Evidenca delovnega časa

Kot je že v naslovu navedeno - kako imate pri vas urejeno vodenje evidence?
Kaj uporabljate tisti, ki delate od doma? Pri nas ne kompliciramo, vsak ve kaj ima za narediti. In sistem deluje.
Se mi zdi, da je tale novela papisana bolj za tiste par podjetij, ki trži programsko opremo za vodenje delovnega časa.

Od 20.11. naprej boš moral "redno, do minute natančno" popisovati.
V elektronsko evidenco.

MadMicka je 6. nov 2023 ob 16:17 izjavil:

To, kar govorite, seveda ne drži. Že sedaj je moral delodajalec voditi evidenco glede delovnega časa. In tudi po novem ne rabi nujno voditi elektronske evidence, razen v primerih, ko je bila izrečena globa glede tega, glej 19. člen sprememb. Mislim, sploh mi ni jasno, od kje vam ti podatki.

https://www.uradni-list.si/glasilo-urad...

To bodo mikromanažerji vzeli kot navodilo, da morajo delavci do minute natančno meriti delovni čas. Čeprav kot si rekel, to velja samo za določena podjetja katerim je bilo to naloženo.

In kaj se tu dejansko spremeni? Razen "papirologije"? Ker mene zanima sledeče...trenutno je v našem podjetju tako, da nam plačajo dejansko le "polne" ure, se pravi, če pridem na delo ob 5:50 recimo, in podjetje zapustim ob 14:10, imam plačanih 8h, ne pa 8h in 20min. A zdej po novem bodo plačevali pa točno toliko časa, na minute natančno, kot boš dejansko v službi? Al kako naj si razlagam ta zakon?

Kar so iskali, to so dobili. Torej nespostovanje delavskih pravic. Ceprav ne vem, kako bodo dejansko "lovili" krsitelje.

SasoS, to kar praviš ne drži. Če se delovni čas začne točno ob 8.00, potem seveda ne moreš pisati npr. 7.58.
val46, normalno, da imaš npr. v proizvodni delovni čas od 6.00 do 14.00, kar si tam več ali manj, ne velja, razen seveda, če dobiš tako navodilo oz. če je nujno potrebno zaključiti delo. V pisarnah pa imajo pogosto t.i. drseči delovni čas. V bistvu ni nič novega, razen malce več glob in "kazenska" elektronska evidenca.

Tema je dokaz, da smo navadni hlapci in čisto nič drugega.

https://www.rtvslo.si/kultura/citat/iva...

Preberite mojo zgodbo;
Pri nas smo šli iz popolnega ne beleženja delovnega časa šli na polno beleženje in štemplanje by the book.
Prihod na delo se evidentira. Odhod iz dela se evidentira. Odhod na malico se evidentira, prav tako prihod iz malice. Evidentira se tudi osebna pavza iz službena pot.

Zdaj kolikor je bilo nam razloženo, je zakon takšen; da mora delodajalec za vsakega vedeti kje je (lokacija, z vidika zavarovanja, se pravi na malici ali v bližini podjetja, zunaj podjetja itd.) in drugo še pomembnejša stvar v zakonu, da je delavec bil na malici 30min (delodajalec mu mora omogočiti 30 min malice, ki je ustrezno zabeležena). Prav tako mora biti na nek način urejeno, da delavec ni bil na malici in "kadil" ampak da je dejansko imel obrok - tako je bilo rečeno nam. Imamo še težave kako se bo zadeva reševala glede obroka.

Drugo težavo ki jo imamo je samo beleženje malice. Malica mora biti 30min by the book, če boš 15min na malici, lahko imaš kot privat oseba težave z inšpekcijo. Če boš imel več kot 30min si minute dolžan podjetju. Zopet, takšna razlaga je bila dana nam, kdo nas bo lovil in kako ne vemo.

Vsak od nas ima delovni čas, primer 6h-14h; pred 6h se ne beleži minut, po 14h se ne beleži minut, razen če je odobreno od nadrejenega. Vsak nadrejeni tedensko poroča o nadurah in potrjuje razne dopuste, zamude itd. Zamuda se kaznuje z odpitkom zaokroženo na 1h.

Imamo zadevo vso rešeno sistemsko, nimamo nekakšnih možnosti ker je sistem vezan še na ERP in na skoraj vse nivoje podjetja.
Z eno besedo, katastrofa; upam da je drugje bolje. Vsako beleženje in popravljanje za nazaj mora biti evidentirano, kdo je delal, kaj je delal in zakaj je delal z vso sledljivostjo.

Pri nas je stanje takšno - nadur dejansko ni. Prihodi so 2min pred začetkom delovnega časa (štemplanje), odhodi so 1-2min po končanih 8h. Težave ki se je pojavila sedaj je ta, da baje ni pošteno da pridemo v službo samo gledati na "uro". Pri malemu podjetju je pač res žalostno, da se moramo takole kontrolirati, ampak jebat ga; bolj ko omejuješ ljudi - enkrat poči. Produktivnost je padla, da o vzdušju znotraj podjetja sploh ne pišem.

KraitPay je 6. nov 2023 ob 19:46 izjavil:

Preberite mojo zgodbo;
Pri nas smo šli iz popolnega ne beleženja delovnega časa šli na polno beleženje in štemplanje by the book.
Prihod na delo se evidentira. Odhod iz dela se evidentira. Odhod na malico se evidentira, prav tako prihod iz malice. Evidentira se tudi osebna pavza iz službena pot.

Zdaj kolikor je bilo nam razloženo, je zakon takšen; da mora delodajalec za vsakega vedeti kje je (lokacija, z vidika zavarovanja, se pravi na malici ali v bližini podjetja, zunaj podjetja itd.) in drugo še pomembnejša stvar v zakonu, da je delavec bil na malici 30min (delodajalec mu mora omogočiti 30 min malice, ki je ustrezno zabeležena). Prav tako mora biti na nek način urejeno, da delavec ni bil na malici in "kadil" ampak da je dejansko imel obrok - tako je bilo rečeno nam. Imamo še težave kako se bo zadeva reševala glede obroka.

Drugo težavo ki jo imamo je samo beleženje malice. Malica mora biti 30min by the book, če boš 15min na malici, lahko imaš kot privat oseba težave z inšpekcijo. Če boš imel več kot 30min si minute dolžan podjetju. Zopet, takšna razlaga je bila dana nam, kdo nas bo lovil in kako ne vemo.

Vsak od nas ima delovni čas, primer 6h-14h; pred 6h se ne beleži minut, po 14h se ne beleži minut, razen če je odobreno od nadrejenega. Vsak nadrejeni tedensko poroča o nadurah in potrjuje razne dopuste, zamude itd. Zamuda se kaznuje z odpitkom zaokroženo na 1h.

Imamo zadevo vso rešeno sistemsko, nimamo nekakšnih možnosti ker je sistem vezan še na ERP in na skoraj vse nivoje podjetja.
Z eno besedo, katastrofa; upam da je drugje bolje. Vsako beleženje in popravljanje za nazaj mora biti evidentirano, kdo je delal, kaj je delal in zakaj je delal z vso sledljivostjo.

Pri nas je stanje takšno - nadur dejansko ni. Prihodi so 2min pred začetkom delovnega časa (štemplanje), odhodi so 1-2min po končanih 8h. Težave ki se je pojavila sedaj je ta, da baje ni pošteno da pridemo v službo samo gledati na "uro". Pri malemu podjetju je pač res žalostno, da se moramo takole kontrolirati, ampak jebat ga; bolj ko omejuješ ljudi - enkrat poči. Produktivnost je padla, da o vzdušju znotraj podjetja sploh ne pišem.

Genialni zakon spisan s strani "garačev" z natanko 0s realne delovne dobe. Močno dvomim, da so ti Levi geniji tudi kot študentje delali v kakšnem podjetju. Kot si že napisal je ta zakon 100% v škodo delavcev in tudi v škodo delodajalcev (padec motivacije in čakanje pred uro za štempljanje). Loose-lose situacija.

Najboljša stvar pri tem je, da ti delodajalec ravnotako lahko odredi nadurno delo v okviru zakonodaje. Če bo potrebno boš vseeno moral delati dlje, pod nobenim pogojem pa ne boš smel kdaj delati 1min manj. J*bali te bodo, če se boš 3min prepozno štempljal, kljub temu da boš opravil vso delo. J*bali te bodo, če boš zaradi zastoja na cesti 3min prepozno prišel iz malice in to kljub temu, da boš opravil vso delo. Če boš 1h dlje v službi bo pa vse OK.

Geniji z 0s realne delovne dobe.

Samo totalen idiot in nekdo, ki v življenju ni oddelal ene ure lahko spesni tak debilen zakon.

Napovedujem, da ob nastopu naslednje vlade tega zakona nebo več. Razen, če bo to Levica.

MadMicka je 6. nov 2023 ob 22:59 izjavil:

za kaj takega pa ni pravne podlage. Ne vem pa, ali so na Financah imeli kako zunanjo pravno pomoč ali pa so se nemara obrnili po informacije na ministrstvo in dobili po moje napačne informacije, bomo videli.

Ammm...pravna podlaga bi v tem primeru bil novi 18. člen ZEPDSV-A, mar ne?

Po mojem je tukaj problem, da so ti mojstri gledali vse skozi optiko avtomatiziranega beleženja časa -kjer kao razlike med pojmoma "prihod na delo" in "pričetek dela ni". Ko se "štemplaš" si kao prišel. Zdaj pa pazi foro - če je registrator kartic v spodnjem štuku in greš po stopnicah minuto - je to v okviru "prihoda na delo" če je zgoraj pa ne.

Skratka ja kretenizem. Ker v čem je potem sploh fora - spet zakonsko določenega - uradnega delovnega časa, če komplicirajo z nekimi časi prihodov?

Minimalna plača je narejena s tem razlogom, da vsak ki dela lahko preživi. Mišljeno je bilo dobro, žal pa se vse izrodi, ko ljudje dobimo v roke nekaj dobrega.

Kolikor razumem, je težava v razumevanju pojmov.
Ker (kot običajno) zakonodajalec nima pojma, o čem govori.

Lukec ne loči med pojmoma "prihod na delo" in "delovni čas / čas dela / začetek-konec dela".
Niti "efektivni čas" in "plačane ure".
(kar, roko na srce, ne ločijo niti forumaši)

Eni bi radi, da se stemplajo ze pri prihodu na parking.

SasoS, po mnenju ministrstva ni glede tega, kar midva govoriva, nič drugače...

https://www.gov.si/novice/2023-04-19-vo...

SasoS je 7. nov 2023 ob 08:30 izjavil:

Ne da bi zagovarjal glup zakon, niti nisem neka avtoriteta na tem področju, ampak po mojem laičnem branju:

Če je praksa drugačna ter se ure pavšalno vnaša, gre ŽE sedaj za kršitev zakonodaje. Novela zakona pa določa, da se na dnevni ravni beleži čas prihoda in čas odhoda z dela ter izraba odmora med delovnim časom. V smislu dnevne obremenitve gre za zanemarljivo majhno spremembo.

...so pač v zakon dodali svojo interpretacijo delovnega časa, ki sedaj pomeni čas prihoda in odhoda iz dela. Sprememba tako ni zanemarljiva kot se skuša prikazati. Prav tako ta interpretacija podpira kar so pisali v financah, da če ne vneseš točnega časa, gre pač za pavšalen vnos in s možnost da evidence niso točne.

Saj če smo filozofski je itak to pravilno.

Čas prihoda na delo bi MORAL biti enak kot DELOVNI ČAS... Saj jaz ne pridem na delo zato da grem v gostilno na pir kot popoldan s kolegom kajne? Na delo pridem zato da bom pričel delat, vse kar se dogaja po mojem prihodu na delo je delovni čas, ker če dela ne bi imel tega postopka ne bi bilo...

Mato989 je 7. nov 2023 ob 08:36 izjavil:

Čas prihoda na delo bi MORAL biti enak kot DELOVNI ČAS... Saj jaz ne pridem na delo zato da grem v gostilno na pir kot popoldan s kolegom kajne? Na delo pridem zato da bom pričel delat, vse kar se dogaja po mojem prihodu na delo je delovni čas, ker če dela ne bi imel tega postopka ne bi bilo...

V kakšni proizvodnji (tekoi trak) to niti v teoriji ne more delovat.
Ne moreš začet delat prej kot ostali.
Ne moreš pa tudi priti do minute natančno v službo.
Jaz stanujem 4 minute peš stran od pisarne, pa ne morem do vhoda priti natančno ob 8:00. Mi semafor stvar pokvari.
Kaj šele tisti, ki so na kak LPP vezani, al pa na skupinske vožnje s sosedi/sokrajani, al pa na iskanje parkirišča.

To beleženje časa je bilo aktualno v jugi, kjer je bilo to edino merilo dela. V kapitalizmu pa firme bolj zanima produktivnost in kaj je narejeno. Zdaj pa gremo spet nazaj na popolno uravnilovko, kjer bo važen samo čas na delovnem mestu.

LeQuack je 7. nov 2023 ob 08:54 izjavil:

To beleženje časa je bilo aktualno v jugi, kjer je bilo to edino merilo dela. V kapitalizmu pa firme bolj zanima produktivnost in kaj je narejeno. Zdaj pa gremo spet nazaj na popolno uravnilovko, kjer bo važen samo čas na delovnem mestu.

Ja, jih zanima cim vec narejenega za cimmanjse placilo. Ce nocejo placat delavcev, bodo pac plačali pravice delavcev.

Good enough.

Saj je plačano...to je prva stvar, ki jo vsi, vključno s tem glupim zakonom pozabljamo. Ko si prišel v službo si se zmenil za bruto plačo. V pogodbi verjetno tudi piše kakšne so tvoje obveznosti (preoblačenje, priprava na delo...). Tako kot si zgoraj napisal, plača je ista a si se preoblekel 19x ali pa 22x na mesec. Ne moreš zdaj delodajalca vlečt za minute, zdaj pa plačaj več kot je dogovorjeno v pogodbi, to se lahko zmisli samo nekdo ki je še debelo v prejšnjem sistemu.

In ne želim zagovarjat nategurovićev, ki imajo delavce po 16h zaprte v proizvodnji, tem štempljanje ne bo nič pomagalo - jih bojo pač nagnali poštemplat in potem U-obrat nazaj v proizvodnjo. Gre za to, da v večini služb je treba pač podelati kar je, in včasih to traja 7ur56, včasih pa 8ur12 pa zaradi tega ni konec sveta...in zakon ki nalaga drugače je pač neživljenjski.

Potem bodi v službi 40 ur in 0 min ... pa poročaj koliko časa te bodo gledali. Sem imel ljudi ki so spakirali 15:59...ponavadi so tudi prišli 8:20 ker je bila gužva na cesti.

Mato989 je 7. nov 2023 ob 09:08 izjavil:

Seveda ne morš, samo ti meni razloži... če jaz začnem ob 6:00 na tekočem traku ali menjam onega na CNC stroju, pod kaj spada preoblačenje iz normalnih oblačil v delovska po navodilih NADREJENEGA zaradi varnosti pri delu? Se to šteje pod moj prosti čas ali pod delovni čas preko priprave na delo... jaz menim da drugo... torej bi moralo biti plačano.

Tu sploh ni debate. To spada v delovni čas.

Govora je od "prihodu na delo" in "delovnem času".
Torej na parikrišle pridem 7:48.
A čakam na dežju, al grem mimo vratarja in se štempljam?
Domov se iz pisarne odpravim ob 15:58. Čakam lift, ker v zgornjem nadstroju nekaj nalagajo noter. Odhod štemplam ob 16:02.
Kaj je zdaj s temi 14 minutami? Mora to delodajalec nekako plačati? Saj sem na delovnem mestu?
Ampak nič ne delam, ker tekoči trak stoji/pisarne so zaklenjene/ne morem sam začeti.
Zakaj potem sploh beležiti teh 14 minut? Imeti v dobrem in pokoristiti jih ne morem, ker tekoči trak začne ob 8:00 delat.

Aal bo mogoče naslednji korak, da bo registrator neposredno pred vsakim delovnim mestom?

Jure14 je 7. nov 2023 ob 09:33 izjavil:

Aal bo mogoče naslednji korak, da bo registrator neposredno pred vsakim delovnim mestom?

Kolikor voham "duh časa" ponavadi pride ideja, da se pri dvornih izvajalcih naredi "app" (hej itak imamo vsi telefone ane) ki "rešuje" ta problem.

Dejansko ta novi zakon smrdi po tem danes tako modernem ustvarjanju tehničnih problemov, da se potem iščejo tehnične rešitve.

Čak malo, če si na malici 29 min, ti teži država, ker nisi bil 30.
Če si na malici 31 min, ti teži delodajalec.
Če si na malici točno 30 min, ti teži inšpektor, ker si si to izmislil, ker je nemogoče, da bi bil točno 30.