Backup baterija za celo hišo?

Iščem neko light verzijo baterije kot je tesla powerwall. V bistvu bi potreboval toliko moči, da lahko v primeru izpada elektrike dvignem ali spustim vse rolete/žaluzije po hiši in še nekaj rezerve. Koliko močno baterijo bi potreboval in zanima me, če že obstaja kaj takega ki je cenovno ugodno.

Za sam premik žaluzij niti ni potrebna tako velika moč. Če bi ročno spuščal eno po eno hkrati bi bil že 1kVA napajanje zadosti, pa recimo da mora zagotavljati napajanje 10 minut, da se vse žaluzije premaknejo na željeno pozicijo. Napajanje je lahko ups, agregat, razsmernik.. Bo pa potrebno pripraviti inštalacijo na to da bo sploh možno to napajati.

@smile => če je cena tja do 2-3k € je še ok, tiste tesla baterije so 10k+ / Je pa res potrebno pravilno pripraviti instalacijo če želim priklopiti alternativni vir napajanja. Se moram še pozanimati okoli teh zadev.

@hojnikb => Večkrat sem zasledil da pri teh poceni agregatih je za pazit, ker si lahko hitro skuriš kako napravo doma. Baje da moraš vzeti takega ki ima neko AVR regulacijo, kar pa ceneni tega nimajo.

Preden kdo predlaga vgradnjo mini jedrskega reaktorja, bi bilo dobro vedeti koliko rolet ima OP in kakšne elektromotorje imajo.

Če se gre tukaj za cca 10 rolet s 100W motorji in se bo spuščalo eno po eno, bo zadostoval že UPS ranga 150€ (moč 500W, kapaciteta baterij 10-20 Ah).

Navijam za en močnejši UPS.

energetik a ta sinusni razsmernik dela 1F ali 3F ?
Če dela 1F, a potem imaš vse "kritične" porabnike na isti fazi?

Energetik za kakšno ceno si tole naredil?

Pri nas se bomo počasi lotili prenove inštalacij.

Zanima me kakšne način bi bil bolj smiseln (glede na to,d a bo itak vse na novo si lahko privoščim):

1. kot zgoraj opisano 1-0-2 stikalo in v omaro pripeljan "aux" vir energije (zaenkrat nima veze, ali je to navaden ups, generator...)

2. dodatna napeljava kjer je v vsakem prostoru ena ali več vtičnic, ki so stalno priklopljene na dodatni vir energije (UPS), ali se priklopijo po potrebi

Cenejša je seveda prva opcija - ampak tudi druga se mi ne zdi da bi lahko bila dosti več kot kakšne 5% dražja.

Mogoče celo kombinacija?

Jaz imam https://powerwalker.com/product/1012021... vezano na 120Ah 12V ciklični akumulator. Ne rabiš 1-0-2 stikala. Recimo da zdrži samo 1000 Wh, če imaš povprečno porabo 200W, računalnik, skrinja, hladilnik, pa še bi kaj obesil gor, je dovolj za vsaj 5 ur. S tem da se skrinja in hladilnik vklapljata in ni stalno polna poraba.

@energetik, oprosti, če vprašam kako neumnost. Ti to iz avto akumulatorja s kabli preko vtičnice vežeš na inverter, ko izprazniš akumulator? Koliko amperov pa da avtomobil pod "štandgasom"? oz. avto služi samo da dalje obratuješ pod "prazno baterijo"?
Bi bilo zanimivo videti kake slikice sistema in materijala kaj kupiti:)....Zdi se mi dobra/cenovno ugodna (300-400€) ideja za en tak backup, kot praviš osvetlitev in hladilnik za kakšen resen izpad, to z avtom namesto agregata pa itak zmaga (tako kot praviš vedno kresne :)

vuki je 7. avg 2023 ob 16:23 izjavil:

@energetik, oprosti, če vprašam kako neumnost. Ti to iz avto akumulatorja s kabli preko vtičnice vežeš na inverter, ko izprazniš akumulator? Koliko amperov pa da avtomobil pod "štandgasom"? oz. avto služi samo da dalje obratuješ pod "prazno baterijo"?
Bi bilo zanimivo videti kake slikice sistema in materijala kaj kupiti:)....Zdi se mi dobra/cenovno ugodna (300-400€) ideja za en tak backup, kot praviš osvetlitev in hladilnik za kakšen resen izpad, to z avtom namesto agregata pa itak zmaga (tako kot praviš vedno kresne :)

12V kabli so v kurilnici vezani na notranji aku IN inverter. Zunaj imam pripravljen kabel od omarice in ga priklopim direktno na aku v avtu. Vse skupaj je povezano na 12V. Alternator ima nazivni tok 90A, torej da od sebe dober 1kW. Ko notri začne inverter jamrat za prenizko napetost, priklopim avto in vžgem. Tako hkrati fila notranjo baterijo in napaja inverter. Avtu dvignem obrate na nekje 1000rpm.

energetik je 7. avg 2023 ob 12:28 izjavil:

Netrunner je 7. avg 2023 ob 07:15 izjavil:

@smile => če je cena tja do 2-3k EUR je še ok, tiste tesla baterije so 10k+ / Je pa res potrebno pravilno pripraviti instalacijo če želim priklopiti alternativni vir napajanja. Se moram še pozanimati okoli teh zadev.

@hojnikb => Večkrat sem zasledil da pri teh poceni agregatih je za pazit, ker si lahko hitro skuriš kako napravo doma. Baje da moraš vzeti takega ki ima neko AVR regulacijo, kar pa ceneni tega nimajo.

Vsi agregati imajo AVR in regulacijo frekvence. Sicer enostavno zadeva ne bi delovala. Jah, regulacija gasa (frekvence) je pri teh mehanska in seveda pri veliki spremembi bremen frekvenca zaniha. Tudi AVR lahko pri velikih spremembah za hip poskoči, koliko je pa odvisno seveda. Načeloma ne bi smelo biti težav.
Tisto o čemer ti govoriš, je pa inverter agregat, ki daje ven vedno natančno frekvenco 50 HZ in natančno 230V.

Za inštalacijo, če hočeš napajati celo bajto, je treba v glavni razdelilec namontirat 1-0-2 stikalo, tako je preklop na agregat vedno varen. Zunaj na fasadi rabiš še natičnico (moška vtičnica) za priklop agregata z navadnim podaljškom.
Sicer imam jaz za 1 dan izpada svinčev akumulator 1,3 kWh (za avtodome/jadrnice) ter 1,5 kW sinusni razsmernik. Vklopim razsmernik, preklopim 1-0-2 stikalo in je napajana cela bajta v popolni tišini. Dosti za 24h hladilnika, nekaj razsvetljave in WIFI. Nameravam v kaki akciji dodati še vsaj 1 aku.
Svinčev je boljši za ta namen (zelo občasna raba morda 2x letno), ker mu paše biti stalno na 100% SOC. Li-ion to ne paše.

Mah svinec je drek za tak namen, vsaj long term... Ker tudi svinec slej k prej sulfira in je akku zanič. Vedu pa to neboš do takrat k ga boš dejansku rabu in bo kapaciteta 10% tega kar bi mogl bit. Danes če to delaš, daš LiFePO4 in jih magari drziš na 70-80% SoC če te je strah za degradacijo kapacitete. Pa bo to drzal naslednjih 10-15let bp.

energetik je 7. avg 2023 ob 12:28 izjavil:

Sicer imam jaz za 1 dan izpada svinčev akumulator 1,3 kWh (za avtodome/jadrnice) ter 1,5 kW sinusni razsmernik. Vklopim razsmernik, preklopim 1-0-2 stikalo in je napajana cela bajta v popolni tišini. Dosti za 24h hladilnika, nekaj razsvetljave in WIFI. Nameravam v kaki akciji dodati še vsaj 1 aku.
Svinčev je boljši za ta namen (zelo občasna raba morda 2x letno), ker mu paše biti stalno na 100% SOC. Li-ion to ne paše.

Jaz sem si naredil podobno takoj po tistem hudem žledu, ki nam je vsem naredil veliko preglavic.
Naredil sem škatlo z AGM akumulatorjem 12V in 100Ah.
Za polnjenje imam v škatli zmontiran "pametni" polnilec akumulatorja in solarni pretvornik za polnjenje akumulatorja, med njima pa rele. Ko solarne ne dajejo nič več od sebe, pa polnilec fila, če je to potrebno. Potem pa 2 solarna 120W panela (posamezen panel je velikosti 115x56cm in daje od sebe max 18V in 5A (90W - četrtino manj kot je uradno specificiran panel)).
Za izhod pa 1000W razsmernik 12 na 220V (peak 2kw) z dvema vtičnicama in nanje priklopljena manjši hladilnik in zmrzovalno omaro - oboje 145cm višine in vsak s porabo max 170W.

energetik je 7. avg 2023 ob 22:38 izjavil:

Ne ni zanič, če ga uporabljaš morda 1x letno. Jaz ga imam stalno na float charge na 13.6V, tam ne sulfatira. Vedno imam na voljo 100% kapacitete.
Povej mi, koliko bi me stal primerljiv LiFePO, ki bi ga držal zgolj na 70%.. Torej bi dejansko rabil tam blizu 2kWh LifePO namesto 1,3kWh svinc. Mojega cikličnega imam že 5 let in ko sem ga nazadnje testiral s C20 toka, je dal od sebe še vedno nazivno. saj je doživel vsega skupaj šele kakih 10 ciklov. Testiram ga 1x letno, tako da točno vem, v kakšnem stanju je. Ko bo fejlal, bom nabavil novega, pa bom še vedno skupaj na nižji ceni kot lifepo.

LiFePO4 danes stane manj kot ~134EUR/kWh, če delas v samogradnji.

Pri takih cenah litija, more bit potem 100Ah Pb akumulator okol 160EUR ali manj da je sploh cenovno primerljiv, kaj sele konkurenčen. To je pa cenovni rang zagonskih akkujev za avtomobile, ne pa cikličnih zadev, k so bistveno drazji.

Pa LiFePO4 lahk kamot drzis tut na 100% če ti pase in bo zdrzal (za razliko od NCA/NMC) pa koledarskega staranja je bistveno manj in zdrzi vsaj 10-20x več ciklov kot svinc. In se bolj bistveno; zelo blizu nazivne kapacitete kamot dosezes pr C1, za razliko od C20 za Pb. A ste pebi kdaj gledal kapaciteto Pb akkujev pr C1 ? Yeah, shit ain't pretty.

hojnikb je 8. avg 2023 ob 00:03 izjavil:

energetik je 7. avg 2023 ob 22:38 izjavil:

Ne ni zanič, če ga uporabljaš morda 1x letno. Jaz ga imam stalno na float charge na 13.6V, tam ne sulfatira. Vedno imam na voljo 100% kapacitete.
Povej mi, koliko bi me stal primerljiv LiFePO, ki bi ga držal zgolj na 70%.. Torej bi dejansko rabil tam blizu 2kWh LifePO namesto 1,3kWh svinc. Mojega cikličnega imam že 5 let in ko sem ga nazadnje testiral s C20 toka, je dal od sebe še vedno nazivno. saj je doživel vsega skupaj šele kakih 10 ciklov. Testiram ga 1x letno, tako da točno vem, v kakšnem stanju je. Ko bo fejlal, bom nabavil novega, pa bom še vedno skupaj na nižji ceni kot lifepo.

LiFePO4 danes stane manj kot ~134EUR/kWh, če delas v samogradnji.

Pri takih cenah litija, more bit potem 100Ah Pb akumulator okol 160EUR ali manj da je sploh cenovno primerljiv, kaj sele konkurenčen. To je pa cenovni rang zagonskih akkujev za avtomobile, ne pa cikličnih zadev, k so bistveno drazji.

Pa LiFePO4 lahk kamot drzis tut na 100% če ti pase in bo zdrzal (za razliko od NCA/NMC) pa koledarskega staranja je bistveno manj in zdrzi vsaj 10-20x več ciklov kot svinc. In se bolj bistveno; zelo blizu nazivne kapacitete kamot dosezes pr C1, za razliko od C20 za Pb. A ste pebi kdaj gledal kapaciteto Pb akkujev pr C1 ? Yeah, shit ain't pretty.

Kje to vidiš za 134EUR? Rabil bi 4 celice po 125Ah, kar stane po tvojem ceniku nekje 240EUR. Pa še BMS potem. Jaz sem svinc 115Ah nabavil za ~130EUR. Ja, lifepo je sicer zakon, ampak za 1x letno uporabo nima smisla, ker je predrag.

Fascinantna tema ...

Poznam ljudi, ki so si take stvari zlagali skupaj 40 let nazaj. Jaz sem nekaj takega zložil skupaj 20 let nazaj za zametek vikenda na morju. Danes pa, ko so na trgu na voljo super luštne rešitve vseh oblik in velikosti, bi slovenčki nekaj lotali in eksperimentirali sami. Balkan v vsem svojem sijaju :)

Avenger je 8. avg 2023 ob 08:20 izjavil:

^^ 189€: https://www.akumulator.si/izdelek/C2%20...

A ni noben problem pretvorit iz 3,5V na 220? Ne vem če sem že videl kdaj tak inverter...

Energetik: ja, je UPS, zanimiv mi je bil, ker ima za UPS visok polnilni tok - 20A, lahko pa na njem obrneš stikalo in izbereš tudi 10A.

Število ciklov: 650 (pri 50% praznitvah)

LiFePo ti da magnitudo več ciklov, pri globjih praznitvah. Pa poznamo serijsko vezavo, da dobimo višjo napetost.

Danes pa, ko so na trgu na voljo super luštne rešitve vseh oblik in velikosti, bi slovenčki nekaj lotali in eksperimentirali sami. Balkan v vsem svojem sijaju :)

Ja, maš na trgu vse 'na ključ', samo plačaš 2x premijo na to. Pa dvomim da za 2x premijo dobiš kaj več kot DIY komponente + lepo ohišje.

Po drugi strani - nabaviš agregat za 250€, 1-0-2 stikalo in 20L benza, pa imaš pokrito vse...

Seveda. Ampak 1 125Ah celica stane 60€.

Kako 130EUR/kWh, če pa ~1kWh zadeve z BMS ne najdem pod 300EUR?
To kapaciteto sem pobral s tvojega linka, ker tako rabiš, da prideš do nekje 1,3kWh pri 12V. Npr. tako zadevo bi rabil: https://www.akumulator.si/izdelek/A9%20...

pegasus je 8. avg 2023 ob 09:40 izjavil:

Dobiš precej precej več. Recimo celoten monitoring, od BMS na nivoju posamezne celice do mobile appa za celoto.

Aplikacijo in monitoring posameznih celic + skupno baterijo ima vsak BMS, še povežeš na en ESP32 in maš vse podatke v HA.

pegasus je 8. avg 2023 ob 09:40 izjavil:

Dobiš možnost vklopa fotovoltaike v škatlo z generičnimi konektorji.

Maš od victrona kombinacijo MPPT + inverter + baterijsko povezavo na eno škatlo.

pegasus je 8. avg 2023 ob 09:40 izjavil:

Dobiš vse možne inverterje (usb-A, usb-pd, 12v "vžigalnik", šuko, ...), D

Če delaš backup za celo hišo maš zadevo fiksno nekje na suhem in je to to, ne hodiš lih tja polnit telefona ampak imaš povezano na 230V omrežje v hiši.

Pa kot sem rekel, nič narobe z rešitvijo 'na ključ', samo to tudi plačaš z x2 ceno.

energetik je 8. avg 2023 ob 09:42 izjavil:

Po drugi strani - nabaviš agregat za 250€, 1-0-2 stikalo in 20L benza, pa imaš pokrito vse...

Je potrebno navaden agregat še kaj dodelati, da da sinus od sebe, ali da kakšen kvadrat? Po mojem ne, pravijo pa, da ja...

V bistvu imam beckup plan zamišljen, da bi inverter 300 W iz lidla vezal na 2.0 dizla in gor obesil ključne porabnike. Hladilnik, pumpo za centralno, čeprav hladilnik zna več povleči ob zagonu. Ne verjamem pa, da je sinus, verjetno pa bi bolj zanesljivo delal kot agregat, ki ga od žleda sploh še nisem zagnal ;) Verjetno bo treba dodaten inverter. Magari tisti iz UPS-a, ki mu je baterija crknila ;)

Moj inverter je deklariran kot 1000W (2000W peak) in 750W konstantno lahko daje od sebe na daljši čas. Manjši hladilnik in skrinja delata na njem, ampak skupna poraba obeh ne presega 350W. Moraš pa prvo priklopit skrinjo, ko se umiri, še hladilnik. Ko sem probal samo 500W motor zagnat (samostoječi vrtalnik), je samo začel piskat, zagnal pa motorja ni. Ne vem koliko porabi motor za zagon, ampak definitvno je ta inverter premalo za to. Inverter je nekje 15x7x25cm velik in konkretno težak.
Tisti iz lidla je ene 5x lažji in 3x manjši in je deklariran na 300W (600W peak), ampak jaz temu ne verjamem. Ga je premalo in nima nobenih pravih komponent, da bi konstantno lahko dajal 300W od sebe.

Glede agregata. Sem si vzel 6.6kW agregat. 75kg težak, od sebe daje max 6.5kW, konstantno pa je dajal 5.5kw 24ur na testu, brez da bi se pregreval. Ampak 25l bencina zadošča za manj kot 10 ur. na bencin sem ga vzel, ker imamo avtomobile samo na bencin in potem nekje na 3 mesece zlijem bencin v avto in natočim nove 4 kante za gorivo (jerry can). Testirali smo ga 24 ur tako, da je bila vklopljena še TČ. Sicer spomladi, ampak vseeno dovolj hladno, da je TČ delala in porabila nekje 7kw v tistih 24 urah. Ne vem pa kaj bi se zgodilo pozimi, če bi bilo dovolj mrzlo, da bi TČ porabila 30kW v 24 urah.

EDIT: Sem šel zmerit, inverter je 15 x 8 cm (prednja stranica) in dolg 29cm z dvema šuko vtičnicama na sprednji stranici. Nisem ga pa odmontiral s škatle, da bi še težo zvagal, ker je vse priklopljeno.

Jaz sem s svojim 1,5kW inverterjem brez težav startal razvlažilec, ki ima nekje 350W kompresor. Pri hladilniku sploh ne ve, da ga je zalaufal.
Tisti iz Lidla je verjetno modificiran sinus, neprimeren za pogon motorjev in črpalk. Bo zalaufal, ampak bodo motorji brneli kot hudič, pa verjetno precejnprej odpovedali.