Prenova stanovanja - stroški

Torej, stanovanje je že zelo staro, potrebna bo celovita prenova.
Gre za 35 kvadratnih metrov veliko stanovanje v bloku, v katerega skoraj 15 let ni bilo vlagano nič.

Težava prenove je, da ne moreš pridobiti približne ocene s strani enega izvajalca, ampak moraš pridobiti na stotine ponudb za vsako stvar posebej in preden sploh grem v to, me zanima, kaj sploh pričakovat. Vem da je na oko težko podajat cene na pamet, ampak nimam sploh predstave, o kakšni višini stroškov tukaj gre. Razmišljam, če je to sploh vredno ali raje prodat stanovanje ter kupit nekaj novejšega.

Potrebno pa bi bilo porihtat sledeče stvari:
- prebelit vse stene in porihtat par lukenj/udrtin
- kuhinja je zelo majhna, vendar bi bila potrebna nova pečica in štedilna plošča plus novo pomivalno korito, tudi cev pod umivalnikom toči in mora biti menjano
- menjava pradavnega lestanca, za katerega sploh ni mogoče več kupiti žarnic ter namestitev novega, dodatnega lestenca na sredini prostora (v stanovanju ni dovolj svetlobe). V stanovanju so še dvojne druge stropne luči, ki bi morale biti menjane/posodovljene, ker so te stare in ne dajejo dovolj svetilnosti
- protivlomna vrata
- kopalnica potrebuje novo tuš kabino in pohištvo (omarica ipd.).

To so nujne stvari, da bi bil za 7-10 let mir, ostalo bi se rihtalo takrat.
Zanima me, če zna kdo pribložno oceniti višino stroškov za vse to.
Govorimo o 10 jurjih, 15? Ali lahko gre to tudi čez?

Ne vem, nisem še prenavljal. Ampak samo protivlomna z montažo pridejo čez 1,5 jurja.
Pol leta nazaj sem samo za odvoz in demontažo par starih stvari in postelje iz tretjega nadstropja plus montažo nove postelje skeširal čez pol jurja.
Treba je odmontirat in odpeljat npr. stari štedilnik, pečico, ipd. Kup stvari, kup majstrov.
Koliko pa bi potem to prišlo realno skupaj?

Malo trollaš? zarad 10 jurjev stroška bi prodal stanovanje in kupil novo what the fuck?

Štedilnik in pečico ne znaš sam odmontirat in novo namontirat? Tudi če porabiš za to 2 dni vikenda, boljše kot da nekomu plačaš.. večino stvari tu napisanih nardiš sam v enem vikendu, ajde 2-eh.

- Beljenje je odvisno od kvadrature (sten), to ti bojo dali cenitev, ampak ogromno ne more bit... ali pa kot vsak normalen, pa kupi 2 rolerja za 20EUR v Merkurju in s punco skup pobarvajta, midva sva celo stanovanje sama prebelila pa ti garantiram da ne bi opazil, ko bi noter prišu, razen če greš kake detajle gledat.
- ne vem zakaj bi s tem kompliciral, to vse narediš sam v manj kot enem dnevu... rabiš 1 klešče pa šraufnciger.
- postaviš se na stol in zamenjaš... samo poskrbi da bo elektrika izklopljena lol še če si najbolj lesen ne vem kako bi ti to vzelo več kot 30 minut
- za vrata si že sam napisal
- tuš kabino ti zamenjajo za 100EUR ali mogoče malo več, ne vem zdaj kje živiš, meni računa 100EUR če pride delat za pol dneva, samo brez računa, ker se že poznava
- pohištvo sam skup sestaviš in daš na steno

Sami "material" oziroma naprave pa moraš sam vedet... eni dajo samo za hladilnik 2 jurja, eni dajo pa za vse naprave v kuhinji 2 jurja.. Tuš kabina je lahko tudi 80EUR ali pa 500EUR

Res je. Največja težava je premikanje pohištva, še posebej, če med prenovo v stanovanju živiš.
Z ženo sva sama prenovila komplet stanovanje: beljenje, polaganje laminata in vinila, dograditev el. tokokrogov, vgraditev komarnikov na okna in vrata, prestavitev tuš kabine, prestavitev vodovodnih cevi z montažo novih pip (tu mi je sicer na pomoč priskočil vodovodar s kleščami za stiskanje alumplast cevi), obnovitev odtokov v kopalnici, položitev novih stenskih keramičnih ploščic, izdelava shrambe iz knauf sten, komplet z lesenimi vhodnimi vrati in še kup detajlov. Res ni bilo končano v enem časovnem obdobju ampak soba po sobi.
Res pa je, da moraš imeti vsaj nekaj hobi orodja, ki se lahko relativno poceni nabavi in pride večkrat prav tudi kasneje za kakšne popravke.
Skratka, vse se da, če si vzameš čas in imaš dve desni roki z glavo vmes.

Sicer pa odgovor na vprašanje. Če res ne zmoreš sam, potem je najbolje dobiti gradbenika, ki s kooperanti pokriva celotno področje. On si stanovanje ogleda in ti na osnovi da ponudbo za kompletno izvedbo. Moraš pa pri tej ponudbi biti vseeno zelo pozoren, ker hitro uidejo kakšni, sicer za laika samoumevni detajli, ki na koncu vse skupaj zelo podražijo.

Upam da je trol tema ...

50 k za 35 kvadratov?

Saj se da zagonit, gre pa tudi s 15 k gladko skozi ...

Razen če ne prenavljaš komplet kopalnico in kuhinjo ...

BCSman je 28. jul 2024 ob 11:44 izjavil:

O kompletni prenovi stanovanj se dandanes govori o 50k eur+. Kakih 10 jurjev lol. Razen ce si sam mojster za vse, ampak potem so to druge debate.

Kaj pa pomeni komplet prenova?
To kar sem jaz zapisal se mi zdi bolj "basic", sej ne bi bilo treba na novo polagat ploščic.
Oz. se ti zdi da bi za to, kar sem napisal, lahko prišlo več kot 10 jurjev?

mirator je 28. jul 2024 ob 11:47 izjavil:

Landscapes1 je 28. jul 2024 ob 11:38 izjavil:

Kje pa to najdeš?
Ker vse kar jaz iščem po spletu so ločeni ponudniki za posamezne dele, nikjer nisem zasledil da bi ena firma se ukvarjala z vsem/oz. podala oceno stroškov obnove vsega skupaj.

Pravzaprav si svoj problem izpostavil na napačnem forumu. Poizkusi še na forumu Pod svojo streho, ki je bolj namenski.
Če pa poguglaš boš takoj dobil nekaj ponudnikov za prenovo celotnega stanovanja. To pa lahko storiš tudi z dvema levima rokama.

Ok, hvala, bom preveril.
Kje pa se da najt te ponudnike? Oz. kaj googlat?

Landscapes1 je 28. jul 2024 ob 11:38 izjavil:

A ni že samo to kar precej stroškov, jurja, dva, tri?

Če ne trolaš, sem zaskrbljen. Kako ti je uspelo preživeti do danes? Osnovne stvari ti niso jasne.

Verjetno ...
Bo treba kar električarja angažirati za to, da pove kako in kaj. Ni to beljenje in gipsanje kakih razpok.

Landscapes1 je 28. jul 2024 ob 12:23 izjavil:

Ne trolam, ker tudi nekaj ni ok z napeljavo, ena luč se sploh ne prižiga na stikalo, 2 pa je treba vsaj 2x do 3x pritisnit stikalo, da se prižge.
Verjetno tudi ni ok kaj z napeljavo?

Kabel sred stene ponavadi ne razpade kar tako.. verjetno je samo slab stik v stikalu ali v sami luči. To ti popravim za dodatnih 250€ hahaha

Edini razlog, da bi menjal napeljavo je, če imaš napeljavo tako staro, da nima niti zemlje notri (stare napeljave so samo faza/nula, brez ozemljitve). To je odvisno od letnika stanovanja.

Landscapes1 je 28. jul 2024 ob 11:38 izjavil:

Kje pa to najdeš?
Ker vse kar jaz iščem po spletu so ločeni ponudniki za posamezne dele, nikjer nisem zasledil da bi ena firma se ukvarjala z vsem/oz. podala oceno stroškov obnove vsega skupaj.

Jaz sem kontakiral celostno prenovo AS Invest.
Ko so mi rekla da je cena kompletne prenove stanovanja 1500-2500 EUR na kvadrat + DDV sem si hitro premislil.
Časovnica 2-6 mesecev.

Joj mene glava boli ob tej temi. S kod si, da ti pridem pokazati, kak se stvari delajo in boš delal sam. Štrom razen elektro omarice je mala malica. Če nimaš barvne slepote, si po 10 minutah expert za vse. Za stvari ven metat ne rabiš mojstrov. Za skitat ne rabiš mojstrov. Za zbrusit si sposodiš žirafo, beliš lahko spet sam. Za tuš zmontirat dobiš enga keramičarja, ti bo popoudan za 100€ zmontiral nov tuš. Za pipo menjat tut ne rabiš mojstrov. V trgovini ti naj dajo poleg vse kar rabiš in bum, 10 minut pa je nova pipa. Hint: prej zapri vodo.. če boš za vsako stvar nekoga plačal, raje razmisli on novogradnji. Ponavadi je ceneje od renoviranja.

P.S.

Bolje da sam vse zajebeš, kot da za zajebano obnovo stanovanja še plačaš...

Glede na to, da nimaš pojma, boš pač minimalno obnavljal. To pomeni poštimanje elektrike, da dela (kjer je verjetno treba le kakšen štekar menjat). Razdri omare, ki niso več uporabne, umakni ostale in prebeli. Za tebe bo dober, kakorkoli boš naredil. Nato kupi kakšne čip omare po potrebi in jih po navodilih(ki so v škatli) sestavi. Kuhinjo spucaj in zamenjaj, kar ne dela. Kopalnico tudi spucaj, pokliči vodovodarja in povej, da rabiš tuš.
Vse skupaj na tak način te bo prišlo par jurčkov. Če pa se boš začel pa kaj zmišljevati pa hitro dosti več, glede na dve levi roki in "levo" pamet. Jaz bi svetoval, da nato v prihodnih letih delaš na levi pameti, da bo šla malo v desno in boš ob konkretni renovaciji že vedel kaj o tem.
Konkretna renovacija, ki jo je nekdo zgoraj omenjal je res hitro 50k€. Samo to pomeni slečt vse, menjat vse inštalacije, okna, vrata, komplet kopalnica in kuhinja. Seveda ob treh levicah gre lahko hitro tudi 100k€.

Landscapes1 je 27. jul 2024 ob 20:46 izjavil:

Torej, stanovanje je že zelo staro, potrebna bo celovita prenova.
Gre za 35 kvadratnih metrov veliko stanovanje v bloku, v katerega skoraj 15 let ni bilo vlagano nič.

Težava prenove je, da ne moreš pridobiti približne ocene s strani enega izvajalca, ampak moraš pridobiti na stotine ponudb za vsako stvar posebej in preden sploh grem v to, me zanima, kaj sploh pričakovat. Vem da je na oko težko podajat cene na pamet, ampak nimam sploh predstave, o kakšni višini stroškov tukaj gre. Razmišljam, če je to sploh vredno ali raje prodat stanovanje ter kupit nekaj novejšega.

Potrebno pa bi bilo porihtat sledeče stvari:
- prebelit vse stene in porihtat par lukenj/udrtin
- kuhinja je zelo majhna, vendar bi bila potrebna nova pečica in štedilna plošča plus novo pomivalno korito, tudi cev pod umivalnikom toči in mora biti menjano
- menjava pradavnega lestanca, za katerega sploh ni mogoče več kupiti žarnic ter namestitev novega, dodatnega lestenca na sredini prostora (v stanovanju ni dovolj svetlobe). V stanovanju so še dvojne druge stropne luči, ki bi morale biti menjane/posodovljene, ker so te stare in ne dajejo dovolj svetilnosti
- protivlomna vrata
- kopalnica potrebuje novo tuš kabino in pohištvo (omarica ipd.).

To so nujne stvari, da bi bil za 7-10 let mir, ostalo bi se rihtalo takrat.
Zanima me, če zna kdo pribložno oceniti višino stroškov za vse to.
Govorimo o 10 jurjih, 15? Ali lahko gre to tudi čez?

Moj komentar, vaša nesposobnost je brezmejna, ker ste prepričani v to, da ste nesposobni. Drugim boste plačali igro. Vi pa ostali revni.
Po naštetem bi prepustil drugim le vrata.
s punco sva prenovila stanovanje v študentskih časih. le kopalnice, oken in parketa ne, elektro števca seveda tudi ne. zdaj prenavljamo hišo.
sam kital, brusil, belil. glede na to, da ni velika površina, se strinjam, naj to naredi profi, če nimate orodja
omarico razstavite in odnesite, moj bog, če tega ne znate sami, ne govorimo o montaži??
kuhinjo sva zmontirala sama v celoti, le pult so v hobbyu odrezali s CNC, na pol cm natančno sem šel, ne pa tako kot delajo "mojstri", ki potem z letvami flikajo luknje.

70+ let star štrom ima še "izolacijo" iz kakšne tkanine. Če pride voda/vlaga v bližino, si rezultat lahk predstavljaš. Prav tako 40+ let stara napeljava nima ozemljitve. Pač za nekatere to dvoje ni problem, je pa to eventuelno za menjat pod nujno pri konkretni renovaciji. Tazga štroma ne puščaš za naslednjih 20 let.

Ok, bom pa potem vprašal še to:

Koliko pa pride prenova na ključ za 35 kvadratov veliko stanovanje?
Recimo da greš all in pa se odločiš pač prenovit skoraj vse, brez rušenja sten mogoče pa da pač izbiraš cenejši material in pohištvo,
ne pa seveda najcenejšega in nekvalitetnega.

Kolikor gledam na googlu so cene od 500 pa vse tja do jurja in pol na kvadratni meter.

Utk je 30. jul 2024 ob 19:46 izjavil:

Najprej moreš vedet kaj bi prenovil, ne pa kar rečt "vse". To je recept da te ostrižejo. Če ne veš pa bolje da ne delaš nič.

To mi je jasno.
Vprašam da vidim kakšna je lahko zgornja cena, če greš prenavljat večino stvari in pač ne daješ noter nobenih dizajnerskih kosov pohištva in artističnih keramičnih ploščic. Pa da ne rušiš sten in ne spreminjaš razdelitve prostorov.

500EUR+ na kvadratni meter je mogoče strošek, ko prideš iz 3 gradbene faze in nimaš nič v stanovanju razen betona... to kar ti opisuješ je drobiž.

Če se malo angažiraš in sam zorganiziraš zadeve - v smislu, če res tako sovražiš denar, da niti omare ne boš sam sestavil - potem boš moral vsaj različne ljudi najdit: električar, pleskar, nekdo za vrata vgradit itd.Recimo da vsak izmed teh računa 200EUR na dan delo, jih rabiš glih ene 10 dni vsega skupaj, pa še to sm preveč reku.

Ne vem zakaj tako vstrajaš pri temu, da ti damo cifro, odpri mimovrste.com in pogleje cene štedilnika, hladilnika, pečice, potem pa odpri momax.com in poglej ceno kuhinje in kopalniških omaric... kot rečeno lahko daš za kuhinjo z marmornatim pultom 15 jurjev ali pa dobiš rabljeno iz bolhe za 200EUR.

Če bi jaz to delal, bi pa bilo:
- 300-400EUR tuš kabina z vgradnjo (najcenejše dobiš kabina + vrata za 100EUR tudi, ampak tisto je res šrot)
- 200EUR omarice v kopalnici, vgradim sam
- kuhinjski elemnti iz momaxa za 400-800EUR
- pečica, štedilnik, hladilnik, in ostalo za kuhinjo ~1000EUR
- kuhinja vgradnja 0EUR (lego kocke...)
- protivlomna vrata z vgradnjo kolikor si napisal 1500EUR
- nova luč 50-100EUR
- menjava štekerjev in stikal za 35 m^2 stanovanje predvidevam da jih ni dosti, kakih 100EUR, menjaš vse sam
- če je EL. napeljava starejša od 40-50 let, potem bi šele zamenjal električno napeljavo, tisto pa zna it v par jurjev evrov, drugače je nesmiselno
- material za beljenje - 100-150 EUR (barve niso pocen) pobarvaš sam

torej nekih 4500EUR oziroma zaokrožimo na 5000EUR.


Če najdeš enega mojstra, ki bo mel čas vse to namesto tebe naredit, najbolj časovno zahtevno je beljenje, vse ostalo je hitro končano. Električar bo verjetno druga oseba, vse ostalo ti pa lahko en naredi, no vsaj jaz mam enga, ki ga pokličem tu in mi pride take zadeve zrihtat. Meni računa 100-200EUR na dan, odvisno koliko dela, tako da rečmo 2000EURza delo (zelo konzervativno).

Utk je 30. jul 2024 ob 19:55 izjavil:

Kopalnica je hitro 8 jurjev, kuhinja tudi, tla imaš lahko za 20 evrov ali pa 200 na meter, ostalo je pa pohištvo, ki stane kolk češ.

Napisal je samo nove omarice v kopalnici, ni bilo omenjeno menjava ploščic ali karkoli takega.

Landscapes1 je 30. jul 2024 ob 19:49 izjavil:

Utk je 30. jul 2024 ob 19:46 izjavil:

Najprej moreš vedet kaj bi prenovil, ne pa kar rečt "vse". To je recept da te ostrižejo. Če ne veš pa bolje da ne delaš nič.

To mi je jasno.
Vprašam da vidim kakšna je lahko zgornja cena, če greš prenavljat večino stvari in pač ne daješ noter nobenih dizajnerskih kosov pohištva in artističnih keramičnih ploščic. Pa da ne rušiš sten in ne spreminjaš razdelitve prostorov.

Najprej najames notranjega arhitekta, potem enega ki obvlada šweng šu in enega ki ti bo postavil kristale, gres se do lučkarja da ti zriše optimalno osvetlitev in potem firmo, ki bo organizirala prenovo, seveda rabis se nadzornik, ti pa gres za 3 tedne na jadrnico. Pazi da žena vse potrdi drugače jovo na novo ko prides iz jadranja, prav tako gre jovo na novo ce zamenjas zeno...

Totalna prenova stanovanja 70 m2 . Vse ven, ostale gole stene in betonska tla. Vsa inštalacija (elektrika, mrežne povezave, vodovod, centralna, plin) nova - stemanje in polaganje v stene in tla. Po tleh vinil srednji/višji razred, stene, stropi pokitani in pobarvani. Nova okna z zaluzijami, nova notranja vrata s stoki. Klima 3x, rekuperator 2x. Nova kuhinja in vsi aparati (Bosch, Aeg). Ostalo pohištvo narejeno po meri pri lokalnem mizarju. Cena za vse skupaj cca 1.500€/m2. Zaradi korone je vse skupaj trajalo skoraj eno leto. Sem imel srečo, da sem za ta čas imel nadomestno lokacijo za živet in da sem za vsa dela razen za plin imel samo enega mojstra. Če bi moral usklajevati mojstre za vsako delo posebej, bi izgubil živce in dela bi trajala veliko dlje.
Sem pa sam več kot pol leta sam načrtoval kaj narediti, kje kakšna inštalacija, kje postaviti stikalo, vtičnico, priključke za internet, kakšne luči, ... tako, da je mojster dobil podrobna navodila kje, kaj in zakaj in je na podlagi tega naredil vse v nulo.
Zadeva ni poceni in zahteva veliko tvojega časa tut če nič ne delaš (načrtovanje in kontrola).
Lahko pa vse prepustiš arhitektu in upaš, da je razumel kaj bi ti rad.

Najprej se odloči, ali obnavljaš stanovanje zase, za oddajo ali za prodajo.

Tako boš lažje ocenil...

Barbarpapa2 je 30. jul 2024 ob 08:51 izjavil:

Pozdrav.

Odgovor Hangman-u...

Ker so kabli v veliki večini izolirani z organskimi materiali, ki starajo. Pri staranju se jim slabšajo izolacijske lastnosti in odpornost na gorenje, torej se s časom riziko, da bo šlo kaj narobe, veča... Tudi barvno kodiranej vodnikov se je tekom obdobja od uvedbe elektrifikacije do danes menjalo. Sam sem pri nmeni v kleti naletel na kable (stare 60 let), ki sploh niso bili barvno kodirani...

Pa ko delaš prenvo skoraj vedno spremeniš število in položaj stikal ter vtičnic. Ravno prenavljava ženino stanovanje v bloku. Sva dala zamenjat kompletno elektro inštalacijo. Prej je celotna inštalacija bila varovana s šestimi varovalkami, sedaj jih je 22...

Da bi vam prenove gladko tekle...

Jože

Hvala za tole razlago. Pa še eno podvprašanje...

Kako naj vem, da so v 40, 50 let starem bloku kabli še dovolj ohranjeni, da ni potrebe po kompletni menjavi elektro inštalacije? V bloku je tudi kar nekaj upokojencev in za take vem, da v zadnjem času v tako prenovo niso šli in ne bodo šli (razlog: nizke pokojnine in na drugi strani visoki stroški). Verjetno pa takšen poseg zahteva kar nekaj vrtanja in štemanja, če računam, da je dobro imeti več varovalk t.j. več tokokrogov?

Hangman je 30. jul 2024 ob 08:42 izjavil:

Ker smo že pri prenovi imam eno čisto tretje vprašanje, nima veze z debato zgoraj.

Zakaj nekateri menjajo kompletno elektro inštalacijo? Kaj je razlog, da greš v to?
Kabel je kabel in tudi če je bil nameščen leta 1800, je leta 2024 to še zmeraj kabel. Ni varovalka, da bi se v tem času uničil.

Hočeš reči: kabel je kabel, tudi če takrat, ko je bil davnega leta 1800 položen, sploh še ni obstajal?
In tudi če so pred šestdesetimi leti položili en aluminijast kabel za napajanje žarnice, je ta povsem ok za gnat trifazni cirkular?

Pri nas je v kuhinji zagorela aluminijasta napeljava, ovita v neko tkanino (ne spomnim se detajlov, premlada sem bila). Takrat je oče menjal kable. Pogosto so vse žice trde, včasih v tako slabem stanju, da se ti žica kar odlomi, postane prekratka, in ne moreš niti več zamenjati polomljenega stikala. Pretanka žice. Manjka zemlja. Izolacija je preperela. Varovalke prebrikane z žičkami. Potrebe so drugačne: potrebe po višjih tokovih, več vtičnicah, ethernet kablih ali optiki, ...

Pri starših sicer nismo ad-hoc metali ven stare napeljave, smo pa na mojo iniciativo verjetno potrojili število cevi, vtičnic in UTP kablov. Že za povsem trivialne stvari, kot je to, da želiš pet luči v istem prostoru prižigati na istem mestu, namesto da se sprehajaš od ene do druge luči.

V stanovanju, kamor sem se preselila, imamo v dnevni sobi trenutno tri vtičnice, priklopljenih pa 30+ porabnikov preko razdelilca na razdelilec na razdelilec, ... V stropu je kabel za luč, ki so ga obglodale miši (tako plus kot minus), ampak kabla sploh ne moreš dobiti ven, tako da bo verjetno potrebno podreti in na novo postaviti celotno stropno oblogo, če želimo zopet luč na stropu (predračun ponudnika: 3.5 kEUR za odmontažo in ponovno montažo).

Ko naredim načrt, planiram po celotnem stanovanju napeljati nove cevi in kable, v celoti zamenjati vse od stikal in vtičnic do luči. Tisto, kar je trenutno tam, je ful grdo (kabli bodisi zaliti v steno brez cevi, speljani po zunanjih kanalih, pod dvignjenimi pragovi med sobami ... ubibože) in enostavno ne ustreza potrebam.

Smiselno je, če boš noter živel dlje časa.

Če bodo prenovljene inštalacije, boš stanovanje tudi lažje/dražje prodal. Ko greš v večje...

Za kratkoročno bivanje ali oddajanje, je vsak strošek obnove odveč, razen beljenja...