O smiselnosti gasilskih društev

Zakaj imamo toliko gasilskih društev? Bi bilo smiselno ukiniti nekatera in namesto njih ustanoviti gasilsko brigado s poklicnimi gasilci? Skoraj vsaka malce večja vas ima gasilsko društo, vsaj v našem okolišu se je v zadnjih letih zmetalo ogromno denarja v nove (prevelike) gasilske domove in tovornjake. Le nekaj minut stran je avtocesta in manjše mesto. Moje pomisleki so sledeči, zakaj ne bi v tem mestu naredili gasilske brigade, jo primerno opremili in zaposlili nekaj poklicnih gasilcev? Tako bi imeli eno brigado za recimo 10k okoliških prebivalcev, ki bi na kraj požara/nesreče prišla v večini primerov prej, kot okoliška prostovoljna društva. Do teh okoliških društev so 2-3 minute vožnje, definitivno manj kot 5 minut. Preden se prostovljni gasilci zberejo in opremijo, mislim da traja to kakih 5 minut. Če bi se ukinilo financiranje teh okoliških društev, bi se na ta račun brez problemov opremilo en večji gasilski dom in plačalo te poklicne gasilce.

Razumem, da kaj takega ni mogoče povsod, npr. v redkejše poseljenih predelih, ampak v mojem primeru se gre za mesto ob avtocesti in tu okoli živi kar nekaj ljudi.

Da podam še en konkreten primer, 2 leti nazaj je pri sosedi zagorelo, en manjši požar. Tudi sam sem prostovoljni gasilec, od poziva do prihoda prvega gasilskega vozila na kraj nesreče je trajalo dobrih 10 minut. Naj še omenim, da je bilo to v nedeljo popoldne v času po kosilu, ko je bila večina teh prostovoljnih gasilcev doma in brez dela. Na kakšen drug dan bi se odzivni čas povečal za kakšno minuto. Do mesta je 9-10 minut normalne vožnje. Poklicna brigada na intervencijski vožnji mislim da bi lahko brez problemov izenačila ta čas prihoda na kraj nesreče. Usposobljenosti poklicnih gasilcev v primerjavi s prostovoljnimi sploh ne bom omenjal.

Verjetno nisem prvi, ki se je spomnil česa takega. Zakaj česa takega ne uvede? Mislim, da je to win-win situacija, ali sem na kaj pozabil?

Iz kje se financirajo GD-ji?

Koliko so plačani prostovoljni gasilci?

Oprema ni strošek, v tvojem primeru, ker opremo ravno tako potrebujejo poklicni gasilci.

profii je 17. maj 2017 ob 10:10 izjavil:

Kaj ko bi zagorelo kaj bolj na veliko, ko rabiš veliko gasilcev? Bi 5 poklicnih gasilcev uspelo obvladati situacijo? Ali bi stalno zaposlil 50 poklicnih gasilcev na 10k prebivalcev?

Lep primer je Kemis.

Predno so prišli iz LJ....je bila tam že taka gužva gasilcev, da niso imeli kam parkirat.

Točno to.
Prostovoljci pridejo prav, pri velikanskih požarih ali zelo obsežnih poplavah.
Lani na Krasu je bilo čez 1000 gasilcev. Če bi imeli samo brigade po večjih mestih, bi jih bilo premalo.
Poklicnih je kot vem trenutno precej manj kot 1000, ne vem če jih je sploh 500 (ma kdo podatke?)
Tako pa lahko Slovenija zbere komot 10000+ gasilcev, če bi bila nuja. Večinoma imajo tudi relativno moderno opremo in redne treninge.
Kdor misli, da so prostovoljci samo za žurke se moti. Sam sem bil včasih prisoten na vajah (moj oče je bil podpredsednik enega društva) in kljub temu, da so imeli 3-4 intervencije letno (ob večjih stvareh) so bile vaje profesionalne in izobraževanja redna.
To, da se ljudje družijo, pijejo pivo in se nasplošno veselijo skupaj, ni nič slabega, imho, ker ko zagusti, lahko pomagajo.

Pa še boljši odnosi so, kot če bi bili v službi.

Gregor5816 je 17. maj 2017 ob 10:01 izjavil:

Zakaj imamo toliko gasilskih društev? Bi bilo smiselno ukiniti nekatera in namesto njih ustanoviti gasilsko brigado s poklicnimi gasilci? Skoraj vsaka malce večja vas ima gasilsko društo, vsaj v našem okolišu se je v zadnjih letih zmetalo ogromno denarja v nove (prevelike) gasilske domove in tovornjake. Le nekaj minut stran je avtocesta in manjše mesto. Moje pomisleki so sledeči, zakaj ne bi v tem mestu naredili gasilske brigade, jo primerno opremili in zaposlili nekaj poklicnih gasilcev? Tako bi imeli eno brigado za recimo 10k okoliških prebivalcev, ki bi na kraj požara/nesreče prišla v večini primerov prej, kot okoliška prostovoljna društva. Do teh okoliških društev so 2-3 minute vožnje, definitivno manj kot 5 minut. Preden se prostovljni gasilci zberejo in opremijo, mislim da traja to kakih 5 minut. Če bi se ukinilo financiranje teh okoliških društev, bi se na ta račun brez problemov opremilo en večji gasilski dom in plačalo te poklicne gasilce.

Razumem, da kaj takega ni mogoče povsod, npr. v redkejše poseljenih predelih, ampak v mojem primeru se gre za mesto ob avtocesti in tu okoli živi kar nekaj ljudi.

Da podam še en konkreten primer, 2 leti nazaj je pri sosedi zagorelo, en manjši požar. Tudi sam sem prostovoljni gasilec, od poziva do prihoda prvega gasilskega vozila na kraj nesreče je trajalo dobrih 10 minut. Naj še omenim, da je bilo to v nedeljo popoldne v času po kosilu, ko je bila večina teh prostovoljnih gasilcev doma in brez dela. Na kakšen drug dan bi se odzivni čas povečal za kakšno minuto. Do mesta je 9-10 minut normalne vožnje. Poklicna brigada na intervencijski vožnji mislim da bi lahko brez problemov izenačila ta čas prihoda na kraj nesreče. Usposobljenosti poklicnih gasilcev v primerjavi s prostovoljnimi sploh ne bom omenjal.

Verjetno nisem prvi, ki se je spomnil česa takega. Zakaj česa takega ne uvede? Mislim, da je to win-win situacija, ali sem na kaj pozabil?

Na kratko.

Čas izvozov: Gasilske enote lahko tudi hitreje izvozijo.

Kategorija GE Čas izvoza
GE I. kategorije 15 min
GE II. kategorije 10 min
GE III. kategorije 5 min
GE IV. kategorije 5 min
GE V. kategorije 5 min
GE VI. kategorije 1 min
GE VII. kategorije 1 min
osrednja enota 5 min

Prišteti moreš še kakšno 1 minuto od klica na 112, da dispejčar dobi vse informacije od kličujočega.

9 do 10 minut normalne vožnje + 1 minuta za klic + izvoz recimo 5 minut (osrednja enota) skupaj je cca 15 minut.
Ti si pa napisal da so prišli v roku 10 minut od klica na 112.

Ali moremo vsi prostovoljni gasilci doma čakati da dobimo poziv?
Ne smemo uživati na morju ali kaj podobnega?

Res pa je da je dolžina minute odvisno na kateri strani WC vrat si (ko čakaš na pomoč se ti vlečejo minute kot večnost, ko pa spis pa ti ure letijo kot sekunda).

Koliko gasilcev rabiš na eno izmeno (ruski turnus) 8 na izmeno?
Od tega sta 2. voznika in vodja intervencije ostanejo ti jih sam še 5., od tega ima en letni dopust in drugi bolniško. Ostanejo ti 3 gasilci. Kaj če boš imel srečo boš imel dve intervenciji hkrati (prometno nesrečo in požar hiše).

Ko so večdnevne intervencije (poplave, vetrolomi, žled, travniški požari), pridejo do izraza prostovoljni gasilci. Ali vidite poleg gasilcev in vojske tam da bi delalo? Civilno zaščito ne štejem tukaj, ker so ponavadi preoblečeni gasilci.

Ko bi bila potrebna pomoč ali bi si dovolil poveljnik poklicnega jedra ki ima na razpolago samo 3 gasilce ena izmeno poslal 2 gasilca z opremo na pomoč poplavam?

Yup. Kdor je okusil žledolom ali kaj podobnega, o prostovoljcih ne najde slabe besede. Blagor mestnim srajcam, ki se jim ni treba spopadati z naravo.

SimplyMiha je 17. maj 2017 ob 10:50 izjavil:

Yup. Kdor je okusil žledolom ali kaj podobnega, o prostovoljcih ne najde slabe besede. Blagor mestnim srajcam, ki se jim ni treba spopadati z naravo.

Se popolnoma strinjam. Pr nas so fantje direkt iz sihta letel na teren drevesa pospravljat, cele dneve in cele noci. Kolega je v enem tedna spal mogoce 20h. Res si zasluzijo samo spostovanje.

Nekateri poklicni gasilci so v prostem času še prostovoljni gasilci. Tud take imaš.

Jz mislm da ni nč narobe če se prostovoljni gasilci mal poveselijo kdaj pa kdaj. Konec koncev veliko več dobrega naredijo na drugi strani pa jim privoščim.

Če bi hotl bit pripravljeni na vse pa vse pokrit z poklicnimi za vse primere bi rabl precej novih zaposlitev. Lahko smo veseli da imamo toliko dobrosrčnih prostovoljcev, ki jih bolj skrbi dobrobit drugim kot pa uživanje v prostem času. Politiki bi se lahko zgledoval po prostovoljnih gasilcih, tabornikih in skavtih. Svet bi bil lepši.

V bistvu naš sistem zaščite in reševanja temelji na prostovoljnih gasilcih. Saj imaš še razne enote "civilne zaščite" in podobno, ampak pri večjih naravnih nesrečah so najbolj operativni prostovoljni gasilci. Veliko ljudi napačno razume, da so gasilci samo za gasit požare.

Enkrat sem se tudi sam malo poglobil v to tematiko.
PGDji so razdeljeni v različne kategorije in na podlagi tega tudi dobijo (so)financiranje opreme. Lahko da ima vsaka vas svoje društvo, ni pa (dobro) opremljeno.
Problem vidim predvsem v tem, da se po tem v medijih kritizira državo kako neko društvo nima svojega sodobnega tovornjaka.

Poleg vsega že naštetega bi povedal še to, da imajo PGD tudi veliko boljše poznavanje lokalnega terena in prebivalstva, zaradi česar so tudi dostikrat učinkovitejša od poklicnih brigad.

Se popolnoma strinjam z zgoraj napisanim brez njih bi bilo precej kaotično vse skupaj.. sem tudi sam doživel že nekajkrat kaj to pomeni. Pa ne pozabiti: to počnejo prostovoljno (izpostavljat se morebitni smrtni nevarnosti brezplačno). Kar je v današnjem času nekaj kar ne vidiš zlepa. Vsaka čast!

odvisno od območja, ampak poznavanje terena pride včasih zelo do izraza. En od naših delavcev je tudi gasilec, njegovo društvo je zelo dobro opremljeno, na našem območju so edini, ki imajo klešče za rezanje ipd.

koyotee je 17. maj 2017 ob 12:49 izjavil:

Pozabljate, da se prostovoljna gasilska društva financirajo tudi iz prostovoljnih prispevkov krajanov, ker sredstev, ki jih zanje nameni država ni ravno na pretek.

Če se ne motim so to dolžne financirati občine.

dronyx je 17. maj 2017 ob 13:11 izjavil:

koyotee je 17. maj 2017 ob 12:49 izjavil:

Pozabljate, da se prostovoljna gasilska društva financirajo tudi iz prostovoljnih prispevkov krajanov, ker sredstev, ki jih zanje nameni država ni ravno na pretek.

Če se ne motim so to dolžne financirati občine.

VII. FINANCIRANJE
44. člen
(financiranje gasilstva)
(1) Dejavnosti gasilskih enot se financirajo iz:
1. proračuna Republike Slovenije in lokalne skupnosti:
2. sredstev zavarovalnicam podjetij;
3. dohodkov iz lastnih dejavnosti;
4. prispevkov, daril in volil fizičnih in pravnih oseb.
(2) V skladu s tem zakonom se financirajo iz virov iz prejšnjega odstavka tudi dejavnosti gasilskih društev in zvez, ki so pomembne za razvoj gasilstva.

V naši občini je cca 5000 prebivalcev in enih 7 PGD. V igri je par 1000€/društvo, kar pa nikakor ne zadosti potrebam, sploh če je v igri nabava novega vozila.

Prav je, da imamo toliko PGDjev. V veliki večini so to zanesljivi ljudje, ki pridejo hitro in učinkovito rešijo zadeve.

Problem so gnila jabolka, ki bi najraje nase vlekla pozornost, delala po svoje ipd. Tega pa v profesionalni službi ni. Oziroma ne sme biti, ker potem ne bi nič delalo, kot je treba.

Problem so tudi zadeve, kot je nakup novega vozila. Čemu menjava 30 let starega? Parkrat na leto se ga rabi, je kot nov, km ni nobenih, stroški so tudi nizki... Tu se pa vidi neka "slovenska prostovoljna miselnost", da je treba imeti novega golfa dizel, pa čeprav se na leto naredi samo 5000 km.

Nakup novega, za več 10 oz 100 k eur, je pa res nesmisel. Poglej post pred mojim...

Mnogo opreme je čisto uporabne, samo kaprice društev imamo.

In ne govori mi tega, ker ti sploh ne veš kdo sem in kaj delam.

Tole je ostalo od osebne opreme PGD Stara Vrhnika po gašenju v Kemisu.
Sicer ne gre za kamione, vendar je tudi taka oprema kar draga. In PGD se ravno ne kopa v denarju.

Gregor5816 je 17. maj 2017 ob 10:01 izjavil:

Zakaj imamo toliko gasilskih društev? Bi bilo smiselno ukiniti nekatera in namesto njih ustanoviti gasilsko brigado s poklicnimi gasilci? Skoraj vsaka malce večja vas ima gasilsko društo, vsaj v našem okolišu se je v zadnjih letih zmetalo ogromno denarja v nove (prevelike) gasilske domove in tovornjake. Le nekaj minut stran je avtocesta in manjše mesto. Moje pomisleki so sledeči, zakaj ne bi v tem mestu naredili gasilske brigade, jo primerno opremili in zaposlili nekaj poklicnih gasilcev? Tako bi imeli eno brigado za recimo 10k okoliških prebivalcev, ki bi na kraj požara/nesreče prišla v večini primerov prej, kot okoliška prostovoljna društva. Do teh okoliških društev so 2-3 minute vožnje, definitivno manj kot 5 minut. Preden se prostovljni gasilci zberejo in opremijo, mislim da traja to kakih 5 minut. Če bi se ukinilo financiranje teh okoliških društev, bi se na ta račun brez problemov opremilo en večji gasilski dom in plačalo te poklicne gasilce.

Razumem, da kaj takega ni mogoče povsod, npr. v redkejše poseljenih predelih, ampak v mojem primeru se gre za mesto ob avtocesti in tu okoli živi kar nekaj ljudi.

Da podam še en konkreten primer, 2 leti nazaj je pri sosedi zagorelo, en manjši požar. Tudi sam sem prostovoljni gasilec, od poziva do prihoda prvega gasilskega vozila na kraj nesreče je trajalo dobrih 10 minut. Naj še omenim, da je bilo to v nedeljo popoldne v času po kosilu, ko je bila večina teh prostovoljnih gasilcev doma in brez dela. Na kakšen drug dan bi se odzivni čas povečal za kakšno minuto. Do mesta je 9-10 minut normalne vožnje. Poklicna brigada na intervencijski vožnji mislim da bi lahko brez problemov izenačila ta čas prihoda na kraj nesreče. Usposobljenosti poklicnih gasilcev v primerjavi s prostovoljnimi sploh ne bom omenjal.

Verjetno nisem prvi, ki se je spomnil česa takega. Zakaj česa takega ne uvede? Mislim, da je to win-win situacija, ali sem na kaj pozabil?

Poznam par ljudi, kateri bi te v trenutku poslali na grmado.
Ker gasilci delajo marsikaj drugega kot gasijo požare in dosti stvari je prostovoljnih - beri njihov prosti čas in denar!!
To pa vključuje pomoč pri poplavah, čiščenje strug in pretokov, prevažanje vode ob sušah, ........
Stvari ki jih povprečna moderna razvajena rit sploh noče več počet, oni še vedno počnejo. Skratka, to so še vedno preprosti in prizemljeni ljudje, kar je dandanes prava redkost.
Kapo dol vsem, ki vlagajo svoj čas in trud v gasilska društva!

Nekateri pa poglejte mal dlje od svojga nosa prosim.

Gregor5816 je 17. maj 2017 ob 15:10 izjavil:

...:TOMI:... je 17. maj 2017 ob 14:01 izjavil:

Problem so tudi zadeve, kot je nakup novega vozila. Čemu menjava 30 let starega? Parkrat na leto se ga rabi, je kot nov, km ni nobenih, stroški so tudi nizki... Tu se pa vidi neka "slovenska prostovoljna miselnost", da je treba imeti novega golfa dizel, pa čeprav se na leto naredi samo 5000 km.

Pri nas se je v zadnjih letih vložilo vsaj 300k v društvo. Ne zato, ker bi bilo to nujno potrebno, ampak zato, da se lahko 2 posameznika pred drugimi društvi kurčita.

Tud taki žal obstajajo, mečejo slabo luč na vse ostale.

Sem aktiven prostovoljni gasilec, operativec in član upravnega odbora v enem od manjših prostovoljnih gasilskih društev. Naštel bom nekaj razlogov, zakaj so PGD-ji, tudi manjši, lahko zelo pomembni.

1. Čas do prihoda. Na veliko krajih, predvsem redko poseljenih, pridejo prostovoljni gasilci do nesreče (požar, poplava, poškodba, ...) veliko hitreje kot poklicni gasilci ali reševalci.
2. Množičnost in povezani stroški. Število prostovoljnih gasilcev MOČNO presega število poklicnih. Če bi bila samo polovica prostovoljnih gasilcev poklicnih, bi za plače morali odšteti veliko več, kot sedaj država in lokalne skupnusti dajo za PGD-je, poleg tega bi še vedno potrebovali opremo, ki je sedaj v PGD-jih. Zaradi centraliziranosti verjetno manj, še vedno pa bi bila potrebna. Poleg tega je precej sredstev, ki jih dobimo od države/lokalnih skupnosti, namenjena stroškom intervencij, ki bi nastali tudi v primeru poklicnih gasilcev. Poleg tega tudi nakup novih vozil in večje opreme pogosto poleg sofinanciranja države, sofinancirajo sokrajani s prostovoljnimi prispevki. Zelo pogosto tudi več kot 50% prispevajo sokrajani, obstajajo pa tudi primeri, kjer so sokrajani in okoliška podjetja 100% financirala nakup.
3. Poznavanje domačega kraja in terena. Posebej pri naravnih nesrečah, na primer poplavah, je poznavanje terena zelo pomembno. Običajno domačini, še posebej starejši, dobro vejo kje bo voda poplavila in kaj se bo zgodilo, če nekje vodo zajeziš oz. nekje odpreš prepust. Poznamo lokacije hidrantov in mest v rekah ali potokih, ki so primerna za odvzem vode.
4. Poznavanje okoliških zgradb. Vaje v okoliških podjetjih, gospodarkih poslopjih in kmetijah so stalnica v PGD-jih. Ogromno pripomore, če operativci poznajo stavbe, v katerih lahko pride do nesreč. Podobno kot pri poznavanju terena.
5. Razkropljenost. Mogoče to izgleda kot minus, pa v nekaterih pogledih ni. Prostovoljni gasilci smo raztreseni po okoliških krajih. Če pride kjerkoli v okolici do nesreče, obstaja velika verjetnost, da bo v bližini nekdo, ki bo znal hitro in pravilno ukrepati. Pogasiti začetni požar, oskrbeti poškodovanca ali celo oživljati.
6. Razkropljenost drugič. Če poplava odnese glavno cesto med dvema (večjima) krajema, gasilci z ene strani še vedno lahko pridejo do nesreče. Če odnese cesto do manjše vasi, zaradi tega manjka samo nekaj gasilcev, gasilci iz vseh okoliških vasi, so še vedno na voljo.
7. Izobraževanja. Prenekatera društva organiziramo svoja predavanja o požarni preventivi, ukrepanju ob nesrečah, prvi pomoči, ... Katerih se brezplačno lahko udeleži kdorkoli.
8. Druženje in povezovanje. Redna srečanja, tekmovanja, vaje in športni dogodki nas povezujejo med sabo. Poznavanje svojih "sodelavcev" ob intervenciji pa je lahko v veliko pomoč.
9. Preverjanje opreme. Tukaj ne gre za preverjanje opreme v samih društvih, ampak za preverjanje opreme po vaseh. Testiranje hidrantov, pregled cevi in ostale opreme v omaricah pri hidrantih. BREZPLAČNO.
10. Pomoč sokrajanom, četudi ta ni nujno potrebna. Dober primer je prevoz vode za neko stvar. Poklicni gasilci ti je ne bojo pripeljali, če ni res nujno. Domače društvo pa z veseljem. Seveda je lepo, če primakneš prostovoljni prispevek vsaj za gorivo in mogoče postrežeš s kavo, zahteval pa tega ne bo nihče. Če je voda res nujno potrebna, se prostovoljnega prispevka ne pričakuje, pa ga ponavadi vseeno dajo.

Verjetno je še kaj, pa se trenutno ne spomnim.

Lepo napisano, GupeM. Pravzaprav je fascinantno, da je kdo sploh sposoben predlagati kako alternativo, ker so prednosti razpršenosti v primeru gasilskih aktivnosti več kot očitne.

...:TOMI:...> Vojska ima tudi toliko opreme, da se ji dela drek, pa mnogokrat nikoli uporabljena konča na deponijah ali dražbah.

99% ljudi zapravlja denar za zavarovanje, pa police sploh nikoli ne uporabijo.

Je pa res, da zavarovalnice kujejo dobičke in ko bi res kaj rabil, ti najdejo 1001 razlog za neizplačilo. Tega pri gasilcih ni. Gasijo tudi, če je požar podtaknjen.

A je tole dovolj nazorno zakaj potrebujemo gasilska društva?
Ja potrebujemo jih. ker so edini, ki v lokalnem območju pomagajo kadar je treba.