☰

» »

Linuxov delež na namiznih računalnik še vedno raste

1
2
3

Utk ::

Kaj pa delaš takega, da si advanced user?

bciciban_ ::

Zakaj imam Linux?

Ker cenim svojo zasebnost!
In ker ne mislim futrat neke mega korporacije.

Invictus ::

bciciban_ je izjavil:

Zakaj imam Linux?

Ker cenim svojo zasebnost!
In ker ne mislim futrat neke mega korporacije.

In od kje veš, da tvoja inštalirana distribucija nič ne pošilja?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

RedDrake ::

Invictus je izjavil:

bciciban_ je izjavil:

Zakaj imam Linux?

Ker cenim svojo zasebnost!
In ker ne mislim futrat neke mega korporacije.

In od kje veš, da tvoja inštalirana distribucija nič ne pošilja?

Nisem avtor zapisa, ampak odgovorim pa lahko zase:
Pogledam na svoj firewall.

mtosev ::

Utk je izjavil:

Kaj pa delaš takega, da si advanced user?

Drugim sestavim kompe, inštaliram Windowse, znam narediti system restore iz recovery menija, znam napisati batch skripte,... etc
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

WizzardOfOZ ::

bciciban_ je izjavil:

Zakaj imam Linux?

Ker cenim svojo zasebnost!
In ker ne mislim futrat neke mega korporacije.


Pol pa še povej, da imaš Ubuntu. :))
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

grimmir3 ::

WizzardOfOZ je izjavil:

bciciban_ je izjavil:

Zakaj imam Linux?

Ker cenim svojo zasebnost!
In ker ne mislim futrat neke mega korporacije.


Pol pa še povej, da imaš Ubuntu. :))


Ubuntu je krš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: grimmir3 ()

pegasus ::

bciciban_ je izjavil:

Oprostite izrazu, ampak gospod vi ste bedak.
Se strinjam. Še posebej takrat, ko se vsedem za win pc. Zato si želim sodelovati v kaki MS usability študiji ...
Npr. multimonitor setup smo na linuxu furali gladko še preden je win folk dojel, da se da več kot en monitor vštekat na pc. Sredi devetdesetih let. Ker mi je takrat bilo dolgčas, celo brez Xov! ;) Tako da ne vem kdo je tu v povojih ...

Geho ::

RedDrake je izjavil:

Geho je izjavil:

So se stvari na Linuxu izboljšale? Da. Ampak še vedno ne dovolj, da bi bil dovolj prijazen širši publiki uporabnikov. ...
Da ne omenjam koliko raznoraznih bonbončkov je v drugih OS-ih, ki uporabniku dejansko olajšajo delo in ga ne komplicirajo bolj kot je že.

Tole je pričakovan zapis nekoga, ki je nazadnje poskušal linux leta 2017.
Lahko prosim našteješ kak ta bonbonček, ki uporabniku oljaša delo?


Ravno prejšnji mesec sem popravljal in update-al r-Pi.
Tak iz vrha glave:
- drag & drop (vključno s tem, da copy & paste malo bolj inteligenten - če kopiraš nekaj kar ni samo text nekam, ki sprejema kaj več kot samo text, da prenese tudi ostalo, ne samo text). MacOS je to rešil že leta nazaj, win11 tudi že 99% zadev lepo obdelajo. Linux: lottery and may the fortune be in your favour.
- sync med napravami (najbolj pereča zadeva so passwordi in podobno), bluetooth je tud rocket science.
- že med inštalacijo se vsaj potrudiš poiskat driver in ga ponudiš - danes res ni težko dobiti hardware info in na internetu najti driver. Če nekaj ne dela, se vsaj potrudiš iti v nek safemode, kjer imaš vsaj okrnjeno funkcionalnost, ne pa da uporabnika preprosto butneš v konzolo in "znajdi se".
- če nastavim nekaj, pričakujem, da bodo settingsi delali, ne da moram poleg še uroke črne magije delat. Primer: nastavim nastavitve za eth, a hudiča ne potegne novih nastavitev dokler ne reštartaš celega sistema in preko konzole ne resetiraš vmesnika. Če ne drugega bi lahko sistem sam predlagal reboot in potem sam resetiral vmesnik. Zakaj moram jaz to vse ročno delat?

Kar dam dobro Linuxu je, da ko enkrat nastaviš in zadeva dela, potem lahko dela vrsto let. Dokler ne rabiš kaj posodobit. Pol si bolj kot ne fucked in rabiš min par ur da stvari postaviš nazaj.

MrStein ::

pegasus je izjavil:

bciciban_ je izjavil:

Oprostite izrazu, ampak gospod vi ste bedak.
Se strinjam. Še posebej takrat, ko se vsedem za win pc. Zato si želim sodelovati v kaki MS usability študiji ...
Npr. multimonitor setup smo na linuxu furali gladko še preden je win folk dojel, da se da več kot en monitor vštekat na pc. Sredi devetdesetih let. Ker mi je takrat bilo dolgčas, celo brez Xov! ;) Tako da ne vem kdo je tu v povojih ...

Ko si lahko priklopil več monitorjev na PC, je stvar delovala tudi v Windows.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

bciciban_ ::

pegasus je izjavil:

bciciban_ je izjavil:

Oprostite izrazu, ampak gospod vi ste bedak.
Se strinjam. Še posebej takrat, ko se vsedem za win pc. Zato si želim sodelovati v kaki MS usability študiji ...
Npr. multimonitor setup smo na linuxu furali gladko še preden je win folk dojel, da se da več kot en monitor vštekat na pc. Sredi devetdesetih let. Ker mi je takrat bilo dolgčas, celo brez Xov! ;) Tako da ne vem kdo je tu v povojih ...



Citiraj cel post in dodaj lepo postavke kaj te moti oz. kaj je tako drugače. Kot rečeno jaz sem uporabnik obojega in sta sistema tako skonvergirala da je praktično irelavantno kaj imaš za desktop uporabo. Palamudenje o tem kako znoriš v 30ih sekundah je samo brezvezno nabijanje, ponavadi s strani neprilagojenih čudakov, ki dajejo Linuxu slab sloves.
Ljudje imajo različe okuse, potrebe in navade. Vsake oči imajo svojega malarja kot se reče.


Oprostite izrazu, ampak gospod vi ste bedak.

Jaz se usedem za svoj domači PC z linuxom ali službeni laptop z windowsi in ne opazim razlike v 99% časa.

FF na enem in drugem deluje enako.
SSH klient deluje enako
Rdp deluje bolje na windowsih ampak je tudi Linux dovolj dober
Preklapljanje med okni in desktopi je bilo dolgo superiorno na linuxu ampak sedaj se je tega naučil tudi Windows
Biometrija deluje bolje na windowsih, na linuxu mi ni zares nikoli zanesljivo delovalo
Linux ima občasne težave z zbujanjem iz spanja, Windows se je tudi kdaj zaciklal ampak manjkrat
Multimonitor setup z različnimi dpi, na windowsih dela že dolgo brez težav, na linuxu je še v povojih
Comandline, powershell je kljub dolgovezim komnadam boljši ob basha, pa imam z bashom 10 let več izkušenj

fikus_ ::

grimmir3 je izjavil:

recmajkemi je izjavil:

Seveda se pozna rast linuxa v zadnjem obdobju, saj je bil le pri nas nameščen na 13.000 računalnikov, kar pa ni zanemarljiva številka.


Tisti v skladišču ne štejejo :))


Ja, samo okrog 2000 naj bi jih pa že bilo v obtoku. Tako da jih ostane samo še 11.000
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Netrunner ::

Vas malo preveč zanaša iz tematike :)

Problem linuxa ni v "zahtevnosti" uporabe ali pomankanju windows aplikacij ampak v temu, da se ga premalo reklamira. Če bi v šolah poleg windowsa in office paketov poučili o alternativah bi s časoma ljudje pogruntali da imajo možnost izbire.
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.

RedDrake ::

Geho je izjavil:


Ravno prejšnji mesec sem popravljal in update-al r-Pi.
Tak iz vrha glave:
- drag & drop (vključno s tem, da copy & paste malo bolj inteligenten - če kopiraš nekaj kar ni samo text nekam, ki sprejema kaj več kot samo text, da prenese tudi ostalo, ne samo text). MacOS je to rešil že leta nazaj, win11 tudi že 99% zadev lepo obdelajo. Linux: lottery and may the fortune be in your favour.
- sync med napravami (najbolj pereča zadeva so passwordi in podobno), bluetooth je tud rocket science.
- že med inštalacijo se vsaj potrudiš poiskat driver in ga ponudiš - danes res ni težko dobiti hardware info in na internetu najti driver. Če nekaj ne dela, se vsaj potrudiš iti v nek safemode, kjer imaš vsaj okrnjeno funkcionalnost, ne pa da uporabnika preprosto butneš v konzolo in "znajdi se".
- če nastavim nekaj, pričakujem, da bodo settingsi delali, ne da moram poleg še uroke črne magije delat. Primer: nastavim nastavitve za eth, a hudiča ne potegne novih nastavitev dokler ne reštartaš celega sistema in preko konzole ne resetiraš vmesnika. Če ne drugega bi lahko sistem sam predlagal reboot in potem sam resetiral vmesnik. Zakaj moram jaz to vse ročno delat?

Kar dam dobro Linuxu je, da ko enkrat nastaviš in zadeva dela, potem lahko dela vrsto let. Dokler ne rabiš kaj posodobit. Pol si bolj kot ne fucked in rabiš min par ur da stvari postaviš nazaj.

Ok. Ampak RPi je vse prej kot proper desktop. Default RPi OS (debian) ima zelo zelo okrnjeno različico vsega gor in res marsikaj ne deluje kot bi večina pričakovala.
Proper desktop distroti kot Arch/Manjaro/Mint/... so čisto druga zgodba.
Ko sem na en home server z Zen1 AMPU leta 2018 namescal debiana (ki je zelo smiselna stvar za server) so bile tezave z grafiko, kot si jih opisal. Arch na istem konfigu je recimo delal direktno iz prve.
V mojem arch buildu recimo manjkajočih bonbončkov kot jih opisuješ ni.

bciciban_ ::

pegasus je izjavil:

bciciban_ je izjavil:

Oprostite izrazu, ampak gospod vi ste bedak.
Se strinjam. Še posebej takrat, ko se vsedem za win pc. Zato si želim sodelovati v kaki MS usability študiji ...
Npr. multimonitor setup smo na linuxu furali gladko še preden je win folk dojel, da se da več kot en monitor vštekat na pc. Sredi devetdesetih let. Ker mi je takrat bilo dolgčas, celo brez Xov! ;) Tako da ne vem kdo je tu v povojih ...


Take izjave samo kažejo, da si marginalc brez stika z realnostjo.
Folk želi GUI in dejstvo je da ima linux še danes problem z večimi zasloni če so različni DPI-ji.
To rešuje wayland in sedaj že kar solidno deluje. Samo niso še vsi distroti na waylandu in tudi različni DE različno dobro podpirajo wayland. Skratka podpora večim zaslonom z različnim DPI-jem je še vedno daleč od samoumevne. Da bi imel različen scaling na vsakem zaslonu je pa sploh veselica.

Pa že pred leti, ko različni DPI-ji in scalingi niso bili aktualni je bila vedno veselica, ko si priklopil dodatni zaslon ali projektor. Pa je slika bila ali pa ni bila. Spet so imeli eni distroti in DE to bolje rešeno kot drugi ampak v splošnem je bila kar loterija.
Pa ne trdim da so bili windowsi popolni, XP je tudi še kar pogosto zabluzil 7 in naprej pa je zagotovo krepko boljše kot na linuxu.

Prvi korak k razširitvi linux-a je poštenost nas samih uporabnikov. Da priznamo kaj so slabosti in napake in da se stvari rešijo.
Alternativa ki jo zganjaš ti in tuliš, meni vse dela in pometaš zadeve pod preprogo je pač glupost ki folk odbija.

BlaY0 ::

Ganon je izjavil:

subscriber je izjavil:

Vzrok je v tem, da je Windows vedno slabši.


Ti je Linux to javil? :P Vedno je bil in bo ostal nišni izdelek. Običajnemu uporabniku bo povzročil kopico sivih las...

Hehe, dobra, ker Windows mu jih pa ne :))

Podoben izgovor kot ga poslušam že vrsto let "Kdo pa suportira LibreOffice, kdo se bo pa vse to na novo učil?", a firme veselo pošiljajo svoje zaposlene na tečaje ob izidu vsake nove verzije Office paketa, čeprav je baje vse tako intuitivno, da se naj ne bi bilo treba nič na novo učit :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

johnnyyy ::

Pri GNU/Linux mi je najbolj všeč širina in odprta koda. Sam programiram embedded naprave in če spišem driver za Linux ki teče na ARMv7 ga lahko prevedem in bo delal tudi na mojem x86 kompu. Če na svojem kompu uporabljam ssh - ga lahko tudi na RPi. Izkušnje programiranja QT aplikacij za x86 lahko uporabim za avtomobilsko industrijo za programiranje UI. Če znam (ba)sh na svojem kompu, ga znam tudi na OpenWRT routerju. Uporabim docker na svojem serverju, ugotovim uporabnost in kar naenkrat na svoji mašini celoten development environment za določen MCU ženem v dockerju. In to je precejšnja prednost, ki jo vidim pri svojem delu - saj tudi če samo posodobim svoj računalnik, nekaj prekonfiguriram - sem si s tem pridobil izkušnje, ki jih lahko uporabim na zelo šiokem področju.

Je pa res, da ima vsako delo neke svoje specifike in posebnosti in tako je lahko moj vidik uporabe za nekoga, ki dela druge stvari popolnoma neuporaben, in ne prinaša nobene prednosti.

pegasus ::

MrStein je izjavil:

Ko si lahko priklopil več monitorjev na PC, je stvar delovala tudi v Windows.
Ne drži. Ravno sedaj imam doma en pc z onboard grafiko + pcie grafiko in v winsih dela samo en naenkrat. XOR.

Meiniken2 ::

d4vid je izjavil:



Also, kaki so specsi teh laptopov in kater distro lavfajo?

Also; upam, da gredo tile procenti še gor. Mogoče bi se pri 10% MS že malo streznil, pa mogoče še kaka druga firma, in začela razvijat sw tudi za linux (autodesk recimo s fusionom).


HP ProBook 455 G10 - AMD Ryzen™ 7 7730U
Lenovo V15 G3 IAP - 12th Generation Intel(R) Core™ i3 / i5 / i7 Processor
Dell Latitude 3540 - 12th and 13th gen Intel
Acer TravelMate P215-54 - Intel Core i3-1215U 12. Gen

Kolikor sem pred časom uspel pobrskati za specifikacijami. Sicer za lavfanje osnovnih zadev ne rabiš veliko.

Rahel poskok % linuxa se pričakuje naslednje leto, ko bo Windows 10 dosegel EOL. Pa mogoče že vmes, seveda odvisno od tega kako sranje bo microsoft spackal vmes :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Meiniken2 ()

BlaY0 ::

bciciban_ je izjavil:


Folk želi GUI in dejstvo je da ima linux še danes problem z večimi zasloni če so različni DPI-ji.

Haha, ker teh težav na Windowsu sploh ni ane? Na mesečni bazi moram ženi pomagat pri tem, ker ji auto apdejti vsiljeni s strani firme povozijo te nastavitve. Skratka nič bat da bi bil Windows na tem področju superioren.

Mater kakšne glupe izgovore in laži najdejo windowsaši, ne moreš verjet. Ja potem pa tiste hlače na katere si navajen pač nosi do smrti ane. Pa še prihranil boš cajt in denar, ker ti ne bo treba po nove v štacuno. Saj ti nihče ne brani, samo ne si izmišljevat nekih bedarij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

bciciban_ ::

BlaY0 je izjavil:

bciciban_ je izjavil:


Folk želi GUI in dejstvo je da ima linux še danes problem z večimi zasloni če so različni DPI-ji.

Haha, ker teh težav na Windowsu sploh ni ane? Na mesečni bazi moram ženi pomagat pri tem, ker ji auto apdejti vsiljeni s strani firme povozijo te nastavitve. Skratka nič bat da bi bil Windows na tem področju superioren.


Odgovarjal sem pegazu, ki iz svojega visokega konja vpije, da na Linuxu vse deluje. Če pogledaš moje poste po tejle temi, lahko vidiš primerjavo med win in linux, kaj deluje v enem in kaj v drugem. Zame. Drug uporabnik ima lahko drugačne izkušnja ali težave.

BlaY0 je izjavil:


Mater kakšne glupe izgovore in laži najdejo windowsaši, ne moreš verjet. Ja potem pa tiste hlače na katere si navajen pač nosi do smrti ane. Pa še prihranil boš cajt in denar, ker ti ne bo treba po nove v štacuno. Saj ti nihče ne brani, samo ne si izmišljevat nekih bedarij.


Taka obtoževanja kažejo na manjko agumentov ali pomankljivo bralno razumevanje.
In preden me obtožuješ kar tako malo pavšalno.

bciciban_ je izjavil:

Zakaj imam Linux?

Ker cenim svojo zasebnost!
In ker ne mislim futrat neke mega korporacije.


bciciban_ je izjavil:


Jaz se usedem za svoj domači PC z linuxom ali službeni laptop z windowsi in ne opazim razlike v 99% časa.

FF na enem in drugem deluje enako.
SSH klient deluje enako
Rdp deluje bolje na windowsih ampak je tudi Linux dovolj dober
Preklapljanje med okni in desktopi je bilo dolgo superiorno na linuxu ampak sedaj se je tega naučil tudi Windows
Biometrija deluje bolje na windowsih, na linuxu mi ni zares nikoli zanesljivo delovalo
Linux ima občasne težave z zbujanjem iz spanja, Windows se je tudi kdaj zaciklal ampak manjkrat
Multimonitor setup z različnimi dpi, na windowsih dela že dolgo brez težav, na linuxu je še v povojih
Comandline, powershell je kljub dolgovezim komnadam boljši ob basha, pa imam z bashom 10 let več izkušenj


Bo vredu, ali boš še pisal glupa obtoževanja ?

Zgodovina sprememb…

RedZo ::

Delež Linuxa se bo v prihodnje še hitreje povečeval. Predvsem zaradi Azije in računalniških igric... Ja, seveda tudi iz razloga, ker je boljši od Windowsov :)

Invictus ::

bciciban_ je izjavil:


Odgovarjal sem pegazu, ki iz svojega visokega konja vpije, da na Linuxu vse deluje. Če pogledaš moje poste po tejle temi, lahko vidiš primerjavo med win in linux, kaj deluje v enem in kaj v drugem. Zame. Drug uporabnik ima lahko drugačne izkušnja ali težave.

Saj deluje, sam malo pametno je treba izbrati hardware...

RedZo je izjavil:

Delež Linuxa se bo v prihodnje še hitreje povečeval. Predvsem zaradi Azije in računalniških igric... Ja, seveda tudi iz razloga, ker je boljši od Windowsov :)

Delež Linux bi se najhitreje povečal, če bi uspeli standardizirati GUI...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

BlaY0 ::

To drži. Ampak tudi Microsoftu pri Windowsu ni uspelo združit zdaj že treh različnih UI knjižnic v eno samo. Tako da... isto sranje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

BlaY0 ::

bciciban_ je izjavil:


Bo vredu, ali boš še pisal glupa obtoževanja ?

Glej, če si moj post doumel kot osebni napad nate potem sorry. Lahko mi pa poveš kaj točno glupega sem napisal? Mogoče res da post daje vtis da sem naslavljal konkretno tebe, no, te nisem. Napisel sem pa točno to kar tudi sam sedaj praviš... v obeh prihaja v večji meri do enakih problemov in sicer ko govorimo z vidika general purpose uporabnika, ne geeka ali pa admina.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

badabim ::

Za primerjavo izdelkov A in B bomo uporabili razmerje med ceno in tržnim deležem kot merilo za oceno, koliko je izdelek B "slabši" od izdelka A.

1. **Izračunajmo razmerje med ceno in tržnim deležem za oba izdelka:**

- Za izdelek A:
\[
\text{Razmerje (A)} = \frac{\text{Cena A}}{\text{Tržni delež A}} = \frac{100 \, EUR}{80\%} = \frac{100}{0.8} = 125
\]

- Za izdelek B:
\[
\text{Razmerje (B)} = \frac{\text{Cena B}}{\text{Tržni delež B}} = \frac{1 \, EUR}{4\%} = \frac{1}{0.04} = 25
\]

2. **Izračunajmo, kolikokrat je razmerje pri izdelku A večje kot pri izdelku B:**

\[
\text{Kolikokrat je izdelek B slabši od izdelka A} = \frac{\text{Razmerje (A)}}{\text{Razmerje (B)}} = \frac{125}{25} = 5
\]

Izdelek B je torej glede na uporabljeno merilo (razmerje med ceno in tržnim deležem) **5-krat "slabši"** od izdelka A.

Odgovor Chat GPT na vprašanje:
Če ima izdelek A ceno 100EUR in tržni delež 80%, izdelek B ceno 1EUR in tržni delež 4%, kolikokrat je izdelek B slabši od izdelka A?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: badabim ()

BlaY0 ::

Netrunner je izjavil:

Vas malo preveč zanaša iz tematike :)

Problem linuxa ni v "zahtevnosti" uporabe ali pomankanju windows aplikacij ampak v temu, da se ga premalo reklamira. Če bi v šolah poleg windowsa in office paketov poučili o alternativah bi s časoma ljudje pogruntali da imajo možnost izbire.

Absolutno. Dnevno si iz vseh strani bombardiran z reklamami nekih produktov, ki jih potem kupuješ, uporabljaš in imaš tudi jasno probleme z njimi. Ampak ko nekdo omeni Linux pa kar naenkrat vsi ti problemi izginejo in edini problem ostane Linux :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

WhiteAngel ::

Netrunner je izjavil:

Če bi v šolah poleg windowsa in office paketov poučili o alternativah bi s časoma ljudje pogruntali da imajo možnost izbire.


Tole nas bo še zelo teplo. Vzgajamo generacije, ki ne vejo za datotečni sistem, fajle, da word ni enako dokument, da gmail ni enako email, kako sploh internet deluje... Pa to nima veze direktno z linuxom, le uporabljal bi se ga lahko v OŠ (raspberry pi?), ker je dokaj čist. Pri matematiki se tudi učiš "koncept" seštevanja v prvem razredu, pa se noben ne pritožuje, da je to neuporabno, ker kalkulator.

BlaY0 ::

badabim je izjavil:


Izdelek B je torej glede na uporabljeno merilo (razmerje med ceno in tržnim deležem) **5-krat "slabši"** od izdelka A.

Odgovor Chat GPT na vprašanje:
Če ima izdelek A ceno 100EUR in tržni delež 80%, izdelek B ceno 1EUR in tržni delež 4%, kolikokrat je izdelek B slabši od izdelka A?


Ne vem, meni se to merilo zdi butasto. Kot recimo... imaš dve ovci, ena je bela druga črna. Katera ima boljšo volno? Merilo za kakovost volne je pa stopnja "črnosti" le te.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

badabim ::

Avtomobile (pravzaprav vse izdelke) ljudje ocenjujemo glede na percepirano kvaliteto na ceno.

Invictus ::

WhiteAngel je izjavil:


Tole nas bo še zelo teplo. Vzgajamo generacije, ki ne vejo za datotečni sistem, fajle, da word ni enako dokument, da gmail ni enako email, kako sploh internet deluje...

To se že dogaja, mi kolegi, ki vodijo razgovore za službe pravijo, da hodijo iskat službo samo JavaScriptaši. Drugega ne znajo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

bciciban_ ::

WhiteAngel je izjavil:

Netrunner je izjavil:

Če bi v šolah poleg windowsa in office paketov poučili o alternativah bi s časoma ljudje pogruntali da imajo možnost izbire.


Tole nas bo še zelo teplo. Vzgajamo generacije, ki ne vejo za datotečni sistem, fajle, da word ni enako dokument, da gmail ni enako email, kako sploh internet deluje... Pa to nima veze direktno z linuxom, le uporabljal bi se ga lahko v OŠ (raspberry pi?), ker je dokaj čist. Pri matematiki se tudi učiš "koncept" seštevanja v prvem razredu, pa se noben ne pritožuje, da je to neuporabno, ker kalkulator.


Se strinjam.
Največja neumnost je izjava: "Sej danes otroci obvladajo računalnike, sej cel dan tipkajo na računalnik in telefon". V resnici pa cel dan visijo na tiktoku, snapchatu, instagramu, YT, ... Vse kar znajo zares je scrolanje. Napredno znanje je vpis gesla za wifi, potem se pa konča.
Kako karkoli od tega dela v ozadju, vsaj tako približno visokonivojsko pa se nobenemu ne sanja.

Poldi112 ::

link_up je izjavil:

LightBit je izjavil:

link_up je izjavil:

powershell be like "Get-ChildItem" ... mhm, vredu bo. :)

PowerShell je ok za skripte, kot interaktivni shell pa ne. Za skripte na Linuxu lahko uporabiš Python. Je pa tudi PowerShell na voljo.
Bistvo CLI ni jezik shella, ampak kaj lahko z orodji narediš. Na Linux se da recimo zelo hitro inštalirati programe, kar na Windows še vedno ne deluje primerljivo.



ja imas prav ... get-capability ali kaj ze imajo...vse je v nekih aliasih, dolgih, dolgih

nekaj osnovnega, pa poglej kaj vse so nakucali...pred pathom moras povedati, da je path :D pa zakaj hudica imajo za switche cele besede? Verjetno vseeno obstajajo shorti?

$fileList = Get-ChildItem -Path ./work_items
$fileList | Sort-Object -Descending -Property Name


Zgornje je berljivo tudi nekomu, ki prvič vidi ukazno vrstico. Kar ni napačno za skripte, kjer hitrost tipkanja ni ravno prioriteta. Nič te pa seveda ne ovira, da uporabljaš skrajšano obliko:

ls work_items | sort desc
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

pegasus ::

misek je izjavil:

/st.citat]Nikoli ne bom razumel kako lahko eni ljudje imate toliko težav :)
Ena možna razlaga:


Linux folk se tu giblje nekje pri dnu, pri osnovah in jim je zgolj izjemoma jasno, kaj se dogaja tam gor v zgornjih layerjih.
Wintendo folk se giblje nekje na vrhu, znajo klikat svoj domain-specific tool in nimajo pojma o osnovah, na katerih je zgrajen.

In dejansko kar mene živcira pri winsih in "moderni" tehniki na splošno je too many abstraction layers. Ko ti le-ti tako dobro skrijejo osnove, da ne moreš več direktno upravljat z njimi, je čas, da zavržeš cel stack in začneš znova iz nule.

Poldi112 ::

LightBit je izjavil:

link_up je izjavil:

powershell be like "Get-ChildItem" ... mhm, vredu bo. :)

PowerShell je ok za skripte, kot interaktivni shell pa ne. Za skripte na Linuxu lahko uporabiš Python. Je pa tudi PowerShell na voljo.
Bistvo CLI ni jezik shella, ampak kaj lahko z orodji narediš. Na Linux se da recimo zelo hitro inštalirati programe, kar na Windows še vedno ne deluje primerljivo.


Kaj točno mu manjka, da bo uporaben tudi kot interaktivni shell? To, da večina programov privzeto ni v Win repozitoriju, pač ni omejitev konzole.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

grimmir3 ::

pegasus je izjavil:

misek je izjavil:

/st.citat]Nikoli ne bom razumel kako lahko eni ljudje imate toliko težav :)
Ena možna razlaga:


Linux folk se tu giblje nekje pri dnu, pri osnovah in jim je zgolj izjemoma jasno, kaj se dogaja tam gor v zgornjih layerjih.
Wintendo folk se giblje nekje na vrhu, znajo klikat svoj domain-specific tool in nimajo pojma o osnovah, na katerih je zgrajen.

In dejansko kar mene živcira pri winsih in "moderni" tehniki na splošno je too many abstraction layers. Ko ti le-ti tako dobro skrijejo osnove, da ne moreš več direktno upravljat z njimi, je čas, da zavržeš cel stack in začneš znova iz nule.


Tudi linux gre v stalno večjo abstrakcijo.
Nek moderni popularni distro z namizjem ni nič manj abstrahiran kot windowsi ali mac.

Konkretni primeri so recimo siljenje snap-ov v linux in pa systemd. Boš zaradi tega nukal cel linux in šel na kaj ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: grimmir3 ()

pegasus ::

OpenBSD. Že več kot desetletje.

bciciban_ ::

pegasus je izjavil:

OpenBSD. Že več kot desetletje.


Ti je to daily driver na laptopu ali desktopu?

Uporabljaš polni DE ali samo wm?

grimmir3 ::

pegasus je izjavil:

OpenBSD. Že več kot desetletje.


Zanimiva izbira. Asketska.
Ampak verjamem da za SSH terminal + mail klient + browser je vsak OS zadosti dober :)

pegasus ::

bciciban_ je izjavil:

Uporabljaš polni DE ali samo wm?
XFCE, že ene 25 let. Pogrešam CDE look :)
Sicer pa 6W atom pasivni nuc zadevo poganja vrh glave dovolj dobro za veliko večino opravil. Edino CFD simulacije še poganjam na "normalnem" pcju.

LightBit ::

Poldi112 je izjavil:

LightBit je izjavil:

link_up je izjavil:

powershell be like "Get-ChildItem" ... mhm, vredu bo. :)

PowerShell je ok za skripte, kot interaktivni shell pa ne. Za skripte na Linuxu lahko uporabiš Python. Je pa tudi PowerShell na voljo.
Bistvo CLI ni jezik shella, ampak kaj lahko z orodji narediš. Na Linux se da recimo zelo hitro inštalirati programe, kar na Windows še vedno ne deluje primerljivo.


Kaj točno mu manjka, da bo uporaben tudi kot interaktivni shell? To, da večina programov privzeto ni v Win repozitoriju, pač ni omejitev konzole.

Saj je uporaben tudi kot interaktivni shell, ampak je manj kot na Linux. Problem so dolgi ukazi, seveda so aliasi, ampak je potem vse skupaj bolj zmedeno.
Ne gre zgolj za količino programov. Res ni omejitev konzole, je pa zaradi tega omejena uporabnost konzole. WinGet, Chocolatey in podobne zadeve delajo bolj žalostno. Določene stvari se sploh ne da nastavit iz CLI.

Zimonem ::

Na Windowsih programe inštaliraš iz cli z chocolately

BlaY0 ::

badabim je izjavil:

Avtomobile (pravzaprav vse izdelke) ljudje ocenjujemo glede na percepirano kvaliteto na ceno.

Ja se strinjam. Ampak najbolj žalostno pri vsem skupaj je pa to, da mi (ljudje) sami sebe nategujemo. Sami sebi rišemo/pišemo reklame, ki nas delajo idiote.

Poldi112 ::

LightBit je izjavil:

Saj je uporaben tudi kot interaktivni shell, ampak je manj kot na Linux. Problem so dolgi ukazi, seveda so aliasi, ampak je potem vse skupaj bolj zmedeno.
Ne gre zgolj za količino programov. Res ni omejitev konzole, je pa zaradi tega omejena uporabnost konzole. WinGet, Chocolatey in podobne zadeve delajo bolj žalostno. Določene stvari se sploh ne da nastavit iz CLI.


Kako točno so problem dolgi ukazi, če imaš za vse tudi aliase? Ter zakaj bi bilo to bolj zmedeno - saj na linux-u imaš tudi polno okrajšav - npr "ls -S" in "ls --sort=size" sta identična, pa zaradi tega še ne boš rekel, da je zaradi tega vse samo še bolj zmedeno.

V bistvu je Powershell precej bolj uporabniku prijazen že zato, ker dela z objekti, namesto da ti vrže text (kot delajo ukazne vrstice iz prejšnjega tisočletja), ki ga moraš potem neredko še na roke parsati. Če ga pa uporabljaš za nameščanje programov, si pa falil že v startu, saj uporabljaš kladivo namesto izvijača za vijačenje vijakov.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

mtosev ::

WhiteAngel je izjavil:

Netrunner je izjavil:

Če bi v šolah poleg windowsa in office paketov poučili o alternativah bi s časoma ljudje pogruntali da imajo možnost izbire.


Tole nas bo še zelo teplo. Vzgajamo generacije, ki ne vejo za datotečni sistem, fajle, da word ni enako dokument, da gmail ni enako email, kako sploh internet deluje... Pa to nima veze direktno z linuxom, le uporabljal bi se ga lahko v OŠ (raspberry pi?), ker je dokaj čist. Pri matematiki se tudi učiš "koncept" seštevanja v prvem razredu, pa se noben ne pritožuje, da je to neuporabno, ker kalkulator.

A ni to bolj težava starejših ljudi. Eni gospi pomagam okoli kompa pa celo pozabi svoje geslo, izklopi modem ko ga ne uporablja pa me čez par dni kliče, da internet ne dela,... etc Lahko bi še več primerov napisal. Sem si celo vzel čas in sem v virtual machine namestil Ubuntu in sem ji ga pokazal pa mi je rekla, da so ji winsi bolj všeč. Jebiga neke ljudi ne zanima, da bi kaj drugega probali kot so do sedaj navajeni.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

LightBit ::

Poldi112 je izjavil:

Kako točno so problem dolgi ukazi, če imaš za vse tudi aliase? Ter zakaj bi bilo to bolj zmedeno - saj na linux-u imaš tudi polno okrajšav - npr "ls -S" in "ls --sort=size" sta identična, pa zaradi tega še ne boš rekel, da je zaradi tega vse samo še bolj zmedeno.

Lahko se motim, ampak meni izgledajo aliasi slabo dokumentirani. "ls -S" in "ls --sort=size" sta sicer oba dokumentirana. S tem da ta kratke so običajno "prave". Ta dolge so samo nepotreben GNU dodatek in lahko povzročajo zmedo, ko skripto poženeš kje drugje.

Poldi112 je izjavil:

V bistvu je Powershell precej bolj uporabniku prijazen že zato, ker dela z objekti, namesto da ti vrže text (kot delajo ukazne vrstice iz prejšnjega tisočletja), ki ga moraš potem neredko še na roke parsati. Če ga pa uporabljaš za nameščanje programov, si pa falil že v startu, saj uporabljaš kladivo namesto izvijača za vijačenje vijakov.

Zato pa lahko uporabiš Python za bolj kompleksne stvari. Kladivo namesto izvijača drži precej bolj tukaj.
Bi moral administrirati sistem preko GUI? Bi moral uporabljati CLI za brskanje po internetu?

MrStein ::

pegasus je izjavil:

MrStein je izjavil:

Ko si lahko priklopil več monitorjev na PC, je stvar delovala tudi v Windows.
Ne drži. Ravno sedaj imam doma en pc z onboard grafiko + pcie grafiko in v winsih dela samo en naenkrat. XOR.

To je ponavadi omejitev BIOS-a.
A pod Linux pa dela? Kateri distro?
Sicer spet drsimo v offtopic...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

GupeM ::

WhiteAngel je izjavil:

Netrunner je izjavil:

Če bi v šolah poleg windowsa in office paketov poučili o alternativah bi s časoma ljudje pogruntali da imajo možnost izbire.


Tole nas bo še zelo teplo. Vzgajamo generacije, ki ne vejo za datotečni sistem, fajle, da word ni enako dokument, da gmail ni enako email, kako sploh internet deluje... Pa to nima veze direktno z linuxom, le uporabljal bi se ga lahko v OŠ (raspberry pi?), ker je dokaj čist. Pri matematiki se tudi učiš "koncept" seštevanja v prvem razredu, pa se noben ne pritožuje, da je to neuporabno, ker kalkulator.

Ah, nikogar ne bo nič teplo. Koliko je stvari, ki jih ljudje niti približno ne razumejo, pa jih popolnoma brez težav uporabljajo.

Recimo kako deluje avto, menjalnik, motor z notranjim izgorevanjem, servo volan,

Kako kavomat prepozna pravi kovanec in ti skuha točno tisto kavo, katero pritisneš?

Medicinske sestre nimajo pojma kako oximeter ali ušesni termometer delata, pa jih neprestano uporabljajo brez težav.

Večina ljudi si tudi ne zna predstavljat, kako pride internet v hišo, pa lahko cel dan na njemu visijo. Tudi TV signal preko antene je bil popolna neznanka, pa smo vsi znali gledat TV. Je pa res, da si moral tukaj vsaj toliko vedet, da si anteno v pravo smer obrnil.

Kogar pa podrobnosti zanimajo, se jih pa nikoli ni naučil lažje kot to lahko počne danes.

pegasus ::

GupeM je izjavil:

Ah, nikogar ne bo nič teplo. Koliko je stvari, ki jih ljudje niti približno ne razumejo, pa jih popolnoma brez težav uporabljajo.
Ja ... mene je takega sveta strah. Zelo strah.

JanBrezov ::

pegasus je izjavil:

GupeM je izjavil:

Ah, nikogar ne bo nič teplo. Koliko je stvari, ki jih ljudje niti približno ne razumejo, pa jih popolnoma brez težav uporabljajo.
Ja ... mene je takega sveta strah. Zelo strah.

Zakaj? Načeloma je to default stanje.
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Linux prvikrat presegel 4-odstotni tržni delež (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		606878 (3886) LightBit
»

Windows 10 ima milijardo uporabnikov, v pripravi prenova uporabniškega vmesnika (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		6514309 (9808) Markoff
»

Ostala le Android in iOS, zbogom konkurenca

Oddelek: Novice / Rezultati		4419450 (15756) andromedar
»

Zmagovalci leta 2013: Windows in Internet Explorer (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		14868888 (61502) weezl
»

Linuxov tržni delež dosegel odstotek (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema		23617536 (12739) BlueRunner

Več podobnih tem