Ogrevanje z radiatorji pred in po izolaciji hiše

Zdravo

Trenutno sem v fazi obnove starejše hiše, zidana, opeka 30cm, brez izolacije, večina oken je orientirana na jug, severna primorska.
Pred vselitvijo je predvidena menjava oken, 3 slojna PVC in menjava ogrevanja iz trenutne peči na drva na toplotno črpalko.
Pri tem bo v eni etaži izvedeno talno ogrevanje (cca 50m2) in v dveh etažah radiatorsko ogrevanje (skupno cca 100 m2, spalni del hiše).

Izvedba fasade in izolacije je predvidena kasneje, tako da trenutno nameravam uporabiti VT toplotno črpalko z dvema ogrevalnima krogoma - z mešalnim ventilom za talno ter ločeno direktno za radiatorje.

Pri tem se mi porajajo naslednja vprašanja:

-Glede na to da bo izolacija izvedena kasneje, moram na začetku planirati postavitev ter velikost radiatorjev glede na trenutno stanje - hišo brez izolacije. Kasneje bo zaradi manjših izgub potreben manjši dovod energije, zato razmišljam v smeri manjše temperature ogrevalne vode na radiatorjih. Je to z trenutnimi izvedbami toplotnih črpalk izvedljivo ali potrebujem kasneje dodaten mešalni ventil?

-Imate mogoče kak predlog za uporabo kalkulatorja potrebne kapacitete radiatorjev pred/po izolaciji? Radiator ostane isti tudi po izolaciji, tako da predvidevam zmanjšanje temperature za oddajo potebne energije.

-Ali obstaja kakšna TČ, ki je posebej prilagojena za takšen način izvedbe - dva kroga, regulacija izhodne temperature z TČ, brez potrebe po dodatnem mešalnem ventilu?

V kolikor imate kakšen konkreten predlog glede TČ in ste jo morda pred kratkim vgradili, se priporočam za nasvet glede izbire TČ. Lokacija severna primorska.

Lp

Ne vem, če ima katera TČ že vgrajene mešalne ventile za različne ogrevalne kroge. Večina jih podpira direktni + en mešalni krog. Bosch mislim, da ima podporo za več mešalnih ogrevalnih krogov (z dodatnimi "karticami")

Drugače pa ko boš imel bolj izolirano hišo boš pač imel v radiatorjih manjšo temperaturo - bolj fino za TČ.

Vrstni red ni pravilen. Najprej okna in izolacija , nato toplotna. Po moje VT toplotna črpalka za 150m2 metrov ogrevanja ni potrebna. Posebej če gre za Primorsko in na jug orientirana okna. Radiatorji, če bodo, pa naj bodo čim večji, kolikor pač gredo pod okna. Preveliki niso nikoli.

toplotne črpalke so inverterske, torej prilagajajo svojo moč trenutni obremenitvi. Torej bo brez nekih hudih težav se prilagodila kasnejši manjši obrmeenitvi, če razlika med zdaj in potem ne bo prevelika.

Ti samo glej da ne boš zdaj hudo premočne kupil saj se ti potem ne bo znala dovolj prilagoditi pa bo vse vredu.

Primer:
Če zdaj rabiš recimo 6 kW ogrevanja in boš kupil 8 kW boš imel potem težave ko boš dal izolacijo (ker se bo zunanja enota prehitro segrevala in se bo zato pogosto izklapljala). Torej zdaj kupi 6 kW in boš imel potem mir.
Če pa zdaj recimo rabiš 15 KW, na trgu pa imaš na voljo recimo 13 ali 18 kw pa neke blazne razlike kasneje ne bo, boš še vedno rabil toliko ogrevanja da bo toplotna lepo vse čas zvezno delala.


Skratka ne kupi premočne toplotne za zdajšnje razmere in bo vse ok. Morda boš imel spomladi malo težave z izklapljanjem zunanje enote ker boš hotel v sistem pošiljat 30-35 stopinj toplo vodo.



Mešalni ventil na toplotni črpalki je bedna ideja saj se ti bo otem izklapljala zunanja enota in boš imel višje stroške obratovanja. NA toplotni črpalki hočeš prilagoditi temperaturo izhodne vode na najmanjšo možno da s tem čim manj elektrike porabiš. Zato je tudi totalna kozlarija poganjati toplotno črpalko brez vremenskega vodenja.
Če ti za stroške obratovanja ni mar in te zanima samo temperatura vode pa je..ta rešitev ok.

redeye je 9. avg 2023 ob 07:33 izjavil:

-Glede na to da bo izolacija izvedena kasneje, moram na začetku planirati postavitev ter velikost radiatorjev glede na trenutno stanje - hišo brez izolacije. Kasneje bo zaradi manjših izgub potreben manjši dovod energije, zato razmišljam v smeri manjše temperature ogrevalne vode na radiatorjih. Je to z trenutnimi izvedbami toplotnih črpalk izvedljivo ali potrebujem kasneje dodaten mešalni ventil?

Moj nasvet:

Daj toplotno črpalko ki bo zdaj dovolj močna za vaš objekt, ko boš dal izolacijo temperaturo izhodne vode znižaj kolikor se da in na vse radiatorje razen nekaterih (recimo v kopalnici, v predsobi in še kakšnega) montiraj termostatske ventile.
Termostatski ventili ti bodo dodatno pomagali regulirati temperaturo prostorov, na nekaj radiatorjih pa nujno pusti navadne ventile ki bodo do konca odprti (lahko imaš termostatske ventile do konca odprte) zato da boš sistemu zagotovo vedno dovolil krožiti vodo in da boš imel vedno na voljo nekaj tople vode za odmrzovanje zunanje enote.
Ob tem ne pozabi temperaturo izhodne vode znižati toliko da vam bo še vedno dovolj toplo v večini prostorov. Če ti uspe toliko znižati temperaturo vode da termostatskih ventilov na večini radiatorjev ne boš niti rabil nastavljati (ampak bi lahko bili max odprti v najhujši kurilni sezoni) si zmagal.

To je vse.

Kako močno črpalko rabiš?
Mogoči ti znajo teli pomagat svetovat:
https://www.ekosklad.si/prebivalstvo/en...

redeye je 9. avg 2023 ob 07:33 izjavil:

Pri tem bo v eni etaži izvedeno talno ogrevanje (cca 50m2) in v dveh etažah radiatorsko ogrevanje (skupno cca 100 m2, spalni del hiše).

sem šele zdaj to videl. Zakaj zavraga boste kombinirali talno in radiatorje? Daj vse talno (razen v kopalnici morda radiator) ali pa vse radiatorje.

extra hint: meni gre talno gretje na živce. Mi je hudo neudoben občutek če imam pod sabo topla tla. nagravžno. Hodim ves čas bos po celi hiši, moja tla imajo ves čas okoli 17-20 stopinj v pritličju. (odvisno od letnega časa).

fikus_ je 10. avg 2023 ob 07:24 izjavil:

Kombinacija radiatorskega in talnega gretja deluje, samo mora biti prav narejeno!
Vsak ogrevalni krog svojo črpalko (na pravem mestu) in regulacijo.

Lahko poves kaj vec?

TESKAn je 9. avg 2023 ob 07:45 izjavil:

Najbolje da izmeriš površine sten in oken, določiš kolk je izgub glede na želeno notranjo temperaturo in 'worst case' zunanjo temperaturo in glede na to dimenzioniraš. Podatke za toplotno prevodnost cegla dobiš, za dodatno izolacijo tudi veš kolk bo imela, za okna tudi vsak proizvajalec navaja ta podatek.
Za okna glej da ti jih pravilno vgradijo, poglihat na steno in purpen naokol _ni_ pravilna vgradnja in če ti kdo to naredi, nažen šalabajzerja.

Obstaja mogoce kaksen uporaben kalkulator za izracun po posameznih prostorih?