se splača kupiti montažno hišo iz 80 ih let?

od marlesa je baje, se splača kupit?
Al je to prestaro glede na to da montačne držijo ene 50 let?
Jaz sem okoli 50 let zdaj...tako da računam da bi moral imet nekaj kar drži do konca....
še kakih 30 let

fikus_ je 14. maj 2023 ob 22:04 izjavil:

Preveriti je potrebno, če ne zamaka kje. Streha, vovovod,...
Stene so zelo verjetno z azbestnimi vlaknocementnimi ploščami. Dokler so vgrajene naj ne bi bile nevarne.

kako to misliš vgrajene? to mi res ni kupovat če je azbest noter madona

hiša je letnik 1986

streha je nova

Azbest je bil v fasadnih ploščah teh montažnih hiš takrat. V 70-ih letih še zagotovo, dalje pa ne vem. Zdaj če niso že ravno razpadale in se jih je kasneje dobro "obleklo" v novo fasado naj bi bilo ok, pri kaki večji obnovi pa je pač treba malo bolj previdno s tem. Ni pa to plutonij .

Kolega diagnosticirana azbestoza. Nikoli zavedno v stiku z azbestom. Stroka pravi, da je dovolj le enkrat. Ko vidim ljudi kako brezskrbno se obnašajo do tega, me kar stisne.
Je pa to največji problem na Goriskem, zaradi Salonita, drugje si pač ljudje zaradi manjše pojavnosti ne delajo kaj dosti skrbi.

Vidi se , da so najboljše stvari iz 80's let.... takrat je to bila verjetno kvaliteta in jus standard.... štancalo se je vse industrijsko, kot po tekočem traku. Vsi komadi so bili enaki predvidevam.

mikhaair je 14. maj 2023 ob 23:54 izjavil:

Kolega diagnosticirana azbestoza. Nikoli zavedno v stiku z azbestom. Stroka pravi, da je dovolj le enkrat. Ko vidim ljudi kako brezskrbno se obnašajo do tega, me kar stisne.
Je pa to največji problem na Goriskem, zaradi Salonita, drugje si pač ljudje zaradi manjše pojavnosti ne delajo kaj dosti skrbi.

Ne, ne gre tako. Azbestoza se lahko pojavi hitro, če s polnimi pljuči dihaš od azbesta gost dim. Tako, kot so to delali včasih v azbestnih tovarnah in obratih za končne produkte. Tam je bil zrak gost od azbesta. Če pa dva primeta nekaj azbestnih plošč in jih premakneta na drug kup imata pa točno 0% možnosti za azbestozo.

Development of asbestos-related disease that cause this restriction, as well as other symptoms, has a latency period anywhere between 10 and 50 years. Symptoms usually only present themselves 20 to 30 years after exposure to asbestos, once the disease has already started to develop.

Saj ne, da ni nevarno, ampak ko so na enem mojih obejktov odstranjevali azbestno kritino, sta to počela dva v skafandrih. Polna zaščitna obleka. Da sta prestavljala plošče, prašilo se ni nič. Ko sta naredila in naložila na tovornjak sta pa vsak prižgala nekaj cigaretov.....

floyd1 je 14. maj 2023 ob 23:37 izjavil:

Azbest je bil v fasadnih ploščah teh montažnih hiš takrat. V 70-ih letih še zagotovo, dalje pa ne vem. Zdaj če niso že ravno razpadale in se jih je kasneje dobro "obleklo" v novo fasado naj bi bilo ok, pri kaki večji obnovi pa je pač treba malo bolj previdno s tem. Ni pa to plutonij .

Marlesova bajta iz leta 1989 (spomnim se, kako so jo gradili) dejansko ni imela prave, okrasne fasade z izolacijo. Izolacijo so dali gor v lastni režiji šele leto dni kasneje, ko so v bajti že živeli...

OP, mislim, da je možnost za azbest v bajti leta 1986 precej mala. Pokliči direktno v Marles in vprašaj.

Tega se ne splača delati. Če greš s tem namenom v nakup 37 let (in ne 50) stare montažne bajte, je bolje iti v rušenje.

"Če bi vedel, kar vem zdaj, bi delal novo, vključno s temelji. Zamudil sem 1,5 leta. Prišel bi skozi za isto ceno, kot bom sedaj dal samo za obnovo."

QED.

Šmorn, pa si pred obnovo že vedel, da so zun. stene azbestne?

(Ko je npr. Jonas pred ene petimi leti objavil posnetek rušenja njegove montažne bajte iz 70ih ni bilo videti, da bi se z njimi kaj posebej ukvarjali, bager je pač porušil, kar je imel za podreti...)

Ker si napisal naslednje: "Piše vse v originalni projektni dokumentaciji." in "Drugače glede ostalega azbesta nobenega problema, ker je obstal pod obstoječo fasado."

Lahko poveš še kaj več, kje vse so vgrajene plate iz azbesta?

splača... to je tak relativen izraz :) Splača se vsekakor ne, če bo vzdržala tebe do konca pa verjetno da ja ... žal kaj dosti potomcem ne boš pustil :)

Šmorn je 15. maj 2023 ob 11:48 izjavil:

Azbestne plošče so vgrajene na zunanji strani zunanjih sten. Konstrukcija zunanje stene od notranje proti zunanji strani:
- mavčna plošča
- izolacija iz poliuretanske pene
- azbestna plošča (do tu to je bilo original ob nakupu)
- 5cm stiropora
- zaključni sloj fasade (fasado in izolacijo so delali naknadno, ko so menjali prvo streho - glej spodaj)

Azbestne so bile tudi vertikalne cevi od kanalizacije. Te so se zamenjale zdaj. Original je bila tudi azbestna streha, ki pa se je menjala že nekaj let po postavitvi hiše, ko so dodali tudi fasado.

S PU izolacijo v stenah in 5 cm zunanjega stiropora je bila bajta že solidno izolirana. Če je bila bajta suha kot poper, je bilo nesmiseleno rušiti vse stene in menjati vso izolacijo. Bajto pač sprejmeš takšno, kot je. Vsega prenavljati se ne izplača, raje potem podreš in narediš na novo vse.

Skeletne hiše znajo biti v prihodnosti zanimive za obnove in spremembe, te se mi zdijo da so nekako podobne ameriškemu sistemu gradnje.

Znanci iz US pravijo da so hišo v kateri živijo že 3x konkretno predelali, vsakič ko jo ima novo generacija v uporabi jo predela po svoje. Les je hvaležen material, samo zamakat ne sme. Sicer pa se bistveno bolj enostavno predeluje stene, spreminja tloris,...

Ker imamo slovenci patolosko afiniteto do ceglov. Cegel je fetis, kup ceglov pa svetisce, in da bi pa svetisce kdaj podrli in zgradili novega je nepredestavljivo.

To se naveze se na pregovorno iracionalno afiniteto do varcevanja, in kmecko pamet, da je kup ceglov nekaj vreden, nato pa raje spet prenavljamo kot rusimo. Ceprav bi bilo to lazje, hitreje, bolje in ceneje.

Netrunner je 15. maj 2023 ob 11:52 izjavil:

splača... to je tak relativen izraz :) Splača se vsekakor ne, če bo vzdržala tebe do konca pa verjetno da ja ... žal kaj dosti potomcem ne boš pustil :)

Kaj se splaca je zelo ekzakten pojem, kaj slovenec zmore sam pred sabo je pa drugo.

Ce jim bos zapustil parcelo si naredil ogromno. V 100 let star bajti ne bo nihce normalen zivel.

tony1 je 15. maj 2023 ob 13:23 izjavil:

Ker imamo slovenci patolosko afiniteto do ceglov. Cegel je fetis, kup ceglov pa svetisce, in da bi pa svetisce kdaj podrli in zgradili novega je nepredestavljivo.

To se naveze se na pregovorno iracionalno afiniteto do varcevanja, in kmecko pamet, da je kup ceglov nekaj vreden, nato pa raje spet prenavljamo kot rusimo. Ceprav bi bilo to lazje, hitreje, bolje in ceneje.

Očitno so taki tudi američani
Sicer pa res ne vem zakaj vse podirat, ko sm gledal slike zadnje predelave hiše iz 2019, to so naredili v dveh tednih večino umazanega dela. Odžagaš stene, postaviš nove, neke traverze so montirali ker je bila drugačna razporeditev podporne konstrukcije. Niso ravno cele bajte prenovili ampak recimo dobro tretinjo ampak je konkretna sprememba tlorisa v pritličju.

Da bi celo bajto zaradi tega podr si pač neumen. S cegli in betono dvomim da gre tako enostavno predvsem nosilne stene in statika so zagotovo precej bolj zajebane.

"Očitno so taki tudi američani :))"

Ne, dečko, Američani so predvsem ZELO revni. Montažna bajta iz 1986 je mnogo kakovostnejša od povprečne Ameriške skeletne gradnje.

Tudi k nam je skeletna gradnja prišla zaradi nizke cene, poleg tega se jih pri nas zida mnogo bolj kvalitetno in z več zvočne in topl. izolacije.

"Da bi celo bajto zaradi tega podr si pač neumen."

Saj, pravim, fetiš. Kaj bojo pa sosede rekle!

"EDIT: Sicer pa zastopim zakaj marsikdo s težkim srcem gre rušit hišo."

Tudi jaz. Ampak to ne pomeni, da je to ekonomsko smiselno.

"Predstavljal si da si ravno kupil hišo iz 70ih in zanjo dal 350k."

Verjetno bi za tak denar v 70ih zgradil en manjši 4-nadstr. blok. Koliko je takrat ena 90 m2 bajta montažna realno stala, nihče ne zna izračunati. Vmes so bile denominacije, tri valute, inflacija je požrla kredit, če si imel srečo... Nemogoče je.

Kar pa drži, je, da je montažno bajto iz leta 1989 stric (z učiteljsko plačo) b.p. odplačal z 10 leti kredita. Danes se to ne da več.

Jaz sem obnovil hišo iz 70ih in mi ni žal. Mogoče sem imel srečo ampak je šlo kot po maslu in sem bil vseljen v cca 10ih mesecih.

Prvotni plan je bil parcela + novogradnja ampak na željenih lokacijah ni bilo nobenih parcel na prodajo. Ne da bi bile predrage ampak enostavno ni na prodaj.
Kar pa se je v zadnjih 10ih letih razparceliralo so pa same manjše flike, bajta tu, bajta tam, brez nekega plana in vse bolj na nekih obrobjih stran ob busne povezave, šole, trgovine in ostalih storitev.

"No tile znanci niso ravno revni, po nobenih standardih.
Predvsem je tu praktičnost 14 dni dela in je tloris hiše prilagojen novim potrebam."

Seveda niso revni, če se jim ni bilo treba zakreditirati za 30 let za Slo bajto iz ceglov :-D

Am. skeletna gradnja je malo drugačna, kot si mi predstavljamo, je izjemno poceni in izjemno nekvalitetna. Praktično je treba obnovo, ki jo omenjaš nujno narediti na 20 let, da je sploh v njej mogoče bivati. V Montažni iz leta 1986 tega sploh ni treba in je v primerjavi z am. skeletno, skoraj večna.

Američani temu pravijo "paper thin walls", in gradnjo s cegli si lahko privoščijo milijonarji (če greš brat Gatesovo biografijo, tam posebej poudarijo, da so nj. starši živeli v zidani hiši).

Je pa prednost pogostih obnov, da obstaja industrija, ki to dela, to počne rutinsko in hitro, ter poceni. Pri nas tega še ne poznamo, ker je pač ogromna večina bajt zidanih.

"Težko biti pameten glede ekonomske smiselnosti, če se prodajajo bajte iz 70ih za 350"

To je pa nekaj drugega. Hotel si povedati, da daš *danes* 350k za staro bajto. To pa drži, če si moral vzeti kredit, potem skoraj gotovo ne boš mogel vzeti še enega za rušenje in gradnjo nove. Potem ti pač ne ostane drugega kot živeti v kupljeni hiši in jo naslednjih 10 (optimistično) počasi obnavljati. Bo pa končna računica seveda višja od nakupa parcele in gradnje nove bajte. Dobro se je tega vsaj zavedati.

tony1 je 15. maj 2023 ob 14:03 izjavil:

"Težko biti pameten glede ekonomske smiselnosti, če se prodajajo bajte iz 70ih za 350"

To je pa nekaj drugega. Hotel si povedati, da daš *danes* 350k za staro bajto. To pa drži, če si moral vzeti kredit, potem skoraj gotovo ne boš mogel vzeti še enega za rušenje in gradnjo nove. Potem ti pač ne ostane drugega kot živeti v kupljeni hiši in jo naslednjih 10 (optimistično) počasi obnavljati. Bo pa končna računica seveda višja od nakupa parcele in gradnje nove bajte. Dobro se je tega vsaj zavedati.

Hotel sem povedati, da razumem zakaj ljudje ne podrejo stare hiše, ker so zanjo morali plačati kot da bi bila zlata.
In da če je bila redno vzdrževana lahko zgleda čisto solidna in je čisto bivalna in ko potem pomisliš da si dal zadnjo 15 let kredita, večino ljudi malo zaboli da bodo sedaj to kar podrli in vzeli še za 15 let kredita in naredili na novo. Aja pa dodaj še kakih 20k za rušenje.

Novih parcel pa ni neomejeno.
Ali pa so milo rečeno zanič.

EDIT: ja mislim se kupce, ki danes dajo 350k za rabljeno hišo.

In pri nas se skeletne delajo drugace kot v USA. PRi nas je podobno kot pri montazni. Skelet napolnijo z izolacijo, potem pa zaprejo na obe smeri z osb ploscami, notri dodajo instalacijsko ravnino, zunaj izolacija in fasada. Se notranje stene se polni z izolacijo in zapira z osb ploscami. Americani vse zapirajo samo s knavfom.

V predelnih stenah bos imel ali spray foam izolacijo ali pa stekleno volno. Vsaj v tistih bajtah, v katerih sem jaz bil, so imeli tako.

" Tridesetletne hipoteke so v ZDA že dolgo standard.;(( "

To je persen, pomirite se. Stavek, ki te je spravil v predinfarktno stanje govori o slovenskem vidiku kreditiranja za bajto, kjer se za parcelo in montažno bajto hitro odšteje 300k, v Ameriki pa se da kupiti novo skeletno bajto (s parcelo vred) za pol manj denarja. Pri nas se tega ne da več, Slovenec bi tako bajto lahko tudi mnogo prej odplačal.

Američan pa ne, ker je mnogo revnejši (to je off-topic, ampak to je zato, ker nimajo javnega zdr. zavarovanja, javnega šolstva, zakona o potrošniških kreditih (zadnjič sem zasledil, da se ti puf za študij ne izbriše niti če greš v osebni stečaj in da moraš plačati vse obresti tudi če kredit predčasno poplačaš) in ker so finančno precej nepismeni) in pogosto hipoteke nalagajo eno na drugo, ter na koncu vse skupaj odplačujejo dobesedno do smrti.

"Imaš pa zelo poenostavljen pogled na ameriško skeletno gradnjo."

Evo ga: so eno sranje, ki ga Evropejci ne bi kupili že vsaj 50 let ne. Izpolnjujejo pa osnovno nalogo ameriške hiše: so zelo poceni. (Kar z nekega vidika naroda, ki ni zaljubljen v svojo rojstno vas, ni napačno.)

Tole jasno pove, da so en jajc:
"Zunanja fasada v ZDA je običajno zelo obstojen vinil, stene pa so po navadi izolirane le na notranji strani. V ZDA v predelne stene le redko dajejo izolacijo in/ali dvojni knauf za boljšo zvočno izolacijo. Prav tako v medetažne plošče bajt običajno ne tlačijo toplotne/zvočne izolacije."

"Tam po podobnem principu že dolgo gradijo tudi do štirinadstropne bloke v mestih"

Tudi sam sem bral o tem čudu, ampak po % jih mora biti ene toliko kot pri nas skeletnih hiš. Tudi to so izumili zaradi nizke cene. To je še vedno nekje v fazi eksperimenta.

"Mimogrede, tudi velika večina bogatašev v ZDA živi v lesenih hišah."

Logično, saj je 99% bajt takšnih.

Lahko pa tudi obrnemo plato: običajen slovenski home owner je, ko enkrat odplača kredit, mnogo bogatejši od povprečnega američana in živi v kvalitetnejši bajti.

tony1 je 15. maj 2023 ob 17:12 izjavil:

" Tridesetletne hipoteke so v ZDA že dolgo standard.;(( "

To je persen, pomirite se. Stavek, ki te je spravil v predinfarktno stanje govori o slovenskem vidiku kreditiranja za bajto, kjer se za parcelo in montažno bajto hitro odšteje 300k, v Ameriki pa se da kupiti novo skeletno bajto (s parcelo vred) za pol manj denarja. Pri nas se tega ne da več, Slovenec bi tako bajto lahko tudi mnogo prej odplačal.

Američan pa ne, ker je mnogo revnejši (to je off-topic, ampak to je zato, ker nimajo javnega zdr. zavarovanja, javnega šolstva, zakona o potrošniških kreditih (zadnjič sem zasledil, da se ti puf za študij ne izbriše niti če greš v osebni stečaj in da moraš plačati vse obresti tudi če kredit predčasno poplačaš) in ker so finančno precej nepismeni) in pogosto hipoteke nalagajo eno na drugo, ter na koncu vse skupaj odplačujejo dobesedno do smrti.

"Imaš pa zelo poenostavljen pogled na ameriško skeletno gradnjo."

Evo ga: so eno sranje, ki ga Evropejci ne bi kupili že vsaj 50 let ne. Izpolnjujejo pa osnovno nalogo ameriške hiše: so zelo poceni. (Kar z nekega vidika naroda, ki ni zaljubljen v svojo rojstno vas, ni napačno.)

Tole jasno pove, da so en jajc:
"Zunanja fasada v ZDA je običajno zelo obstojen vinil, stene pa so po navadi izolirane le na notranji strani. V ZDA v predelne stene le redko dajejo izolacijo in/ali dvojni knauf za boljšo zvočno izolacijo. Prav tako v medetažne plošče bajt običajno ne tlačijo toplotne/zvočne izolacije."

"Tam po podobnem principu že dolgo gradijo tudi do štirinadstropne bloke v mestih"

Tudi sam sem bral o tem čudu, ampak po % jih mora biti ene toliko kot pri nas skeletnih hiš. Tudi to so izumili zaradi nizke cene. To je še vedno nekje v fazi eksperimenta.

"Mimogrede, tudi velika večina bogatašev v ZDA živi v lesenih hišah."

Logično, saj je 99% bajt takšnih.

Lahko pa tudi obrnemo plato: običajen slovenski home owner je, ko enkrat odplača kredit, mnogo bogatejši od povprečnega američana in živi v kvalitetnejši bajti.

Ne sanjaj, Tony1. V ZDA lahko na zaželenih lokacijah povsem povprečna, po tvojem za Evropejce zanič, skeletna bajta stane bistveno več kot v Sloveniji kakršna koli zidana. Nove skeletne za 150k s parcelo vred pa po mojem v ZDA ne dobiš več nikjer.