UPS in avtomobilski akumulator....

Načeloma za tako amatersko uporabo bi moglo delat...

Tle je daleč bolj kot tip akumulatorja pomembna njegova kapaciteta. Pred kratkim smo nabavli eno zadevo z 1 kVA in ti lahko rečem, da tiste vdelane mini akumulatorčke tok praznjenja dobesedno ubija. Če stvar s polnimi akuji napaja en računalnik, zdrži 20 minut, če sta pa gor dva, pa akuji izdahnejo že po sedmih.

Tako hitro praznjenje svinčevih akujev ne more biti dobro. Tudi iz akumulatorja dobiš le majhne %% kapacitete. Zato planiram nabavo parih velikih klasičnih akumulatorjev (najreje tistih za tovornjake od 180 Ah), ki bi čas autonomije podaljšali ohoho, recimo za kakih 50x.

Polnjenje je lahko problematično, to je verjetno odvisno tudi od samega UPSa. A tudi če traja pač toliko dlje, pa kaj. Saj tako napajanje ne potrebuješ vsak dan. Pravzaprav so prekinitve redke, torej se ne sekiraš, tudi če se stvar polni cel teden.

Edini problem je, če je tok poljnjenja tako majhen, da ne more efektivno polniti tako velikih akumulatorjev, samo tega se po moje ni bati.
Ne vem, bi blo treba pomerit...

V glavnem, ideja ni neumna. Rezultatov ne garantiram, bom pa to tudi sam probal prav v kratkem. Soliden UPS je noro dobra stvar, že zaradi motenj v mreži, sploh če imaš recimo ADSL in na njem majhen server...

Ponavadi imajo taki UPSi vsaj dva, če ne tri 12V akuje vezane zaporedno, torej jih moraš nadomestiti z istim številom avtomobilskih.

Velikost, ki jo boš izbral, je sicer odvisna od potreb je pa tam nekje 120 Ah neka zlata sredina. Tako glede dimenzij kot tudi glede cene. Kar se modelov tiče, nisem več 100% na tekočem, bi pa sam izbral ta rdeče TOPLA akuje. So zelo poceni, pa solidni in IIRC imajo 3 leta garancije.

Poleg tega niso povsem zaprti impak imajo nek polzaprti sistem. Načeloma ne bi smel kupovati povsem odprtega akumulatorja, ker so hlapi iz celic eksplozivni (voda se razkraja itd), samo pri teh nekaj akujih in tako majhnih tokovih poljnjenja to en bi smel biti problem.

No, če se da, imej akuje vsaj v nekoliko zluftanem prostoru, ni pa to IMHO nujno. Vsekakor ne imej odrtega tipa akumulatorjev (takih, ki jim čepe lahko snameš kar z roko). Teoretično so najboljši povsem zaprti, samo so dražji pa tudi konstantno polnjenje jih ubija-predvsem elektrolit.

No, da ne bi kompliciral- jaz bi vzel rdeče "TOPLA" akuje....

Azrael:

Se pravi imaš izkušnje s tem in stvar dela ? Super.

Pripomnil bi le še nekaj okrog avtomobilskih akumulatorjev, kar zgleda da se je zgodilo tudi pri tebi.

Kapaciteta in število praznjenj pri svinčevih akujih so zelo odvisni od pogojev.

Navaden avto aku ima podao kapaciteto novega akumulatorja pri praznjenju z enakomarnim tokom v času vsaj 5 ur tako da akuju napeptost nikoli ne pade pod 10.8V. To pri 55 Ah modelu pomeni tok največ 11A. Pri dveh akumulatorjih to pomeni vhodno moč 11A x 2 Akuja x 12V =264W. ker se nekaj izgubi tudi v pretvorniku, (recimo 10% v elecheapo pretvornikih), je to recimo raje 230W.

Čim bo tvoje breme vleklo večji tok, bo avtonomija manjša tudi zaradi tega, ker ne boš mogel izkoristiti celotne kapacitete akumulatorja ampak samo njen del, preden bo aku prazen. Tako verjetno pri 600W praznjenju ne boš dobil niti 60% podane kapacitete ven.

Pa to še ni vse. Avtomobilski akumulatorji ne marajo trajnih praznjenj z velikimi tokovi, ki povzorčajo izrazito odpadanje aktivnega prahu s plošč in krivljenje plošč, še najbolj pa sovražijo praznjenje do konca (do tistih 10.8V).

Mislim ,da je trajnost podana tipično kot parsto polnilno'praznilnih ciklusov za 20 urnim praznilnim tokom (torej C/20, pri 55Ah modelu torej 2,75A), do napetosti 11,xV (malo več od minimuma torej).

Zato bi se po moje 120 Ah akuji bistveno lepše obnesli. Praznilni tok pri UPSu bi lepše prenesli, torej bi dobil večji % od podanih Ah ven, pa trejnost bi bila bistveno boljša. Poleg tega bi se pri 120 Ah modelih bistveno manj sekiral, če ven ne bi dobil ravno 100% ampak mogoče 70% od podanih cifer, ali celo recimo 50%.

Če imaš recimo dva 120 Ah akuja in če lahko denimo računaš na 70% kapacitete v praksi, pomeni to pri tipičnem bremenu enega računalnika s solidnim monitorjem porabo recimo 300W ali tok praznnjenja recimo cca 15 A. To še vedno pomeni celih 5 ur nemotenega dela z akumulatorji, ki stanejo vsak verjetno cca 10 kSIT.

Seveda, pri 180 Ah modelih, ki stanejo par kSIT več, dobiš vsaj 50% več, torej 7.5 ur dela, verjetno pa še kaj več, ker je pač ta praznilni tok zanje že malenkost in dajo od sebe večji izkoristek materiala na ploščah.

Tudi padec kapacitete skozi cikluse tu verjetno ne bi bil tako izrazit...

Brane a lahko poveš koliko 12V akujev je povezano zaporedno. Jaz imam v načrtu narediti svoj UPS z avto akumulatorji in sem razmišljaš o 4x 12V zaporednih, tako da bi bilo lahko za 2h samostojnega dela. Poleg tega me pa še zanima če lahko pogledaš ali je možno kar iz 320V usmerjene napetosti polnit take akuje z PWM modulacijo in ustrezno ozkimi impulzi frekvence nekaj kHz morda nekaj 10kHz. Ker bi se s tem izognil še enmu trafotu v UPSu. Morda samo kaka dušilka ali kaj podobnega.

Red_Mamba:
A ti hočeš naredit "on-line" UPS?
Ne vem, koliko je to smotrno, saj 99% zadev sploh ne opazi preklopa releja in vklopa pretvornika.
Razen če ti omrežna napetost res preveč niha (za kar pa bi težil Elektru).
Sicer bi polnjenje šlo na način, kot si si ga zamislil, toda takrat bi imel akumulatorje pod mrežno napetostjo... Če ti pa to ni problem, potem pa kar na delo :)

/edit:
Glede polnjenja: najbolje je pogledat specifikacije proizvajalca akumulatorjev, lahko pa narediš zadevo, ki bo vzdrževala napetost 13.8V na akumulator, max. polnilni tok pa naj ne bi presegal 1/10 (raje 1/16) kapacitete.

@ Brane2

Neverjetno dobro si uganil. Takrat, ko sem UPS preizkušal na avtomobilske akumulatorje je bilo breme TV Gorenje elektronik (TV na "žarnice"), pa še ena žarnica 60 W, kar je poraba spodobnih 300W. Akumulatorji pa tudi niso bili novi. Meril sem pa padec na dovodnih kablih in je bil približno 2V. tok pa 15 A. Izkazalo se je, da kabli za posojati štrom iz avta v avto niso najbolj primerni za tako početje, ker krokodili ne stisnejo najbolje faston priključkov v UPSu in je bilo ravno tu največ padca. Kabli so home made, z 10mm2 vodniki in krokodili za menda 120A. Tako, ko je napetost akumulatorjev padla malo pod 12V (vsak aku zase), je bilo že premalo za UPS.
Ker pa akumulatorji zavzamejo skoraj toliko prostora kot UPS, sem nazadnje kupil nove akumulatorje, ki pašejo v UPSin sedaj mi lepo dela, dobrih 40 min, ampak je nastavljen, da se računalnik in UPS izklopi po 25 min (4x pekač lahko peče en CD malo več kot 20 min!). Je pa dobro občasno (1x na mesec) pognati "vzdrževalna" dela na UPSu, zaradi akumulatorjev. Povezava čez COM je krasna reč.

@ Highlag
Čisto možno pri današnjih UPSih, kjer je vse postavljeno na špico. Pregrevanje po daljšem času lahko predstavlja hud problem. Za tega Fiskarsa pa to nebi upal trditi, teža cca 25 - 30 kg, ogromni hladilniki in pasivno hlajenje, montaža kakšnega ventilatorja za vsak primer pa nebi predstavljala problem, prostor je.

LP, Azrael

Ali je konverter konstruiran tako da "zdrži" tako dolgo avtonomijo? Tu mislim predvsem na segrevanje konverterja in njegovih komponent. Je to kdo kontroliral?


Najbrz odvisno od PSUja. Moji so. Imajo solidne ventilatorje. SIcer pa, a je problem dodat ventilator v UPS ?


Brane a lahko poveš koliko 12V akujev je povezano zaporedno


To je odvisno od tega, kar zahteva obstoječi UPS. Če delaš svojega, lahko sam odoločaš o teh zadevah. Folk veže akuje zaporedno, da doseže višjo napetost in s tem pri isti moči manjše tokove. Za 1kVA bi pri 12V rabil skoraj 100 A tok, pri 48V pa manj kot 20A. Razlika je očitna. Če bi sam delal svoj PSU, bi šel na 48V.
Pri tej napetospti so tokovi še najmanjši, obenem pa je še dovolj nizka, da po zakonu ne spada pod smrtno nevarno napetost...


Poleg tega me pa še zanima če lahko pogledaš ali je možno kar iz 320V usmerjene napetosti polnit take akuje z PWM modulacijo in ustrezno ozkimi impulzi frekvence nekaj kHz morda nekaj 10kHz


Možno je, a to je bolj železničarska rešitev, saj so ti potem akuji v galcvanskem stiku z omrežno napetostjo. Seveda ob tem PWMu rabiš še zelo solidno dušilko, kar potem pripelje pod vprašaj smiselnost tega početja. Trafo ali dušilka, strašne razlike v materialu ne bo, bo pa razlika v varnosti...


P.S. Moj UPS bo true sinus izhod.


Ne vem, koliko je to smiselno za napajanje računalnikov. Zanje je trapezoidni izhod mogoče še boljši od "true sinus", ker so manjše izgube v usmerniku, pa napetost je bolje glajena. Je pa res, da pri taki napetosti ne bodo delale v redu stvari, kot so denimo regulacija vrtljajev vrtalnih strojev itd, mogoče tudi pogon sinhronih/asinhronih motorjev itd.


A ti hočeš naredit "on-line" UPS?
Ne vem, koliko je to smotrno, saj 99% zadev sploh ne opazi preklopa releja in vklopa pretvornika.

True-sinus še ne pomeni "on-line". Slednje pomeni, da tvoj računalnik ni nikoli povezan na mrežo, ampak ga vedno napaja UPS. Ta rešitev sploh ni neumna. Predvsem zato, ker ima UPS ponavadi veliko boljše filtre, kot jih ima računalnik in ostala oprema in tako tudi varuje slednjo pred poškodbami. Ker ni preklopov, je tudi napajalna napetost v takih primerih brez motenj.


se mi zdi da bi biu polnilec na UPS mal presvoh za polnit velik svincen akumulator. ce je prazen,lohk potegne tak tok, da se ti bo ceu ups stopil


To je lahko res samo, če imaš glup polnilec, ki je v bistvu samo napetostni usmernik. Vsak polnilec v UPSu ima valjda kako pretokovno in termično zaščito....


Izkazalo se je, da kabli za posojati štrom iz avta v avto niso najbolj primerni za tako početje, ker krokodili ne stisnejo najbolje faston priključkov v UPSu in je bilo ravno tu največ padca


Pričakovano. Ti krokodili imajo premajhno stično površino s klemami akuja. Za te stvari se uporabljajo take sponke, kot jih imaš v avtomobilu- torej take, katere s privitjem posebnega vijaka stisnejo klemo po vsem obsegu. Pred privitjem jasno malo pošmirglaš klemo akuja, notranji rob sponke in vse skupaj zaliješ z malo WD40...

ja še to če kdo ve, kje bi dobil kaj podatkov o protokolu za povezavo med UPS in PC.
Če ne bom nič našel bom kar kak svoj program napisal ki bo spremljal in kontroliral UPS.
Drugače pa ker nismo več v kameni dobi bo mel USB priklop ne COM oziroma RS232 povezave

Azrael: ja malenkost vecji mogoce res niso problem, ampak avtomobillski aku lohk potegne tut 5A

whatever....useen bi se napajalnik del pregrel in potem ves kaj sledi...

ok bom povedu svojo zgodbo.
pred leti sm dubu en starejsi UPS, v katermu sta bla ukumulatorja fuc.
no, pa sm jest to doma prklopu in stvar je spilala neki casa, potem pa je kr na1x crknu. nikakor ni vec hotu filat. nesem jest to na uradni servis in vprasam zakaj se je to zgodil. pa mi tip rece, da se to zgodi pri preobremenitvi dela za filanje akumulatorja. do preobremenitve pa pride pri uporabljanju premocnih in pokvarjenih akumulatorjev, ker po izpraznitvi potegne zelo velik tok. taka je bla razlaga serviserja. men je zadeva cist logicna.
za popravilo hocjo met skor 15k sit, pa se tok za nove akumulatorje. zdej mi ups lezi tm v eni omari.

UPS je Merlin Gerin pulsar ESV5, stal pa je okol 50k sit. firma pa je po kvaliteti ksno stopnico visje kot APC.

edit: aja pa tip mi je reku, da na servis dubijo tut ksne druge firme, kjer so pa sindromi popolnoma isti, pri takih pogojih. zdej pa nevem...al tip laze, al pa ti nimas pojma.

Jaz imam kar nekaj pojma. Pa ti?
No bistvo tega je da ti nimaš tokovne regulacije.
Za priklop akumulatorjeu večje kapacitete veži pri poljenju zaporedno upor kake 0,2ohma. Ko je akumulator polen ta upor odstraniš.

Seveda ti ni nakladau.
Ampak za Azraelou UPS to "nakladanje" ne velja.

Dr_M:

Tip na servisu te bodisi nateguje, bodisi prodaja drvva. Kaksen UPS pa je to- saj bi ga skuril tudi slab akumulator.
To se na kolikor toliko spodobnem UPSu NE SME ZGODITI !

Jst mam UPS mustek power must 600 VA- 360 W
Ne kupovat takih UPS-ov ker smrdijo iz trafota pa še pregrevajo se.
Ma pa polnilc baterije in razsmernik v enem trafotu. Baterija se pa ne more napolnit čez 13.10 V

Uro ali dve mogoče, če bi samo računalnik delal.
Men z 19" monitorjem dela 30min

Sam piska pa tako da ne vem če boš zdržal eno uro.
Pa tisti k so v trgovini majo skoraj prazne in potem pokvarjene akumulatorje


Smrdi pa trafo fajn če ne vgradiš venta pa še razsmernik ma sam en kos Al gor. in to nad trafotom.
Zraven dobiš progrem UPS Commander Pro, kable pa en kup papirja.

S kje pa si?

V Slov. Bistrici dvomim da imajo kej bolše UPS-e saj so v skladišču stali več kot nekaj mesecev.

Ko se Accu. ne uporablja in se ga ne polni mu začne kapaciteta padati s tem pa tudi napetost in tok. Sej jst sm ga vzel iz škatle novga.
Mam napetost baterije 13.5 namesto 13.8 in se dost pozna pr ups-u
Akumulator je pa zaprtega sistema.

Mene pa zanima kaj bi se zgodilo če bi vezal akuje vzporedno, oziroma kaj bi lahko bilo narobe, če akumolatorji nebi bili enake kapacitete.

Namreč mam en bolj enostaven ups APC back 500 VA. Ima 7,2 Ah in 12V aku.
Ali se mi splača sploh s tem igrat.
Meril sem tok polnjenja, ki pada od 1 do 03 A.

Prosim g. Brane in ostali mački če veste ali bi to sploh špilal.

V mislih sem imel dodaten 40 Ah aku.

Najboljša taka vezava ravno ni, ker če je en akumulator slab in ima velike izgube, se tudi drug prazni (in uničuje) preko njega.

Če imaš možnost, priklopi dodaten akumulator zraven in potem meri tok polnjenja, če ne bo nič večji, je kar se tiče polnjenja, vse v redu (imaš tokovno regulacijo). Pri polnjenju se ti bo precej podaljšal čas polnjenja (~50 - 60h). Če se tok polnjenja poveča, boš moral imeti zunanji polnilec dodatnega akumulatorja in rele s katerim boš dodatni akumulator priklopil na UPS, ko bo zmanjkalo elektrike, kar stvar precej komplicira.

Ventilator in rele zanj pa zveži tako, da se ventilator vklopil takrat ko UPS dela z akumulatorja.

Povezovalni kabli morajo biti ustreznega preseka in čim krajši, pazi še na pravilno polariteto!

Tu predpostavljam, da je hlajenje narejeno tako kot je treba. Če je UPS kakšna mikro škatlica s simboličnimi hladilniki, raje ne dodajaj dodatnega akumulatorja, ker se ti bo UPS pregrel in odpovedal.

LP, Azrael

Evo še dve slikci:

Sem čaral prejšnji odgovor toliko časa, da sem šele sedaj opazil in si ogledal sliki...

Vse skupaj je res precej minimalistično in še trafo izgleda sumljivo majhen (njega ne moreš učinkovito dodatno hladiti). Za 2 uri delovanja ne računaj da bi zmogel UPS kaj več kot 100W brez pregrevanja. BTW. Če dobim fotič, bom prilimal sem slikco notranjosti mojega Fiskarsa.

LP, Azrael

Tako je za dolgi rok (več ur) je navadno boljši diesel ali bencinski agregat - tudi vzdrževanje velike akumulatorske baterije nekaj stane.

Sem malo preračunal in videl da tvoj računalnik, ko je napajan z UPS kuri nekje 100W, se pravi verjetno bo šlo z večjim akumulatorjem brez pregrevanja, vendar naj vsaj prvič deluje UPS pod nadzorom. Ne pozabi preveriti kakšen je tok polnjenja akumulatorja, ko je akumulator večje kapacitete.

LP, Azrael

azi da te pri pržganem UPS-u ne strese. Mene je in ni bilo dobro.

lol, kot da bi jest to napisu
mene je ze hudo tresl...

Evo povezava do dokumentacije o Fiskars Power Server 10 - konfiguracija DIP stikal:

http://www.emea.powerware.com/EOL/Manua...