Volkswagen bo zgradil manj tovarn za baterije

Kako naj Ukrajina premaga Rusijo, če fauve nau gradil baterijskih oklepnikov?

Jaz bi bolj rekel, da avtomobilska industrija ne vidi EV kot rešitev ampak bolj modno muha (kar verjetno tudi je), zato proba investirati v baterije čim manj.

Vmes se pa dogajajo takšne reči, ki se jih ob vsem rompompomu, ki ga delajo EV fani, v splošni javnosti hitro spregleda:

Razvoj baterij ni v domeni avtomobilskih proizvajalcev, to jih močno žuli, zato je edino kar jim preostane, da vlečejo razvoj ICE dalje, ker imajo tu največ dodane vrednosti. Lahko investirjo v kapacitete baterijske proizvodnje, ampak IP ima cel kup drugih firm katerim je treba plačevati.

Z baterijami je pa podobno kot s LCD paneli in čipi, imamo nekaj velikih proizvajalcev, eden zaradi tehnološke prednosti kuje dobičke, drugi se preživlajjo, čez en cikel se karte premešajo in je na vrhu spet nekdo drug. Zelo težko vstopi v to igro iz nule, se zgodi, ampak je redkost.

Elektromotor ima še vedno kar nekaj omejitev, ki jih proizvajalci pilijo dalje, neumno je reči, da je el. motor razvit in nič več prostora.
- omejeno območje vrtljajev - veliko EV-jev predvsem nižjih moči ima zaradi tega omejitev maximalne hitrosti, ker pač nimajo prestav.
- učinkovitost ni kar pri vseh pogojih delovanja 95%, hitro se lahko znajdeš na 85%. Predvsem počasna vožnja v kakšen strm klanec ali visoka hitrost
- veliko se dela na pocenitvi, z uporabo manj bakra in brez magnetov.

Kar jaz pricakujem da se bo zgodilo je da bomo poleg pure EV dobili se EV hibride ne gorivne celice, ker te direkt proizvajajo elektriko in so mnogo boljsa izbira za hibride kot EV/ICE.

Definitivno pa gre ICE stran, smo samo se par let oddaljeni od tega da bo EV enako drag kot ICE brez subvencije.

Sploh ne gre za to kdaj bomo v EU povecali delez EV, s stalisca avtomobilske industrije gre za to da zaradi izvoza ki je nujen za dobicek mora EU proizvajalec pushat EV al pa bo izvoz trpel, ker gredo tut ostali na EV.

Zato je dejansko push v to da je interni trg EV mocan edina resitev EU avtomobilske industrije.

Lonsarg je 29. avg 2024 ob 09:12 izjavil:

Kar jaz pricakujem da se bo zgodilo je da bomo poleg pure EV dobili se EV hibride ne gorivne celice, ker te direkt proizvajajo elektriko in so mnogo boljsa izbira za hibride kot EV/ICE.

Definitivno pa gre ICE stran, smo samo se par let oddaljeni od tega da bo EV enako drag kot ICE brez subvencije.

Sploh ne gre za to kdaj bomo v EU povecali delez EV, s stalisca avtomobilske industrije gre za to da zaradi izvoza ki je nujen za dobicek mora EU proizvajalec pushat EV al pa bo izvoz trpel, ker gredo tut ostali na EV.

Zato je dejansko push v to da je interni trg EV mocan edina resitev EU avtomobilske industrije.

Vodik je slepo črevo. To nikoli ne bo zaživelo.

fikus_ je 29. avg 2024 ob 08:38 izjavil:

Elektromotorji so razviti, kaj več se ne da narediti na izkoristku, mogoče še optimizacija proizvodnje in še kakšne malenkosti. Kar tepe EV, so težke in drage baterije, ki pa nikoli ne bodo bistveno lažje in manjše pri neki kapaciteti, to preprečuje fizika, ki je znana.

To so pavšalne neumnosti.
Baterije napredujejo po par % na leto. Na prvo žogo se zdi to malo, na 10 let se že konkretno nabere.

starfotr je 29. avg 2024 ob 09:18 izjavil:

Lonsarg je 29. avg 2024 ob 09:12 izjavil:

Kar jaz pricakujem da se bo zgodilo je da bomo poleg pure EV dobili se EV hibride ne gorivne celice, ker te direkt proizvajajo elektriko in so mnogo boljsa izbira za hibride kot EV/ICE.

Definitivno pa gre ICE stran, smo samo se par let oddaljeni od tega da bo EV enako drag kot ICE brez subvencije.

Sploh ne gre za to kdaj bomo v EU povecali delez EV, s stalisca avtomobilske industrije gre za to da zaradi izvoza ki je nujen za dobicek mora EU proizvajalec pushat EV al pa bo izvoz trpel, ker gredo tut ostali na EV.

Zato je dejansko push v to da je interni trg EV mocan edina resitev EU avtomobilske industrije.

Vodik je slepo črevo. To nikoli ne bo zaživelo.

Ker? Zgoraj imaš omega-1 motor, ki je bolj preprost od klasičnega, batnega, pod njim imaš "hranjenje" (v bistvu ga pol dobiš iz vode, ki je del reakcije, brez vode negorljiv) vodika pri atmosferskem pritisku (evropski patent). Ti dam še link na še bolj učinkovit način za elektrolizo?

Ne bo zaživelo tako, kot si ga ljudje, ki so o vodiku slišali enkrat pred 20 leti in vse kar vedo o njem izvira od takrat, predstavljajo, dejansko pa obstaja zelo konkretna možnost, da nadomesti baterije ali pa celo elektromotor.

omega-1 motor, powerpaste za hranjenje vodika, učinkovita elektroliza vodika iz odvečne energije sončnih panelov, pa lahko elektromotor ponudi samo še odsotnost menjalnika. Vse ostalo udobje ICE ostane.

J.McLane je 29. avg 2024 ob 09:04 izjavil:

Elektromotor ima še vedno kar nekaj omejitev, ki jih proizvajalci pilijo dalje, neumno je reči, da je el. motor razvit in nič več prostora.
- omejeno območje vrtljajev - veliko EV-jev predvsem nižjih moči ima zaradi tega omejitev maximalne hitrosti, ker pač nimajo prestav.
- učinkovitost ni kar pri vseh pogojih delovanja 95%, hitro se lahko znajdeš na 85%. Predvsem počasna vožnja v kakšen strm klanec ali visoka hitrost
- veliko se dela na pocenitvi, z uporabo manj bakra in brez magnetov.

EM dela optimalno pri nekih vrtljajih oz. je delan za neko območje. od 0 do nekaj 100 (1000) je že zelo široko območje in temu primerni izkoristki, tudi krepko pod 50% na skrajnih vrtljajih. Zato nekateri proizvajalci vgrajujejo menjalnika z dvema prestavama ali več.
Glede pocenitve, magnete se uporablja ravno za zmanjšanje porabe bakra (tukaj si popolnoma mimo pihnil) in povečanja učinkovitosti EM. Magneti so ponavadi na rotorju, kar tudi poenostavi konstrukcijo EM.

Princip EM je, da ustvariš dve nasprotujoči si magnetni polji, zato se potem motor zavrti.

haas je 29. avg 2024 ob 10:44 izjavil:

Heh, nekaj časa že nisem gledal, izgleda da je Astron še dodatno poenostavil omega-1 in zadevo preimenoval:

https://www.youtube.com/shorts/8LJa8IM2...

https://astronaerospace.com/

Izgleda, da tudi vodnega hlajenja ne bo rabil in bo dovolj zračno.

Je kaka komercialna aplikacija tega motorja?

fikus_ je 29. avg 2024 ob 10:34 izjavil:

J.McLane je 29. avg 2024 ob 09:04 izjavil:

Elektromotor ima še vedno kar nekaj omejitev, ki jih proizvajalci pilijo dalje, neumno je reči, da je el. motor razvit in nič več prostora.
- omejeno območje vrtljajev - veliko EV-jev predvsem nižjih moči ima zaradi tega omejitev maximalne hitrosti, ker pač nimajo prestav.
- učinkovitost ni kar pri vseh pogojih delovanja 95%, hitro se lahko znajdeš na 85%. Predvsem počasna vožnja v kakšen strm klanec ali visoka hitrost
- veliko se dela na pocenitvi, z uporabo manj bakra in brez magnetov.

... Zato nekateri proizvajalci vgrajujejo menjalnika z dvema prestavama ali več.

Pod nekateri poznam samo enega, Porsche Taycan. Sem pa prepričan da jih boš ti še nekaj iz rokava stresel.

Menjalnik pri EV pač ni standard, zato se motorje razvija naprej za čim bolj široko delovanje, tako iz vidika uporabnosti kot učinkovitosti. Še zdaleč se razvoj ni zaključil, kot si ti trdil.

Pri Toyoti ICE drži na pravih obratih MG1 (elektromotor/generator), ki daje elktriko MG2, ki pa je preko reduktorja direktno vezan na kolesa. Ravno zato imajo Toyotini hibridi omejitev hitrosti (ponavadi 180 kmh) tako kot BEV.

S tem bi več izgubil na učinkovitosti kot pridobil.

Učinkovitost, tisto čim boljšo, pri EV v resnici rabiš v zelo ozkem območju. Tam nekje od 110-140 je dobro, da je čim boljša.
Če se voziš 50, bo itak porabil malo, tudi če ni več 95% učinkovit. Če se voziš 160, ti je pa tudi očitno vseeno.
Seveda je pa odvisno tudi od modela. Če se gre za nek mestni avto, je najbrž bolje od 80 do 120.

McLane, nisem trdil, da ne bo več razvoja na EM, ampak kaj dosti več ne bodo iztisnili iz njega.
In še to, lahko narediš EM za 0 do 10.000 vrtljajev, ampak samo v nekem območju bo imek 95+% izkoristek. Če bo to npr. na 9.000, potem bo pri 10 vrtljajih praktično precej pod 50% .

Zato se prigrajujejo menjalniki z npr. dvema prestavama. Pred 10-imi leti je bilo kar nekaj takšnih pogonov, sedaj pa ne spremljam več tega.

starfotr je 29. avg 2024 ob 12:23 izjavil:

https://www.fortunebusinessinsights.com...

Vodik pride pa iz nafte/premoga.

Isto, kot elektrika za zelene EV prihaja iz premoga.

Pač nehajte si zatiskat oči, ker vse temelji na konvencionalnih virih. Če NEK2 ne bo realiziran, bo še slabše.

Ne. Vodik pride iz vode in ker jo je poln planet je najboljši možen pogon. Za elektrolizo imaš pa fuckup od solarnih panelov, ki proizvaja preveč energije samo del dneva.

haas, ali te moram imenovati inženir?!

Glede zelenega vodika, na prvi pogled se sliši odlično...

https://damijan.org/2024/08/23/zakaj-ze...

Kalkulacija proizvodnje vodika ti manjka. V Damijanovem pisanju je nekaj stevilk, jim oporekaš?

Veliko se bo investiralo v vodik ko bomo videli konkretne komercialne uporabe teh stvari na vodik. Dokler so vse to neki raziskovalni projekti na državni ali evropski denar, je vse super, bli bi neumni, če ne bi vlekli...ko bo pa treba stvar prodat privat firmi, ki ima delujoč kalkulator, bo pa druga pesem.

V vodik se bo investiralo, ko (če) bomo imeli konkretne presežke elektrike, prej se ti jasno tega ne splača iti.

Torej danes se razvija neko tehnologijo, ki bo prav prišla (ali pa tudi ne) enkrat v prihodnje. Sicer pa tiste cifre iz Damjan bloga so iz 2019, me zanima kako te cifre zgledajo danes, so se kaj popravile, je tehnologija šla kaj naprej, a smo na istem?

Ne pravim da se danes kar splača, zanima me samo če so se krivulje na tistih grafih kaj spremenile, saj veš malo, po malo... pa se morda nekam pride.

Pozabljate zgodovino.

Vsi so nam sovražni. US, USSR Nemčija, Turčija, Italija... In še notranjega sovražnika imamo.

Zaneseš se lahko edino le nase in na nikogar drugega.

starfotr je 27. avg 2024 ob 18:40 izjavil:

250 ali pa 500 avtov je pljunek v morje.

V Ljubljano se vsak dan pripelje 100 000 vozil.

https://www.dars.si/Prometne_obremenitv...

In polnjenje vozil se bi izvajalo zjutraj, ko je obremenitev omrežja zelo visoka. Vsi EV navdušenci govorijo o tem, kako se bodo avti polnili takrat, ko bo omrežje manj obremenjeno.

Večina od teh 100k, resnično nebi hodila v Ljubljano polniti EV, se sploh če imajo avto pred hišo, kjer so polnili Avto čez noč. Še huje, če uporabiš model pametnih polnilnic, boš ko boš prišel z čez 90% polno baterijo v LJ in avto priključil na polnilca, polnil (ok praznil do 90%) druge avte.

gruntfürmich je 26. avg 2024 ob 08:50 izjavil:

Miki N je 26. avg 2024 ob 07:42 izjavil:

Ne bo za v smeti, samo rentabilna ne bo glede na vložek. Pa ne se kregat.. prezgodaj je za ping pong.

kako so pa potem kitajci rentabilni? zakaj so oni šli postavljat fabrike če pa je vsako leto nova tehnologija?

Kitajsi NISO rentabilni.

So subvencionirani s strani države Ljudske Republike Kitajske. Ponavljajo playbook iz 90h na temo redkih kovin (so jih prodajali po dumpinških cenah, nato pa pokupili rudnike v tujini, ki so začeli propadati) ter sončnih celic ter proizvodnjo baterij, kjer imajo praktično 80% monopol.

Glede na tale podcast so deleži proizvodnje baterij taki:
38% - CATL
16% - BYD
13% - LG Chem
SK
CALB
Samsung SDI
Panasonic
EVE
Guoxuan

Prva dva imata več kot 50% delež, vseh 9 predstavlja 90% trga. Med njimi niti enega evropskega proizvajlca, kje je ves tisti entuziazem izpred 2-3 let?

Northwolt (VW) je trenutno največji proizvajalec baterij v Evropi, zaposluje 6.000 ljudi.
CATL ima samo v R&D oddelku zaposlenih 18.000 ljudi.

J.McLane je 2. sep 2024 ob 10:11 izjavil:

Glede na tale podcast so deleži proizvodnje baterij taki:
38% - CATL
16% - BYD
13% - LG Chem
SK
CALB
Samsung SDI
Panasonic
EVE
Guoxuan

Prva dva imata več kot 50% delež, vseh 9 predstavlja 90% trga. Med njimi niti enega evropskega proizvajlca, kje je ves tisti entuziazem izpred 2-3 let?

Northwolt (VW) je trenutno največji proizvajalec baterij v Evropi, zaposluje 6.000 ljudi.
CATL ima samo v R&D oddelku zaposlenih 18.000 ljudi.

In kje je Tesla? A ni hec Gigafactory ravno v tem, da proizvaja tudi baterije?