Čas je da odstranitev filtra trdih delcev(DPF) pri avtih postane kaznivo dejanje! 2

WizzardOfOZ je 29. dec 2023 ob 21:08 izjavil:

Dovolj bi bilo že to, da ga ne moreš registrirat, dokler se napaka ne odpravi.

Ko so v Švici začeli izvajate meritve, so 40% avtomobilov zavrnili. Pri nas bo pa nekako tako:

Glede na dosedanje izkušnje pri njih ugotavljajo, da bo nova regulativa na tehničnih pregledih povzročila zavrnitve med približno 50 do 80 odstotkov avtomobilov, ki bodo zato potrebovali zamenjavo filtra trdnih delcev, ki je bolj splošno znan kot "DPF filter".

Naj bi se pa tudi pri nas to kar kmalu pojavilo na tehničnih pregledih:
https://avto-magazin.metropolitan.si/no...

pa saj sem pisal v sosednji temi, novo temo sem odprl za razložit, zakaj ne bo nič s tega.

Ampak avto lahko kadi črno zaradi več razlogov. Ali je sploh nedelujoč DPF med temi razlogi?

delavec44 je 29. dec 2023 ob 17:57 izjavil:

mugen999 je 29. dec 2023 ob 17:26 izjavil:

Jaz sem slišal da ko na nemški sveti trojici (in tudi vw), crkne, se zabije dpf + egr ventil + adblue sistem, je strošek da ti tak avto spravijo po reklcih v delujoče stanje brez problema 3 jurje evrov. A vi mislite da nekdo ki je iz uvoza za 13k eur vzel audija a6 tdi z magičnimi 193k km prevoženimi, pa mu potem to vse crkne, da bo dal še 3 jurje za popravilo ? Ali bo raje dal enemu 500 eur da mu prevra dpf in blindira egr in preprogramira mašino ? Dajte razmislit. Take stroške z avti lahko poravnajo prvi in drugi lastniki, kateri imajo denar, ne pa 3, 4, 5 lastniki ki si še zaradi lizinga od ust trgajo.

Pa naj si kupijo avto, ki ga lahko vzdržujejo. Tega pa v prešo.

Naj si kupijo avto za svoj budget kot je že omenjeno. In drugo, naj si kupijo avto za ustrezen namen. Dizel ni za 4 km relacije po mestu za v službo. Ampak je za relacije. In za gonit v obrate. Ne pa za penziče in kruzanje.

Iz prve roke lahko povem, da niso Renaultovi dizli prav nic imuni, tudi ob visokih obratih naredijo smrdec crn oblak. Najbrz se samo ne opazi v visjih prestavah, ker se bolj porazgubi, ampak pri speljevanju je cisto konkurencen nemcem

DamijanD je 30. dec 2023 ob 11:24 izjavil:

m0LN4r je 30. dec 2023 ob 08:41 izjavil:

Nazadnje sem videl crn dim iz avta ene 10 let nazaj, kje se vozite?

Kakšen teden ali dva nazaj na primorki je en kombi konkretno kadil...

Ja te pa si imel sreco, verjetno edini glede na tisoce avtov, ki so se prepeljali ta dan.
Pa si ga vprasal, ce je razlog DFP?

Blinder je 30. dec 2023 ob 11:29 izjavil:

Ampak avto lahko kadi črno zaradi več razlogov. Ali je sploh nedelujoč DPF med temi razlogi?

Ni. Crni dim nastane ze pred tem in niti dpf ga ne bo spucal.

AgJ1 je 30. dec 2023 ob 13:18 izjavil:

WizzardOfOZ je 30. dec 2023 ob 01:35 izjavil:

AgJ1 je 29. dec 2023 ob 23:13 izjavil:

WizzardOfOZ je 29. dec 2023 ob 22:44 izjavil:

AgJ1 je 29. dec 2023 ob 22:31 izjavil:

Tisti črni oblak so saje. V bistvu je to še najmanj nevarna zadeva.

Jaja, kancerogene saje sploh niso nevarne, vešda stari.

Ja, saje so še najmanj nevaren del izpuha.

Itak. CO2 in voda sta toksična AF. Boš še kakšno prijavil?

A nismo govorili o črnem dimu iz dizelskega izpuha? Recimo ko avto potegne, za njim pa ostane "črn oblak"? Večinoma so to žveplovi oksidi (SOx), ki pa za zdravje niso neposredno nevarni človeku. Človeku so nevarni PM10 in PM2.5, ki pa jih ne boš videl v obliči črnega oblaka za dizelskim avtom.

Pa vešda, sajasto izgorevanje je zaradi žvepla. Uno črno so žveplovi oksidi.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Česa vsega človek ne prebere.

Črne saje iz izpuha niso zaradi nedelovanja DPF, ampak zaradi nepravilnega izgorevanja in takrat se izloča več NOx, SOx in ogljikovega monoksida. Ob pravilnem izgorevanju pa CO2 in vodna para. In ja tiste črne saje so še najmanj strupena zadeva od vsega izpuha, kadar slabo izgoreva nafta v dizelskem motorju.

Ob popolnem izgorevanju bi iz čistega dizla prišla samo CO2 in voda. Torej bel izpuh in neviden CO2.

Vendar veliko manj.

NOx nastaja, ker pač zrak ni čisti kisik, ampak ima v sebi 70 posto dušika.

Brez njega pač ne gre, tudi v naravi ne, kjer skrbi za prenos informacij v telesu.

Though it is a toxic gas at high concentrations, nitric oxide functions as an important signaling molecule in animals. It acts as a messenger molecule, transmitting signals to cells in the cardiovascular, nervous, and immune systems. The nitric oxide molecule's possession of a free radical makes it much more reactive than other signaling molecules, and its small size enables it to diffuse through cell membranes and walls to perform a range of signaling functions in various bodily systems. The body synthesizes nitric oxide from the amino acid L-arginine by means of the enzyme nitric oxide synthase.

https://www.britannica.com/science/nitr...

Ni vse slabo .

Danes so avti najmanjši vir onesnaževanja, bistveno bolj problematičen je
- ladijski promet, kjer kurijo mazut, do predlani s 5% žvepla v sebi, zdaj mora imeti to goriva največ 0,5%, ne vem zakaj nimajo gor jedrskih reaktorjev, sploh vse kar je na 100m dolžine ali več kot 50.000 BRT,
- premog, ki bo/je postal energija v veliko nerazvith državah za TE in se njihove zaloge sploh še ne izkopavajo,
- plastika, ki je nihče ne reciklira in lepo pospravlja, kar poglejte azijske reke...

Seveda, dušikovi oksidi se generirajo pri visokih temperaturah zgorevanja, torej boljše kot je zgorevanje, ter bolj kot je mešanica revna z zrakom (večji pribitek zraka kot ima), več NOxov nastane. Da so NOx močno škodljivi za zdravje v koncentracijah kot jih producirajo avtomobili pa mislim da ni treba posebej poudarjati (neumnostim Invicticusa navkljub).

WizzardOfOZ je 31. dec 2023 ob 10:26 izjavil:

Vendar veliko manj.

Nasprotno, veliko več, boljše kot je zgorevanje, višje so temperature, več dušikovih oksidov bo nastalo.

WizzardOfOZ je 31. dec 2023 ob 01:13 izjavil:

Ob popolnem izgorevanju bi iz čistega dizla prišla samo CO2 in voda. Torej bel izpuh in neviden CO2.

Ne drži.

hans2 je 27. dec 2023 ob 13:52 izjavil:

Prvo se začnimopogovarjati o ukinitvi letal, ladij, ki so največji dimnikarji, katerih pa seveda ne vidimo. Saj so bolj za prestižne ljudi. Nato pa o električnih avtomobilih in šele natoo o avtih z notranjim izgorevanjem.

Ladje in letala skurijo samo 7,8 % svetovne porabe nafte, avtomobili ranga 5x več. In ne samo to, ladje in letala skurijo veliko večino daleč stran od ljudi, avtomobili pa ljudem direktno pod nos (škodljivi učinki na zdravje pri kurjenju direktno pod nos so ranga 100x večji).

globoko grlo je 27. dec 2023 ob 18:42 izjavil:

Eh, vi hitlerčki slovenski bi sam kaznoval, raj naštudirejte kako bi pocen zamenjal filtr, pa se ne bo noben več jebu z odstranjevanjem.
En zgoraj je neki omenjal evolucijske cikle, šimfat in terorizirat folk pač ne pripomore k evoluciji.

Tko da, dragi hitlerčki, glejte te zadeve skoz dnar in najdte kkšno cenej pa boljšo rešitev!

Očitno si tolk blesav da ne veš da obstaja tudi opcija profesionalnega čiščenja DPF filtra, ki stane precej manj (150 EUR), kot pa nelegalno in škodljivo odstanjevanje filtra (400 EUR). Menjava pa je res lahko več, ampak z ustreznim postopkom čiščenja se da filtre popolnoma očistiti (raztopijo se tako saje, kot tudi pepel ki blokira filter).

Ahim je 27. dec 2023 ob 19:12 izjavil:

globoko grlo je 27. dec 2023 ob 18:42 izjavil:

Eh, vi hitlerčki slovenski bi sam kaznoval, raj naštudirejte kako bi pocen zamenjal filtr, pa se ne bo noben več jebu z odstranjevanjem.
En zgoraj je neki omenjal evolucijske cikle, šimfat in terorizirat folk pač ne pripomore k evoluciji.

Tko da, dragi hitlerčki, glejte te zadeve skoz dnar in najdte kkšno cenej pa boljšo rešitev!

Pred nekaj tedni sem nekje zasledil trditev, da naj bi bila zamenjava DPF filtra oziroma ciscenje strosek ranga nekaj deset do nekaj sto EUR. Ce je temu res tako (nisem se poglabljal dalje) to res ne bi smel biti tak problem za urediti - "skozi denar" se pa resi enostavno s kaznijo, ki bi morala biti visja od stroska omenjenega servisa.

Niti te kazni ne bi bilo treba, finančno čiščenje stane precej manj kot odstranjevanje filtra. To odstranjevanje filtra je domena lokalnih mehanikov in neumnih strank, ki stranko raje prepričajo v odstranjevanje da sami pokasirajo denar, ker ustrezne opreme in znanja za čiščenje nimajo. Te lokalni mehaniki stranki navadno kot edini dve opciji prestavijo menjava filtra z novim (strošek od 800 EUR do par tisoč evrov), ter odstanjevanje filtra (400 EUR), opcijo profesionalnega čiščenja za 150 EUR pa prikladno zamolčijo. Podjetij ki odstranjujejo DPF filtre bi se država morala sistematično lotiti zakonsko, ker poleg tega da ljudem masovno uničujejo zdravje, avto spreminjajo iz legalnih v nelegalne (manjka del s katerim je bil homologiran).

Seveda, dušikovi oksidi se generirajo pri visokih temperaturah zgorevanja, torej boljše kot je zgorevanje, ter bolj kot je mešanica revna z gorivom (večji pribitek zraka kot ima), več NOxov nastane.

*Typo

Smo ti že povedal da to ne drži. Zveniš kot nekdo ki proba opravičit rezanje svojega DPF filtra.

Ne, seveda da ne drži. PM10 delci na miligram mase so res manj škodljivi kot ista masa PM2,5 delcev. Ampak pri dizlu z odstranjenim DPF je teh PM10 delcev po masi 100x več kot PM2,5 delcev..tako da tisti sivo črn oblak je zelo škodljiv.

What is diesel soot composed of?
Diesel particulate matter (DPM) is composed of a center core of elemental carbon and adsorbed organic compounds including PAHs and nitro-PAHs, and small amounts of sulfate, nitrate, metals, and other trace elements. DPM consists of fine particles including a high number of ultrafine particles.

V bistvu sveži zrak. V luks hotelih to spuščajo v sobe kot SPA treatment.

Kaj je vprašanje? Če lahko vidiš posamezne takšne delce ali ogromno njih...ki se nahajajo na omejenem prostoru...?

Želiš reči, da je DPF povsem brez veze v dizlih, ker po tvoje ustavlja zgolj “neškodljive” delce?

Kar ti mu razloži, meni se ne da več.

meni gredo tako na živce ti ljudje, ko si kupijo avto pa nimajo za vzdrževanje in potem vse odstranjujejo in tako smrdi za njimi, da groza. Ma ne moreš dihat. Včasih sem še kolesaril s specialko, zdaj pa že dolgo časa sem tako občutljiv ratal na ta smrad, da naložim gorca in grem z avtom do odmaknjenih koncev in turam po terenu. Jaz bi še dokupil sisteme, pa magari pride 10 jurjev za dele. Bogi tisti dojenčki, pa otroci...itd. ob cestah, ko dihajo te strupe.

denabiker je 2. jan 2024 ob 14:43 izjavil:

meni gredo tako na živce ti ljudje, ko si kupijo avto pa nimajo za vzdrževanje in potem vse odstranjujejo in tako smrdi za njimi, da groza. Ma ne moreš dihat. Včasih sem še kolesaril s specialko, zdaj pa že dolgo časa sem tako občutljiv ratal na ta smrad, da naložim gorca in grem z avtom do odmaknjenih koncev in turam po terenu. Jaz bi še dokupil sisteme, pa magari pride 10 jurjev za dele. Bogi tisti dojenčki, pa otroci...itd. ob cestah, ko dihajo te strupe.

Da pa ti s tvojim avtom premikaš rob tega istega onesnaženja k "odmaknjenim koncem" ti je pa ok?
Ne glede na to kako nov, brezhiben, euro9 in ekološki avto imaš...

denabiker je 2. jan 2024 ob 14:43 izjavil:

meni gredo tako na živce ti ljudje, ko si kupijo avto pa nimajo za vzdrževanje in potem vse odstranjujejo in tako smrdi za njimi, da groza. Ma ne moreš dihat. Včasih sem še kolesaril s specialko, zdaj pa že dolgo časa sem tako občutljiv ratal na ta smrad, da naložim gorca in grem z avtom do odmaknjenih koncev in turam po terenu. Jaz bi še dokupil sisteme, pa magari pride 10 jurjev za dele. Bogi tisti dojenčki, pa otroci...itd. ob cestah, ko dihajo te strupe.

Ne samo dojenčki, otroci in vsi ljudje ob cestah. Tudi vsi ljudje v avtomobilih, sej vse notr dobiš. In nasploh vsi ljudje v mestu, ker te delci so tako majhni da traja teden do 2 da se posedejo na tla. Žal se vsak dan na novo zgenerirajo (avtomobili jih vsak dan na novo naredijo), zato so koncentracije v zraku ves čas visoke.

Prevelika gonja se dela proti tem trdim delcem. Saj itak ti delci prej ali slej pristanejo na tleh, ko pa pade dež jih pa še ta zabije v zemljo in potem se ne dvignejo več.

Preden sem prebral tvoj post sem že v odstavku zgoraj razložil točno to (naključje). Premajhna gonja je proti trdim delcem, dokazano je da so rakotvorni, povzročajo demenco, zmanjšujejo inteligenco, povzročajo motnje dopaminskega sistema (ljudje imajo manj motivacije in so bolj utrujeni), depresijo ipd. Tle maš recimo napisano o raku, lahko ti dam pa še druge linke do študij, samo reči.

Diesel Exhaust and Lung Cancer--Aftermath of Becoming an IARC Group 1 Carcinogen
Debra T Silverman
American Journal of Epidemiology, Volume 187, Issue 6, June 2018, Pages 1149-1152
https://academic.oup.com/aje/article/18...

Saj folk niti ne ve koliko vzdrzevanja potegne za sabo en uvozen in zvozen audi a4 tdi, ce pa zgleda kot nov.

Ceneje je filter očistiti (150 €), kot pa ga rezati ven (400 €). Problem je samo če ta uvožen Audi A4 že pride z nelegalno odrezanim filtrom, takega se pač ne kupi (če pa že pa se mu vgradi DPF naknadno).