Tema o Družbi z Omejeno Odgovornostjo. (d.o.o.)

Kanban je 28. avg 2024 ob 19:51 izjavil:

"Deli stavbe" niso stanovanja ampak okna, strehe etc - torej tisti deli, ki imajo različno (krajšo) dobo uporabe od osnovnega gradbenega dela stavbe.

https://davkoplacevalci.com/davcni-klep...

Aha, maš prav, eh ti izrazi.

Odvisno :) Načeloma se pri prodaji gleda razliko med prodajno ceno in knjigovodstko vrednost (ki je nabavna vrednost-obračunana amortizacija). Kupiš nepremičnino za 100k, 3 leta se amortizira po 3%, prodaš za 120k -> "dobička" je 29k.
Ko pa dodaš v miks še amortizacije delov bo pa verjetno treba pogledat še v kakšno tabelco, ki jo vodi računovodstvo.

I could be wrong :) Nisem računovodja, znane so mi zgolj zelo osnovne stvari.

Ne v celoti, torej, bom poenostavil na primeru z 2 nepremičninama, aplicira se na vse nepremičnine:

leta 2025 kupiš za 100k nepremičnino. Amortiziraš jo 3% letno.
leta 2035 kupiš za 100k še eno nepremičnino, amortiziraš jo isto 3% letno.

Leta 2040 zapreš DOO, poglejmo računovodske vrednosti:
- 1 nepremičnina se je amortizirala 15 let * 3% = 45%, računovodsko je vredna samo še 55k
- 2 nepremičnina je 5*3% = 15%, vredna še je 85k

zdaj moraš naredit cenitev nepremičnin po dejanski vrednosti 2040 oziroma koliko bi bile vredne, če jih prodaš takrat. Tega seveda ne morem povedat, recimo da bojo vredne adjusted za inflacijo, torej 3% letno na oko je 155k + 115k

Firma je torej vredna 270kEUR (če nimaš nič drugega). Firma mora plačat davek na 270k - računovodsko vrednost 85+55 =140 oz. 130k. 130k je dobiček podjetja zadnje leto, davek je 22%.

Ampak ne pozabi da si amortiziral prej nepremičnine, torej si imel vsa tista leta nekaj dobička neobdavčenega, v praksi si plačal samo davek na 70k oziroma rast vrednosti nepremičnine.

Potem je firma poračunana, prenos na fizično osebo je pa po 15 letih in trenutni zakonodaji 0% ja.

*EDIT: Je pa tu potem po eni strani prednost, ker si vmes plačal davek. Zdaj se tebi kot fizični osebi šteje, kot da si nepremičnine kupil po 270k. Ko jih boš prodal kot fizična oseba, je davek do 270k že poravnan, plačaš davek na dobiček samo nad 270k.


To je moje razumevanje glede na neko osnovno logiko in par objav na forumu računovodja.
https://data.si/blog/kaj-se-zgodi-s-pre...

Kar se tiče obdavčitve kapitala (premoženja podjetja), ki ga lastniki pridobijo ob prenehanju podjetja je potrebno ugotoviti višino osnovnih vložkov lastnikov in kakšna je vrednost pridobljenega premoženja ob prenehanju podjetja.

Morebitna pozitivna razlika predstavlja davčno osnovo za kapitalski dobiček fizične osebe t.j. enkratna obdavčitev po Zakonu o dohodnini (ZDoh) ali pa dvig davčne osnove, kadar so lastniki pravne osebe.

Edino malo problem je, da nisem našel nikjer novejših virov in objav, vse je bilo 10+ let staro.

ViperR je 29. avg 2024 ob 12:45 izjavil:

A če si samo delni lastnik doo-ja, npr 50%, imaš lahko zraven še normiranca na isto dejavnost in si izplacuješ dobiček?

Vsako poslovanje s povezano osebo oz lastnim d.o.o. bo zelo sumljivo tako da načeloma NE

1. Ne moreš si nakazat brez davka po 15 letih, RAZEN če ZAPREŠ podjetje. Če podjetje normalno posluje je davek za izplačilo vedno isti.
2. 25-10k plačaš davek na dobiček
3. na prvih 10k, si plačal davek že preden si investiral. Torej dobiček PO plačanem davku je bil 10k.

Seveda ne plačaš davek na 10k, to bi bilo dvojno obdavčenje :)

Na dobiček 15k je pa odvisno, kot smo že pisali, ali si sproti vsako leto obračunavaš dobiček na ETF, ali ga skos vodiš kot računovodsko vrednost 10k.

Ja če zapreš po 15 letih potem je tako ja, ker ni davka na izplačilo fizični osebi, mora pa biti ves dobiček pravne osebe poravnan. Ne vem kake računice je on delal, tako da ne morem komentirat če/kaj je bilo narobe :)

Računovodsko gledano je "isto" (ni čisto isto, ampak v kontekstu debate je), če imaš ti 10k na TRRju ali pa 10k v ETFu (recimo teoretično, da ta ETF v 15 letih ne spremeni vrednosti in je skos 10k). Po kaki logiki bi te potem spet obdavčli na teh istih 10k?

Seveda plačaš na celoto, ampak kar jaz hočem povedat je, da moraš ti plačat davek v letu, v katerem si naredil dobiček. Po plačanem davku pa lahko investiraš. Pa še bolj pametno bi bilo uporabljat izraze dobiček po davku in dobiček pred davkom, da smo natančni.

Tako da po eni strani je pravilen izračun, da moraš plačat na vse davek.

Zdaj tu ne vem če si naredil tipkarsko napako ali pa zamešal, bom napisal po alinejah:

- davek na dobiček pravnih oseb (ddpo) je v Sloveniji 19%, zdaj govorimo 22%, zaradi "začasnega" 3% dviga zaradi poplav. Čez 15 let tega naj ne bi bilo več, ampak itak noben ne ve kolikšna bo davčna stopnja takrat.
- Izplačilo dobička lastniku je obdavčen 25% (razen če zapreš po 15 letih, kot sva se že menla)

Ampak njegov izračun je napačen iz tega vidika, ker če ti narediš letos 10k dobička, ne moreš 10k investirat, ker moraš plačat 22% davka, tako da lahko letos investiraš samo 7800EUR - kot si napisal zgoraj, da imaš 10k v ETF moraš met okoli 12k dobička pred davkmo.


Zdaj tisto drugo je pa kar smo se že parkrat menli, ETF lahko ti plačaš davek vsako leto, vsako nihanje, tudi če gre dol si narediš izgubo. Lahko pa imaš računovodsko vrednost ETF 15 let skos isto, 10k, in potem čisto na koncu pogledaš realno vrednost (25k), in plačaš dobiček na teh 15k.

EDIT: Torej v tem postu je on mislil verjetno 10k dobička PO plačanem DDPO davku. Tako da je izračun potem pravilen :) (ker DDPO davek moraš plačat v vsakem primeru ne, tudi če si narediš potem izplačilo)

EDIT2: Ok vidim kaj si mogoče spregledal, on je za fizično osebo dal, torej on je naredil računico, da kot fizična oseba investiraš 7500EUR, kot DOO pa 10 000EUR, mogoče te je to zmedlo, iz tega pride razlika, ker DOO investira še to, kar bi drugače plačal za davek za izplačilo dobička lastniku

Vseh 10k dobiš na račun po 15 letih. (kar je on upošteval v izračunu)

Greva po korakih:

Predpostavka:
DOO ima 10 jurjev na TRRju, torej je že plačan davek DDPO v letu 2024 (torej firma je imela dobiček po stroških, ampak pred davkom nekih 12k, potem je pa plačala 2k davka).

a) (10000eur×.75)×1.0815 = 23791eur

1. krat .075 je dal, ker je davek na izplačilo dobička lastniku 25%, torej tebi ostane 7500EUR na računu
2. 7500EUR je obračunal, da pri 8% rasti na 15 let zraste na 23791EUR
3. obdavčeno ni (isti princip oz. zakon kot lastništvo DOOja 15 let)


b) 10000eur×1.0815 ×.81 = 25694eur

1. firma investira 10k, ker je to denar od firme
2. firmi investicija zraste 8% letno 15 let = 31 721 eur
3. firma plača davek na dobiček 21721 = 19% = 4126,8EUR davka
4. 31 721 - 4126 = 27595 eur

Torej ja, zdaj vidim, obračunal je dvojni davek na dobiček ja :)

To kar se menijo v komentarjih je pa seveda relevantno ne, tudi ta "začasni popolavski davek", naj bi bil samo do leta 2028, ampak vemo kaj se je zgodilo s kriznim DDVjem....

Jaz se tega ne bi šel, če ne nameravaš DOO dejansko uporabljat kot pač firmo za naslednjih 15 let. Nekako nima smisla plačevat računovodstvo in verjetno višje feeja na borzah, če ne boš DOO dejansko uporabljal. Že samo računovodstvo v 15 letih je 100eur * 12 * 15 = 18k

Tako, ampak razlika je samo po 15 letu, ker nimaš več davka na izplačilo, drugače je razlika manjša oziroma celo negativna za DOO verjetno, ampak tudi na fizični osebi moraš 15 let ETF držat da nimaš davka na dobiček no, tako da po eni strani je podobno

To je res ja, ampak po drugi strani pa DOO vedno plača DDPO na vse ETF dobičke, ne glede na to koliko dolgo jih drži.

ViperR je 10. sep 2024 ob 18:43 izjavil:

Prednost doo-ja je(poleg tistih 15-31% letno več), da imaš leta 2040 celotno kolicino denarja na voljo. Če si investiral kot fizicna oseba boš še vedno moral leta 2040 plačati davek na kapitalski dobicek za investicije v letih 2026 in naprej.

Seveda

Samo eni pozabljate strosek racunovodstva ki bo rastel z inflacijo in tudi dejstva da ce socialisti gredo kaj drkat zakone je lazje spizdit z drzave kot fizicna oseba kot prenikat firmo

bm1973 je 10. sep 2024 ob 22:41 izjavil:

ViperR je 10. sep 2024 ob 18:05 izjavil:

Zdej si me zmedu. A lahko na kratko:

V 2025 dobis od stranke ~12kEUR. V tem letu plačaš 22% in ti ostane 10k na doo. Imaš 2 opcije:

Ti si malo zmeden.

Če boš odprl d.o.o, da boš zaslužil 12k, si v osnovi idiot.

Dobička ne boš imel, ker boš vse porabil sproti, pa še izgubo boš ustvaril...

Gre za teoretični primer, lahko si zaposlen kje in si lastnik doo na katerega pač v 1 letu dobiš 12k...

Se že kaj odpirajo novi doo-ji ali se čaka na dejansko sprejetje zakona in prehodno obdobje?

Fursovci imajo po novem menda prepoved komentiranja zakona z zunanjimi, nasvete pa dajo.