zakaj američani, ki živijo v tornado alley še vedno gradijo enake hiše?

alexa-lol , pa da te vidim tvoje dejansko znanje utreza filozofksemu teoretičnemu pristopu........... Fujita scale @ Wikipedia

Primer definicija za F4 : Well-constructed houses leveled; structures with weak foundations blown away some distance; cars thrown and large missiles generated.

In alexa-lol , da te ne bom označil kot lol, pojdi in si preveri kako deluje Tornado, in potem ti bo jasno da tu nima nikakršne vloge tlačna trdnost.

Ravno sem govoril z nekom ki je na tem tornado območju. On pravi da zaradi tega ker je taka gradnja zelo poceni in hitra, ter da tornado ponavadi ne useka še enkrat na isto mesto, lahko da bo spet v istem mestu ipd. ampak je majhna verjetnost da ti odnese bajto dvakrat, če pa jo pač narediš poceni novo :)

Pravi da je square feet betona okoli 100 usd, kar ne vem ali je poceni ali ne, ampak še vedno je drago, in zato niti bogati ne zidajo razen kleti, ki je večina nima.

Mr.B je 26. jun 2013 ob 14:47 izjavil:

JanK, hitrost vetra v povezavi s tornadi nima nikakršne veze s škodo ki jo naredi.

Po tvoje je vseeno ali gre za F0 z okoli 100km/h ali F5 z 500km/h vetrom? Tole bos moral pa malo bolje utemeljiti.

Mr.B je 26. jun 2013 ob 14:47 izjavil:

F2, ti dvigne motažno bajto s temeljev, pa kak manjši avto premakne, v dnevno sobo. Problem je ta da ti dvigne nekaj ton 100+metrov v luft pa ti potem to parkira v dnevno sobo..

To ne sledi iz opisa skale:

F2 - Roofs torn off frame houses; mobile homes demolished; boxcars overturned; large trees snapped or uprooted; highrise windows broken and blown in; light-object missiles generated.

F5 - Strong frame houses lifted off foundations and carried considerable distances to disintegrate; automobile sized missiles fly through the air in excess of 100 m (110 yd); trees debarked; steel reinforced concrete structures badly damaged.

Mr.B je 26. jun 2013 ob 18:53 izjavil:

alexa-lol, dej ne sanjaj. Betonsko bajto ti zradira do temeljev F4. Prav tako ti F3 parkira pikap v dnevno sobo, ki ti ga spusti iz višine 100+ metrov na bajto. Veš Betonsko bajto ti lahko verjetno v enem mesecu zlijejo skupaj, samo potem pa boš imel zgodbe kot so bile iz Cerkelj in tistega bloka od stanovanjskega sklada, ko je vse gnilo. Beton se mora sušiti in suše se dolgo.
Montažno bajto ti sestavijo v dveh dneh, ko plošča postavljena... Torej ne tupi o tvojih betosnkih premikih itd...
Že F2 tornado naredi kar veliko škode, vključujoč na Betonski bajti. Streha če pa ni narejena iz armiranega betona, ti pa prav tako odletipreč, če tudi so tvoje stene debele 1 m. Pa pustimo da bi rabil leto in dve da se stene take debeline posušijo primerno za bivanje...

In ko ti udari tornado, pripelješ tovornjak, kjer lepo enostavno naložijo vse les in gips plate ter izolacijo. V primerjavi z betonsko bajto, ejga, na pol podrta bajta iz armiranega betona ??? Ej stroški rušenja take bajte to temeljev bo izredno poceni, ker noben ti ne bo dal zavarovanja za tako bajto...

Spet si pokazal nadpovprečno poznavanje gradbene stroke.

Enak tornado - armirano betonska in montažna stavba... katere bo več ostalo



Pri tistem "gnitju" je pa to zaradi tega ker so stavbe slabo izolirane/nepravilno in pač je na neki plasti vmes med notranjostjo in zunanjim okoljem temperatura v nekaterih trentukih prenizka zato se vodna para kondenzira in povzroča poškodbe na konstrukcijskih sklopih.. še sreča da danes obstaja PURES kjer govori o tem da do tega pač ne sme priti - ne boš verjel to se da celo zračunati..

Mr.B je 27. jun 2013 ob 08:50 izjavil:

Katarina je Huricann.... In ne tornado. Pa če dobro pogledaš, razen okvirja od bajte ni ostalo nič.
Sedaj pa povej, v procentih, kod v sloveniji gradi kompletno armirano betonsko bajto... Nihče.

ojoj...
V Sloveniji se je tradicionalno gradilo opečnate/zidane stavbe, posebaj po vojni ko se je država industrializirala.
Nato so to tehnologijo izpopolnili s tem da v vogalih in na vsakih nekaj metrov votle zidake (v navpični smeri) zapolnijo z AB. V principi bi se samo zidana stavba ob potresu razletela ker zidakov dejansko nič ne drži skupaj. No te AB vezi predstavljajo neke vrste okvir, ki zidakom preprečuje premikanje. To se ne sme mešati z okvirnim sistemom nosilne konstrukcije kjer so zidaki samo polnilo.

Glede AB... se kar razširja gradnja. Tam pod Šmarno goro, so neki novi blokci (P+1 - 2 nadstropji) narejeni v AB.. prav tako so sosedi, ko so gradili novogradnjo (hiša), le-to zgradili iz AB.

Mr.B je 27. jun 2013 ob 09:11 izjavil:

V glavnem F4 zradira armirano betonske bajte do temeljev.

Veter zagotovo ne. Kakšen avto, ki prileti v AB hišo zna povzročiti odrgnine, ki pa so daleč od zrediranja.

Mr.B je 27. jun 2013 ob 09:26 izjavil:

Vajenc , wiki link pravi drugače ! F5

Nič ne piše o armiranem betonu.

*No ja, pri F4 ne piše

V Sloveniji gradimo potresno varne hiše, ne za tornado. Če bi imeli tornade, bi že zdavnaj prilagodili tehniko. Lejte, v Oklahomi plačujejo neko vsoto za zavarovanje pred tornadi, s katerim potem zgradijo novo bajto, če jim staro poruši. Če bi zgradili varno hišo, bi se splačala v nekaj letih, tudi če bi jo F5 direkt zadel.

Seveda pa take hiše zgledajo kot bunkerji in imajo majhna okna...

Ko je kolega iz amerike prišel v Slovenijo, je bila prva izjava, ko je videl naše grajene hiše iz opeke: What a waste of money!

To pove vse. Njihova hiša je postavljena v enem tednu in stane vsaj 5x manj kot naša grajena iz ceglov. Če mu jo tornado odnese, pa dobi od zavarovalnice ravno toliko, da si to njihovo hišo samo napol postavi nazaj - ostalo mora sam dodat. Če bi torej gradili iz ceglov, bi to prišlo predrago in ravno tako nestabilno, ko bi tornado odnesel streho in razmajal stene.

krneki0001 je 27. jun 2013 ob 12:31 izjavil:

in stane vsaj 5x manj kot naša grajena iz ceglov.

Daleč od tega.

Mr.B je 27. jun 2013 ob 12:56 izjavil:

Vajenc , sej vem, zato pa imajo NAŠE baje tako CENO. Dej se zresni. ČE polmetra debele nosilne stebre armiranega betona odlušči, potem pa je super... Sploh kaka primorska hiša, ki ima METER debele stene. In dejstvo ostaja da so bolnico porušili, in zgradili na novo, verjetno bi bila sanacija temeljev/nosilnih sten predraga ???

Tole si malo zmedeno napisal. Bistvo je, da montažna bolnica ne bi zdržala tornada.

Slike, ki si jih prilimal niso AB stavbe.

Cene hiš so bistveno cenejše. Če pogledaš , je tam cela soseska praktično zgrajena iz istega modela hiše.

Vajenc

Tole si malo zmedeno napisal. Bistvo je, da montažna bolnica ne bi zdržala tornada.

Da ampak tudi to so morali demolirat... Torej kaj si hotel povedati ? Da je bolje graditi bunkarje po bistveno višji ceni, za nekaj, kar te, direktno zelo težko zadane.


In tiste lesene bajte, so kar dobro grajene. Seveda pa kot je že povprašamo dejstvo, ali se splača. Bajta kra biti cela iz armiranega betona, če hočeš da bo zdržala potres, ki ga lahko doživiš v sloveniji. Torej koliko stanovanjskih bajt v sloveniji, je grajeno za te razmere. Bore malo, glede na ceno zavarovanja pa še toliko manj. No ampak nekateri se počutijo varno, po potresu, ko imajo razpoke v stenah, pa potem malo cemeta pa pofarbajo , in to je to...Stanje armature pa jih ne zanima, verjetno nimajo niti denarja za analizo, kaj šele za resno sanacijo, ki je v takem primeru stane toliko kot če bi bajto postavil na novo.
Je pa res, da je "relativna" verjetnost, da se boš ob času potresa ravno nahajal v taki bajti, pač po življenja presedimo pred TV-jem, potem je verjetnost kar velika.

Cene hiš so bistveno cenejše

Dejmo eno kredibilno ceno dobit, za obe gradnji. Na koncu se bo izkazal, kar se je 1000x, da so naše bajture prvenstveno tako drage zaradi cene zemlje, taks, dovoljenj in birokracije, med tem, ko je sama gradnja relativno poceni in povsem primerljiva. In če greš v maso, kar amerosi vedno gredo s temi soseskami (in številom ljudi lahko tudi gredo), je to lahko že res pocen. Če hočeš, lahko pa nočeš in tiste dilce nabijaš - samo to ni bolša logika, je drugačna logika. Sej lesena hiša je tudi lahko zelo kvalitetna, samo potem cena ni več taka, kot jo oni držijo in tržjo.

Housing bubble v ZDA. Nema veze, tako je že n-let,,,,,,

Mr.B svetujem ti da ne objavljaš več ker z vsakim postom pokažeš kakšen bedak si in da nimaš pojma o pojmu.



AB ali armirani beton ni enako beton.
Kar se tiče pa robnikov so izdelani iz betona nizke kvalitete + da imajo v jedru ponavadi zemljino, ker je tako pač ceneje. Ti mešaš stvari. Pa sej kdo bi ti zameril zate je vse kar je sivo beton.

Že po standardu imaš betone razvrščene od C12/15 do C90/105 . Potem imaš pa še posebne betone, ki lahko dosežejo trdnosti tudi do 400MPa, ampak so pač dragi ( http://www.wired.com/dangerroom/2007/04... ) .

In koliko je normalna cena hiše v ameriki za 4 člansko družino.

V ZDA je sicer velika večina hiš lesenih, vendar niso zgrajene tako kot naše lesene montažne, temveč gre tam za skeletno gradnjo, ki se praviloma vrši na mestu gradnje. To pomeni, da ameriške hiše praviloma niso delno prefabricirane v tovarni kot naše montažne hiše. V ZDA takšnemu tipu gradnje, kot se pri nas imenuje montažna gradnja, rečejo SIP(=structural insulated panel) construction, ki pa pri njih ni tako pogosta. Osnovni način gradnje v ZDA je torej lesena skeletna konstrukcija, ki je tudi pri nas poleg klasične montažne gradnje vedno popularnejša. Pri skeletnih hišah je nosilna konstrukcija iz lesenih tramov, ki jih skupaj držijo vijaki, notranjo in zunanjo stran sten pa običajno tvorijo OSB(=oriented strand board) plošče, med katere dajo izolacijo. Na notranji strani kot zaključno oblogo sten običajno vgradijo gips plošče, medtem ko za zunanjo končno oblogo uporabijo plošče iz vinila ali pa lesene deske. V osnovi so skeletne hiše potresno zelo varne, ker takšna konstrukcija zelo dobro absorbira potresne sile. Pri klasični masivni gradnji hiš, ki je pri nas najbolj razširjena, pa skelet tvorijo vertikalne AB vezi, med katerimi so zidaki le polnilo. Starejše hiše brez vertikalnih AB vezi niso potresno varne in čeprav delujejo masivneje od lesenih, se ob potresu hitreje porušijo ter tudi prej in bolj poškodujejo kot lesene skeletne hiše.

Hiše brez AB vezi, samo iz zidakov in z lesenim ostrešjem ne bi preživele nobenega večjega orkana, da tornada sploh ne omenjam. Tudi če bi kakšna stena iz zidakov še ostala cela, bi bila skupna škoda tako velika, da bi bili ostanki hiše primerni le še za rušenje. Hiše z AB skeletom bi verjetno preživele tudi kakšen manj močan tornado, vendar bi bil zaradi popolnega uničenja ostrešja, oken, vrat, večine notranjosti z opremo ter vsaj deloma tudi inštalacij, strošek obnove verjetno izredno visok in vprašanje, če ne ne bi bilo gospodarneje hišo podreti in na njenem mestu zgraditi novo.

Moderna zidana hiša z betonirano streho bi verjetno preživela tornade, ki v ZDA mečkajo tiste njihove hiške kot da so iz papirja.

To se zavedas da je vecina slo hiš (novih) takih in nihče nima tezav z življenjem v bunkerju razen ti...

v LJ npr. bi lahko delal okrogle hise da bi bilo mesto bolj prevetreno tako pa je kot je, dosti drugacen nacin miselnosti pri njih pa tudi ne verjamem da je...

Kje pa bi nekateri zidali? Pri teh zadevah imas tudi poplave, kar pomeni, da je samo drazje obnavljati oz. odstranjevati rusevine.

Poleg tega same stene biti nimajo ne vem kaksne vrednosti, kjer je treba upostevati, da ce odtrga streho morda ostanejo samo se stene, da se polomijo okna, zaluzije, da po zraku nosi tudi drevesa, ki hiso lahko poskodujejo do take mere, da je tako ali tako treba vse na novo...

Verjetno so preracunali, da se bolj splaca na novo, kot pa popravljati zidane hise. Jaz si tezko predatavljam, da nekdo iz Slovenije na dalec zmore opazit tako veliko napako v razmisljanju.

Mr.B je 2. sep 2019 ob 09:46 izjavil:

zmaugy je 2. sep 2019 ob 09:40 izjavil:

Moderna zidana hiša z betonirano streho bi verjetno preživela tornade, ki v ZDA mečkajo tiste njihove hiške kot da so iz papirja.

Življenje v bunkerju ? ja bo v redu.

Neumnost. Na zunaj se takšni hiši nikjer ne vidi, da je streha betonska, na njej ima na primer kovinsko kritino.

zmaugy je 2. sep 2019 ob 14:05 izjavil:

Mr.B je 2. sep 2019 ob 09:46 izjavil:

zmaugy je 2. sep 2019 ob 09:40 izjavil:

Moderna zidana hiša z betonirano streho bi verjetno preživela tornade, ki v ZDA mečkajo tiste njihove hiške kot da so iz papirja.

Življenje v bunkerju ? ja bo v redu.

Neumnost. Na zunaj se takšni hiši nikjer ne vidi, da je streha betonska, na njej ima na primer kovinsko kritino.

In kaj ti pomaga betonsko ogrodje, ki ti najprej zaradi vetra in svinarije skamna notranjost bajte, nato ti pa parkira kak mack truck.

Invictus je 2. sep 2019 ob 14:11 izjavil:

Stara primorska bajta ima betonsko streho. In ?

Tornado zaradi negativnega pritiska dvigne tvojo betonsko streho, tisti 10 kilski kamni, ki so poleteli iz sosednje strehe pa naredijo tvojo bajto, no bolj mehko.

vostok_1 je 2. sep 2019 ob 17:09 izjavil:

Dobro vprašanje, da.

Ampak za vsak problem se najde rešitev. Komot se naredi tornado proof building, pa še relativno ugodno.
Enostavno treba zgraditi aerodinamične stavbe, ne zgolj trdne.

Tornado dela na podtlaku, no sesa. Aerodinamika nima tu nič.