Baterijske celice (litij, vseh vrst), dobava, nakup ...

Tako je, tud sam ne vidim težave. Uporabiš dva adapterja (na netu sem našel activ evergy --> makita adapter), uporabiš samo activ energy polovičko.
Al pa niti to ne rabiš, če ne misliš nič razdirat paketa, samo zlotaj vse skup.
So pa ti hoferjevi in lidlovi baterijski paketi dejansko relativno poceni, se ti ne splača nobena samogradnja.

Zato pravim da so ti paketi glede na vsebino precej ugodni.
Vsakič ko me kdo vpraša za popravilo teh hoferjevih/lidl packov, ga seznanim s ceno in pošljem raje v trgovino po novega.

Zadnjič je en hotel, da mu vseen dam dve novi celici v pack, ki ga je kupu na bolšjaku.
Sm reku ne, ni šans! Ne bom jaz odgovarjal, ko ti bo hiša (ki ni niti njegova) zgorela.

Ja m, v vsakem primeru moram hifer pack razdreti in nalotazi balanser konektor + napajanje na 20V;

No, mogoče želi imeti ves čas vse celice pod svojo kontrolo, kar se na modelarskem polnilcu seveda lepo vidi.
Če pa bi že združeval pakete, je potrebno dobro premisliti kako zadeve povezati. Ni čisto vseeno ali so paketi med sabo povezani samo na izhodu ali tudi vse vzporedne celice. Vmesne balansirne pa so lahko potem samo na enemu paketu. No, če je pač želja za združevanje.

Da da, zaradi preventive želim da moj modelarski polnilec balansira celice in da dejansko vidim notranjo upornost posameznih celic...

AEx_1-7 je 17. sep 2021 ob 11:09 izjavil:

ledoman je 17. sep 2021 ob 11:01 izjavil:

@ AEx_1-7: Poenostavi! Primerjaj interno upornost LiFePO4 z Li-Ion in poišči študije na temo mraza za slednje. Če ima LiFePO4 pri enaki velikosti nižjo upornost, so v mrazu boljše.

Ne, ne, datasheets imamo, saj se razumeva ... real-life independent info iscem ... tehnikalije so mi moji stromarji ze vbili v glavo ... real-life-data, that's what i'm after -- nekaj jih je tule:

https://lygte-info.dk/

Imam nekaj podatkov za IMR 21700 4Ah (rated 30A konstatni tok) v zimskem času, obešene so na 250W motor na e-karjoli, se pravi nekje 10A obremenitve na celico, kar hitro se čuti zmanjšano moč, ko se začnejo ohlajat na zunanjo temperaturo. Povečanje degradacije ne kažejo. Lahko pa nardim meritve padca napetosti pri sobni in potem še na zunanji temperaturi.

Mogoče tudi ti malce kompliciraš Glede na to, da imajo LiFePO4 nižjo voltažo (= manjšo energijsko gostoto) in ne rabiš veliko amperaže, ali ne bi enostavno dal kakšno Li-Ion celico več vzporedno (namesto dodajanja LiFePO4 zaporedno) in boš v hladnem na približno enakem, v toplem pa boš imel več kapacitete? Seveda ob predpostavki, da govorimo o enakih dimenzijah celic.

ledoman je 20. sep 2021 ob 11:17 izjavil:

Mogoče tudi ti malce kompliciraš Glede na to, da imajo LiFePO4 nižjo voltažo (= manjšo energijsko gostoto) in ne rabiš veliko amperaže, ali ne bi enostavno dal kakšno Li-Ion celico več vzporedno (namesto dodajanja LiFePO4 zaporedno) in boš v hladnem na približno enakem, v toplem pa boš imel več kapacitete? Seveda ob predpostavki, da govorimo o enakih dimenzijah celic.

Hja ... odvisno od dejanskih okoliscin v odvisnosti od cene ... jaz vedno kompliciram, to sploh ni vprasanje, saj veste umetnost moznega ... ampak za 3.2V je cisto OK, bo pac 13s namesto 12s, meni nepomembno tule, sedaj je 10s 3.6V in ko je polno, leti kar malo prevec, sag je ze pri 85% kapacitete in potem stvar postane zaspana ... to zelimo resiti, pa seveda polnilni cikli 2000+, pa razne explozije, pozari, ... neke visje voltaze odpadejo, ker je potem potrebno posegati v ESC, kar ne bomo poceli, resiti je potrebno tudi BMS, tu se je sedaj ustavilo ...

Gre za atmega328 based BMS kamor je treba spraviti oss custom firmware, JBD-SP15S001 V1.6 ima novejsi HW, ker je drugace narejeno in nekateri so stvari ze trajno skurili, ker se do prog. pin-ov ne da priti elegantno (jtag ali cesa podobnega itak nikoli niso imeli) ... se premikamo pocasi naprej ... ce je kdo tu bolj/ze doma -- pa le na dan z besedo!

60 celic za 15 Ah (manj sploh ne gledam) pri meni ne pride v postev, vec s tudi ne, 21700 tudi ne, navite celice z 3400,4000,5000 mAh tudi ne (prevec fragilno in ne dovolj robustno), torej li-ion odpade.

Bomo videli ce bo AZ tip se kaj povedal o svojem projektu ... cakam da rodi zadevo! Pravi da je bilo 48 kos $160 (Lii-70A 3.2V 32700).

Kaj je bilo s tiso UA posto, hec, ali samo jaz cesa ne razumem?

Silici je 20. sep 2021 ob 12:55 izjavil:

Ti si okužen z močjo pri polni bateriji, če ti kapaciteta odgovarja lahko še vedno kontroler naštimaš ali pa zamenjaš. 60 komadov in 800W je nekje 3-4A po celici, to ni nič posebnega za normalno 3.6Ah 18650, je ravno meja začetka gretja baterije. Če ti je 2k ciklov dovolj na LIfePO4, potem ne potrebuješ nastavljivega BMS.

Pravijo mi da ni okuzbe -- saj sem napisal 2000+ (to bo potem za kar dolgo, Li-ion je v glavnem 500, degradacija pa od 150 dalje).

Ne, iz prakse izhaja samo potreba po konstantnih 41V ne glede na % napolnjenosti celic, kar mi pravijo pri LiFePO4 gotovo bo (zaradi 13s in s tem vec V bodo tudi A nizji, kot so sedaj, hitrost je ze sedaj vec kot je dovoljeno s predpisi, potem bo pa lahko se malo vec, ampak bomo omejili zaradi lastne varnosti in varnosti drugih, ne kazni), Li-ion je tule pac nekonkurencen (da niti ne omenim, da je L.Rossmann-u januarja skoraj bajta pogorela v NJ/NY, slucajno videl tisti gasilski video njegove veze/vhoda).

JBD-SP15S001 (zal edina primerna opcija za ta konkretni primer) ni nic posebnega, je pa botox (arduino) stvari solidno ustimal ze pred leti, tocno za namen kot ga rabimo tule (vkljucujoc z BLE komunikacijo, coulomb counting, ...).

Greje se pa ESC (mosfeti) v klanec precej/prevec, tako da bo verjetno/potrebno urediti boljse hlajenje, celice in bms so OK, ima stvar solidne temp. senzorje, pa app pa se zadeve spremljajo in pogledajo kako so in niso.

AEx_1-7 je 17. sep 2021 ob 11:37 izjavil:

Tole je se ceneje:
https://www.aliexpress.com/item/1005003...
to Slovenia via Cainiao Standard For Special Goods

Na kakšen napajalnik se omenjeno lahko priklopi ?

Piše: Sunkko 709A 709AD 709AD+ 797DH spot welding naprave. Najbrž bi šlo tudi na kakšne druge, saj je zadeva povsem pasivna....
Sam napajalnik pa ti nič ne pomaga ali sprašuješ o napravi za točkovno varjenje?

Ne vem, nisem dovolj podkovan v elektroniki. Vem samo, da so nizke voltaže in zelo visoke amperaže v zelo kratkem sunku ali dveh. Po navadi je še navezava na kakšen kondenzator + elektronika za kontrolo časa.
Poglej, na spletu in youtube je kar nekaj različnih rešitev. Trafoti so vedno videti kar veliki. Baterije kot vir pa morajo omogočati visoke amperaže, torej je veliko li-ion celic vezanih vzporedno.

ledoman je 22. sep 2021 ob 16:20 izjavil:

AEx_1-7 ... povejte mi raje, a ste kdaj ze spot-weld-ali 26700 LiFePO4 ali 32700

Ne, samo 18650. A je kakšna razlika v materialu ali samo v velikosti?

Da, pravijo da bo nuja 0.20 mm ... pljuvam kri, ker ni moje podrocje, nihce pa nima dejanskih izkusenj ... varjenje poznam, vseh vrst (MIG/MAG, TIG, avtogeno, ...), inox, alu ... ampak baterije in tockovno Ni+Ni je pac nekaj drugega, saj verjetno bomo itak lotali in narocili celice, ki ze imajo tovarnisko 'DIY-Nickel-Sheets' gor (izolirano tudi tovarnisko), ampak dejanske izkusnje ljudi iz lastne prakse so vredne ZLATA ... in 'lazejo' vsi po vrsti ...

Za tistega AZ tipa, pravi da bo zadeve fural kar brez BMS in to 14s2p ... uhhhh ... tole je pa malo cez les ... gre pa za Lii-70A 32700 LiFePO4 celice ... naj naredi, pa da vidimo ... ce bo kaj povedal/pokazal ...

Ledo, hvala ...

A vasi spoji drzijo OK na 18650, kaj imate Samsung celice, vibracije, vlaga, mraz, ... 3+ leta, vse OK? Strip je 100% Ni seveda? Kako imate pa celice fizicno/mehansko povezane, 50mm kapton tape? Kaj pa pads/insulation?

ledoman je 22. sep 2021 ob 17:22 izjavil:

0,20 mm lahko seveda sprobam, a mislim da nimam tako debelih trakov. Sicer sem z 0,15mm imel eno reklamacijo na 18650 v bolj začetnih izdelkih. Vibracije so seveda na MTB kolesih prisotne. Ja celice v zadnjih obdobjih so LG in Samsung.

Celice zlepim s toplotnim lepilom, ustrezne dele od BMS izoliram s kapton trakom, na konceh ali lepljiv 0,5mm karton ali na mero 4 celic štancan lepljiv PVC, potem pa čez vse še ustrezna skrčka. Paketi 2S2P pridejo še v najlon srajčko, da se jih lahko obesi na kolo. Ravno danes klical nek znanec, ki želi obnovo celic oz. paketa .....

Material bomo ze pocasi skupaj spravili, je itak 'zimski' projekt ... trenutno bi najbolj prav prisel kaksen pcb/elektro-tehnik z custom BMS izkusnjami, da vidimo kaj lahko naredimo z atmega328 based BMS JBD-SP15S001, ker brez resitve tega problema projekta ni mogoce realizirati ... tako da, ce je kdo tu DOMA naj se le javi.

0.20 mm rabi menda daljsi pulz in nekaj vec A za dober weld ... bom vprasal kaksni pridejo original tovarnisko 'DIY-Nickel-Sheets' gor, ce se vzame take celice ...

Ker se pack pri uporabi segreje je potrebno ustrezno urediti, da se kaj kje slucajno ne vname ... kako velik pack ste naredili do sedaj, samo te male zadeve, ali tudi 30+ celic skupaj?

Tudi EM motnje so lahko problem, bo potrebno malo BMS po-shield-ati ...

ledoman je 22. sep 2021 ob 23:13 izjavil:

Podatki za Sunkko 737G:
Welding current: 50 ~ 800 A
Single pulse time: 5ms
Current level: 99
Max. pulse quantity: 2
Max. power output: 2.88 KW (instantaneous)
Welding thickness for nickel plated steel: 0.05 ~ 0.2 mm
Welding thickness for pure nickel: 0.05 ~ 0.15 mm

Izbiram lahko samo 1 ali 2 pulza, ne pa čas. Sestavljal sem največ 2S3P. Na kolesu na lastni pogon ponoči pač ne voziš težkih stvari.

OK, strip mora biti 100% pure-Ni (ker Ni-plated-steel odpade, ni govora, prevelika upornost ter izgube in drugi minusi), torej potem kot pise je do 0.15, ampak gremo pa lahko eno na drugo, kot sandwich ... bom probal zgruntati kaj daje LK gor v originalu ...



13s2p iz Lii-70A bo gotovo ranga 3kg, to je ze kar zverina ...

Lahko daš tudi širši trak glede nato da imaš 32650. Dvojni trak je tud ok če ne moreš naštimat simetrije paketa.

Nekje tam se mi zdi ja, ne spomnim se več točno. Sem pa namensko hotel razred boljšo zadevo.
S pulzi se ne spoznam, amperaža pa jasno - s peresom gumb do konca in še vedno ne gre. Očitno je neka omejitev (tudi glede na papirje), ne vidim pa logike zakaj.
Očitno bo treba za 0.2 nikelj delat samo na vgrajene ročke in sistematično. Ko je paket večji, ne moreš več z njimi v sredino paketa.

Je pa komplet za lotanje zraven super uporabna zadeva, hitro zagreje :)

ledoman je 23. sep 2021 ob 11:40 izjavil:

Pulzi pomenijo kolikokrat na hitro spusti tok skozi = mnogokratnik varjenja. Privzeto je najbrž pri tebi eden ali dva, potem lahko večaš. Torej več pulzov, pomeni večkratno varjenje v isti točki => močnejši zvar. Se pa ne sme pretiravati, da ne zluknjaš materiala. Torej postopoma dodajaš ali pa zmanjšaš ampere in nastaviš več pulzov.. Pri peresu bi probal ravno slednje, saj žice (upornost) omejujejo amperažo, ne pa število pulzov.

Ja za napravo pa bi rekel "I tata bi sine" iz "Ko to tamo peva" ;)

A si ti tud not padu ...?

Dobra, hvala! V tej smeri nisem razmišljal. Jaz imam itak samo 1 ali 2 pulza, model 709a pa več, skupaj sem videl da do 18 pulzov. Tiste nastavitve preko gumbov se menda seštevajo.

Uporablja kdo DALY BMS?

Na enem packu ga imam. Zaščita pred previsoko in nizko napetostjo deluje (2.8-4.2v).

Ne deluje pa balancing. Ga ima še kdo? Je pa zalit z gumo, tko da ne vidiš kakšno vezje je:


Bolj splošno - kateri BMSi so kvalitetni?

V planu imam pošvasat še en večji pack S14P7 in bom rabil BMS.

Ta pack kjer ne dela bms balancing je S10P5.

Zadnja vrstica se ustavi na 4.17V medtem ko so ostale na okoli 3.7V - že par tednov.

Do take razlike je prišlo po več ciklih polnjenja in praznjenja, sumim pa da je katera od celic v zadnji vrsti slaba.

16850 celice so od Panasonica.

Ta pack je za 250W, se prav dejanski discharge je okoli 8A pri 36V.

Nov pack bo pa 1500W ebike - cca 30A pri 48V.

Superboyy je 24. sep 2021 ob 10:34 izjavil:

Ta pack kjer ne dela bms balancing je S10P5.

Zadnja vrstica se ustavi na 4.17V medtem ko so ostale na okoli 3.7V - že par tednov.

Do take razlike je prišlo po več ciklih polnjenja in praznjenja, sumim pa da je katera od celic v zadnji vrsti slaba.

16850 celice so od Panasonica.

Ta pack je za 250W, se prav dejanski discharge je okoli 8A pri 36V.

Nov pack bo pa 1500W ebike - cca 30A pri 48V.

Da, nekaj je narobe znotraj teh low-V P serij (ne more narediti ball. ker je prevec razlike med min./max., 0.1V je pogosto zgornja meja), pri meni so odstopanja VEDNO v mejah normale (preverjam in shranjujem vsak cikel po polnjenju podatke), reciva primer (le ko je polno se to gleda, jasno):

AVG -V-: 4.136
Min/Max: 0.029
STD-DEV: 0.011
Cell pack 001: 4.118
Cell pack 002: 4.127
Cell pack 003: 4.147
Cell pack 004: 4.148
Cell pack 005: 4.127
Cell pack 006: 4.148
Cell pack 007: 4.124
Cell pack 008: 4.131
Cell pack 009: 4.148
Cell pack 010: 4.147


Preverite spoje, pomerite (in na-/do-polnite) problematicne celice in potem poglejte ali daly naredi ball., sicer iscite vzrok dalje, ker tole ni OK!

Napisite tocno kateri Panasonic so -- NCR18650B --, A-grade ali kaksen Liito-rewrap, refurb ...? Koliko Total (ne Partial) polnilnih ciklov imajo 150+?

Za BMS za e-bike iscite v smeri:
VESC controller (e-bike)
(Smart bms) vesc project

Ker tole so resni pack-i in ne se igrati, da ne bo potem kot tisti FLJ T112 stos v ZG (a menda, da je click-bait, staged, posegali so sami nekaj in napravili bedarijo, ker stock ni tako, bojda ...).

Tudi polnilni tok bo potreben reciva 6A ali vec, sicer boste polnili 20h ... ker 30Ah (100 celic) ni ravno malo ... ali pa pack-split in 2 polnilca.

Zakaj ne iscete resitev v vecjih celicah, ampak zelite 100 krat 18650 (ze 50 ni malo)?

Ste kaj PCB elektronika, ali je le hobi/zase?

Ker kakovost in konsistenca celic bo ravno pri takih sklopih zelo pomembna, kako se obrabljajo, starajo, ce ni konsistence boste menjali in menjali celice pogosto ... in tega nocete!

Kul slike.
Več tega, da ni samo z neta!

Superboyy je 24. sep 2021 ob 18:56 izjavil:

Za S10P5 so celice Panasonic NCR18650BD 3200mAh.

Za S14P7 pa LG INR18650MH1 3200mAh.

18650, ne 16850 :)

Dimenzijo sem izbral, ker sem najprej mislil, da bo pack nepravilne oblike in bom lažje izkosristil prostor.

Mislim, da cenovno ni bistvene razlike na Wh med 18650 in 21700 - je še kakšna druga razširjena opcija?

Zanimivo, nisem vedel da ima balancing mejo - očitno deluje prepočasi, ker gre zadnja vrstica se prva sprazni, potem pa med polnjenjem prehiti ostale do 4.2V.

Je pa to čisti hobi. Nekaj vem o štromu, se pa sproti učim. Tole je moj 250W bajk:
Voltmetri na vsaki vrstici (v planu je še stikalo, ker kar dosti požrejo):
Primer škatle kjer bo pack (zaenkrat iz MDF, končna bo aluminij):
Na bicikel pride pa takole (to je še verzija, ki nima podaljška za kontroler):

OK, slikice seveda pomagajo pri predstavi situacije ...

Celice so nkon, ali od kje drugje?

Polnjenje je s CC-CV, kjer se parametri prilagajajo glede na stanje celic, bolj proti 4.2V gremo, bolj pocasi se stvar polne (in bolj greje), balancing je pa se pika na I, zato da se celice cimbolj enakomerno obrabljajo in da cim dlje delujejo kot bi bila ena sama, ker ko razlike postanejo prevelike, je situacija bistveno tezje obvladljiva ... kar lepo opisujete v vasem primeru.

Se pravi 50 kos = 16Ah; 98 kos = 31Ah, to je VELIKO celic, za moj okus prevec, pa se fragilno bo vse postalo verjetno precej hitro.

Tudi ker so ze prisotne tezave, se bo pri 100 to zagotovo le se potenciralo ... bo potreben resen BMS da bo tole sploh zmogel.

Bi bilo potrebno zadevo malce drugace zastaviti, reciva z RESNIMI in robustnimi celicami (daly bi to lahko pokril OK, za normalen denar).

32700 LiFePO4 celice
https://slo-tech.com/forum/t790472/p731...

Za 100-pack pravite da potrebujete 48V, pa 31Ah ... torej naredimo lahko:
15s3p in bo bistveno lazje obvladljivo, robustno in s precej daljso zivljensko dobo (ker jih ne boste terali do plafona), tudi BMS bo lahko enostavnejsi/cenejsi.

Malo premislite v to smer ... ovir ne vidim, tudi polnilni tok bo lahko visji (poglejte v spec. za C), ker reciva Lii-70A so pa le 'malo' drugacna zadeva!

Pa tudi cenovno skoraj zagotovo za manj denarja (vec) ... kaj pravite? Manj je lahko pogosto in dejansko vec!

Superboyy je 25. sep 2021 ob 18:54 izjavil:

Celice so iz nkon in mi že več kot 1 leto stojijo doma:
Niso LiFePO4 bolj nevarne od Li-ion?
Kakšna je pa kaj cena takih celic in kje se jih dobi?
Za tele LG sem dal 260 eur za 100 kom - 3200mAh in 10A discharge. Je pa res da bi bila zdaj cena okoli 360 eur.
Tudi nickel strip (0.15mm) je take oblike, da se lepo izide oblika packa, ki paše v okvir:
Pošvasani bodo po šabloni, potem pa še oblečem v 3mm EVA peno - oblika škatle se pa tudi prilega packu z malo tolerance, da lahko še dodam kakšen mehek distančnik.
Tudi Daly BMS S14 že imam, bom pa videl kako se bo obnesel.
Charger je pa 58.8V nekaj takega. Konektor bo 3P GX-16.

Ker je vse ze skupaj, potem itak ni kaj ...
Celice, ki so stale v omari 1+ leto, bo potrebno najprej preveriti in balancirati ...

Nikakor ne:
Dangerous vs. Safe batteries, Explosion and fire test
https://nayoutube.com/v/Qzt9RZ0FQyM

Je nekaj info ze napisanih v tej temi o LiFePO4 z moje strani.
Lii-70A lahko kar naposredno od proizvajalca, LiitoKala.