Dodatno/Dopolnilno zdravstveno zavarovanje ukinitev/sprememba

user4683 je 17. apr 2023 ob 11:41 izjavil:

Mato989 je 17. apr 2023 ob 10:58 izjavil:

Kaj pa mu naj rečem? Saj zdaj to že rečejo, od moje sestrični so rekli da ne bo več obsevanja ampak samo paliativa ker se ne splača več in nima smisla...

Torej se to, kar predlagaš, že dela in izumljaš toplo vodo. Razen če bi ti znižal lestvico in na ono stran poslal že tiste, ki zaradi križa ne morejo več nosit vrečk iz trgovine v tretje nadstropje?

Ne, jaz bi znižal lestvico tudi glede na več kriterijev, kot so leta... pač nekomu ki je 89 se več ne operira kolka, ali 87... ker pač je verjetnost da bo še 20 let hodil skoraj nična, napram nekomu pri 50tih

ipd...

Pat_MaGroin je 17. apr 2023 ob 11:44 izjavil:

Mojemu dedku so letos pri 92 letih zamenjali koleno in zdaj skače naokoli kot mladenič.

seveda kot 18 letnik igra košarko... daj ne prbijaj

jan_g je 17. apr 2023 ob 11:58 izjavil:

Mato, imam podoben primer v sorodstvu (sicer cca. 20 let mlajši kot PICov dedek) in sploh se ne gre za to, da bi igral košarko. Temveč, da nima več bolečin in da ponovno postane mobilen, sam naredi večino stvari, in tako naprej. To ima neprecenljiv pomen za njegovo psiho.

Seveda je velika razlika pri 72 ali 92 se ti ne zdi?

Koliko vitalnih samostojnih 92 letnikov pa poznaš in koliko meniš da jih je napram vsem 92 ali 90+ letnikov napram 72tim?

Tu bi ne karieri starostnikom odrekali zdravljenje raznim drugim pa bi omogočili operacije, da bi lahko dnevno spreminjali svoj spol na račun vseh, tudi na račun rakovih bolnikov.

Torej ti bi temu, sicer morda relativno zdravemu rekel, da kolena mu ne boš menjal, ker je prestar? Ga boš kar takoj evtanaziral, ali boš rekel da naj še kakšno leto ali dve leži na postelji (v bolečinah, brez zdravil, ker je pač prestar), da mu telo dokončno samo od sebe razpade in umre v bolečinah, s psihološkimi travmami? Ali se ga boš nekje na pol poti "usmilil" in končno evtanaziral? Samo za orientacijo, da vemo kam te umestimo.

user4683 je 17. apr 2023 ob 12:02 izjavil:

Torej ti bi temu, sicer morda relativno zdravemu rekel, da kolena mu ne boš menjal, ker je prestar? Ga boš kar takoj evtanaziral, ali boš rekel da naj še kakšno leto ali dve leži na postelji (v bolečinah, brez zdravil, ker je pač prestar), da mu telo dokončno samo od sebe razpade in umre v bolečinah, s psihološkimi travmami? Ali se ga boš nekje na pol poti "usmilil" in končno evtanaziral? Samo za orientacijo, da vemo kam te umestimo.

Ne, to se pač pove, lahko mu svojci samoplačniško častijo operacijo ali pa državna evtanazija če ne želi ali pa je kot je...

Jebiga.

In ja, relativno zdravem, prav si povedal, me zanima kolko tablet na nač račun konzumira.

Mato989 je 17. apr 2023 ob 12:03 izjavil:

user4683 je 17. apr 2023 ob 12:02 izjavil:

Torej ti bi temu, sicer morda relativno zdravemu rekel, da kolena mu ne boš menjal, ker je prestar? Ga boš kar takoj evtanaziral, ali boš rekel da naj še kakšno leto ali dve leži na postelji (v bolečinah, brez zdravil, ker je pač prestar), da mu telo dokončno samo od sebe razpade in umre v bolečinah, s psihološkimi travmami? Ali se ga boš nekje na pol poti "usmilil" in končno evtanaziral? Samo za orientacijo, da vemo kam te umestimo.

Ne, to se pač pove, lahko mu svojci samoplačniško častijo operacijo ali pa državna evtanazija če ne želi ali pa je kot je...

Jebiga.

In ja, relativno zdravem, prav si povedal, me zanima kolko tablet na nač račun konzumira.

Dokler imaš plačo pod povprečjem si v bistvu tudi ti marsikatero stvar dolžan tistim neumnežem, ki stvari plačujejo več tudi zate.

300eur kolikor baje plačuješ za zdravstvene prispevke od bruto 2 je nekje pod povprečno plačo. Upam, da za nazaj vrneš dvojno, da nisi bil slučajno pijavka, ki je zažiral storitve, ki so jih preplačali drugi.

Iz plače se ne plačuje samo lekadol in zdravstvo.

Nehajte se kregati z matotom.
On bi ljudi pobijal, da bi dohtarji in nabavniki na ta račun lahko še več pokradli. Ker kraja, laži, goljufanje niso problem v zdravstvu. Bolni ali poškodovani ljudje so.
Nekako tako, kot trenutno pelje politika goloba (in vsakega pred njim).

user4683 je 17. apr 2023 ob 12:15 izjavil:

Se opravičujem, vse ostalo s čimer se je morda nekdo nekje v življenju lahko "okoristil" na račun drugih je off limits, sedaj govorimo o grdih starih ljudeh, ki zažirajo zdravstvo in bi jih bilo treba evtanazirati, čeprav so morda bili celo delovno dobo Mato in koristili 5 lekadolov.

Tema je o ukinitvi dopolnilnega ali dodatnega ZZ in posledicah

Govorimo pa seveda o tem kako kontradiktorni smo glede zdravstva... to je vse. Ironično pa razen mene noben ne da efektivnih rešitev. Samo iščete čustvene razloge in nabijanje krivde zakaj ne gre

user4683 je 17. apr 2023 ob 12:17 izjavil:

Potem pa res ne vem zakaj tukaj notri tlačiš prepoved zdravljenja starejših, če pa to v večjem delu (cca ~80%) krije osnovno zavarovanje.

Zato ker je govora o tem da ta ukinitev ne bo rešila čakalnih vrst niti ničesar... razen PR zadeve seveda kar je ok ker zavarovalnice se ne rabijo mastit.

Namesto da bi pa rešili osnovne težave

1. skupna nabava za celo SLO
2. prevelik nabor v košarici kritja
3. preveč storitev za star del populacije

user4683 je 17. apr 2023 ob 12:20 izjavil:

Za drugo in tretjo boš seveda navedel kak vir? Za korupcijo in probleme z njo jih imamo že cel kup - kaj če bi pričeli pri tem, rešili to in tako ugotovili, če 2 in 3 dejansko sploh (še) sta problem?

Imaš ti vir države ki je rešila korupcijo? Da je ni?

Tam, kjer privat zavarovalnice ponujajo osnovno ZZ, država pa predpiše kaj in kako mora biti to zavarovanje urejeno :).

Recimo Švica. 40+ zavarovalnic. Osnovno zavarovanje krije tudi masažo, premije pa skorajda nižje kot pri nas.

Je pa res, da v Švici na stara leta plačaš več kot v mladih letih. Ampak mi še nismo tam. Mogoče čez 200 let.

Saj najbrž veste, da je v Švici slabše? Aja, ne veste.
Diagnoze so bliskovite, predračuni tudi, potem se pa stvari zapletejo. Ponavadi tako zelo, da so v Švici nerešljive in gredo drugam to zdravit. Tisti, ki si to lahko privoščijo.

Mato989 je 17. apr 2023 ob 12:26 izjavil:

Je pa res, da v Švici na stara leta plačaš več kot v mladih letih. Ampak mi še nismo tam.

E vidiš in to bi jaz rad.... Da se plača bolj realno po porabi sistema, ne pa glede na neke abstraktne parametre kot je progresivno na plačo.

Bolj malo virov pa pravi, da "zapravimo preveč za zdravje starejših"

Zanimivi bi bili podatki koliko neka država porabi denarja za določeno skupino ljudi glede na njihove prihodke in glede na nek pričakovan input od njih v proračun.

Tu bi potem dobili tak podatek, samo ker informacij nimava težko narediva izseldke. Lahko pa obadva pomisliva da je SLO pri vrhu glede na

1. število upokojenih napram aktivnih
2. višino pokojnin
itd...

Ja, sam ti bo to zdaj, ko so se ti dedki in babice zastonj zdravili na nas racun, ti pa si podedoval tisto, kar bi morala babica prodat za stroške zdravljenja. Priročno :).

Magic1 je 17. apr 2023 ob 12:30 izjavil:

Korupcija je povsod, vprašanje je le v kakšnem %. Pa spet je vprašanje ali je večina nepravilnosti korupcija, ali samo nesposobnost ene strani. Pri nas je verjetno bolj problem, da naše zdravstvo ogromno, a hkrati zelo razvejano. V večini pa ga vodi folk, ki sploh ni kompetenten in tudi ne plačan zato, da bi efektivno vodil posle. Vse stane, tudi optimizacija. Če ni opimizacije s strani naročnika, se pa dobavitelji bolj potrudijo. Seveda za svoj plus. Pomislite, na eni strani imaš zdravnika, ki nekaj potrebuje za svoje delo, na drugi pa poslovneža, ki prodaja. Kdo se bo bolj ukvarjal s tem, kako bo posel stekel?

Seveda, ampak zakaj je pri nas nesposobnost? 1 zelo preprosti ukrep imamo v SLO

Imenuje se skupna centralna nabavna služba zdravstva ki naroča DIREKT pri proizvajalcih ne pa pri uvoznikih

Res ni lažjega načina za dobit skonto in stisnit proizvajalce za boljše marže...............

Enostavno v jebeni LJ naredit nabavno službo ki nabavi tone materialov itd. vsi UKC, ZDji, bolnice, Domovi upokojencev pa naročajo pri njih brez marže, oz. je marža 0,5% ali 1% da pokrijemo plače če že

Magic1 je 17. apr 2023 ob 12:37 izjavil:

Hitro se lahko zakomplicira, ker je ta oddelek lahko poljubno velik. Koliko ljudi se zaposli za to? Kaj vse se bo naročalo? V zdravstu se uporablja na stotisoče različnih zadev. Ali bo šlo vse preko tega? Ali bomo prisilili zdravnike, da uporabljajo samo določene? Spet katere? Kdo bo to določil... Realnost je jeba.

Seveda bi šlo vse preko tega... zato pa je CENTRALA... Kdo bo določil da bodo uporabljali nekaj? Ja cena... tisto kar bo ceneje bodo uporabljali, razen če dokažejo na sestanku vseh direktorjev ZDjev, bolnic itd. z neodvisnimi raziskavami da je Y bolje čeprav je 2,76% dražje

Saj je jasno kaj hočemo, hočemo porabit manj denarja ali za enako porabo dobit več... to lahko storimo samo tako če je glavni faktor odločitev cena.

Tako kot si pač vsaka Poslovna Enota ne nabavlja in izmišljuje v SPARu po svoje, tako si pač vsak ZD ne rabi...

Magic1 je 17. apr 2023 ob 09:05 izjavil:

Pa sej je jasno, da je javni sektor za kvalificiran in zaželjen kader slabo plačuje. Sploh mi ni jasno, kaj vam gre v nos o teh "dvoživkah".

To, da imajo sluzbo, za katero dobivajo placo in vse privilegije, pa je ne opravljajo, oziroma jo opravljajo s figo v zepu. Nej grejo privat, ce jih to zanima, kar je sedaj ustvarja moralne rizike.

Magic1 je 17. apr 2023 ob 09:05 izjavil:

Sej niso čakalne dobe zaradi tega, ker specialisti pošiljajo paciente privat. Čakalne dobe so, ker zavarovalnica omejuje količino opravljenih storitev.

To gotovo ne drzi za vecino storitev. Ker zakaj bi ZZZS placeval folku na podjemne pogodbe popoldansko delo za odpravljanje cakalnih vrst, hkrati bi jih pa bremzal pri rednem delu, ker ni denarja? Dej ti razloz to svojo logiko.

Magic1 je 17. apr 2023 ob 09:05 izjavil:

Pustimo zdaj redke primere, ko so nekateri v rednem delovnem času bili v privat ordinaciji. Pač to je kaznivo in to se obravnava kot tako.

Ocitno ni kaznivo in nic se jim ni zgodilo. "Vendar na koncu so verjetno sklenili dogovor, da za tiste ure vrnejo plačilo ali jih oddelajo. " - jst ti povem... 10 ljudi bo moralo vracat za 86 ur (suma za vseh 10 skupaj), place in koronskih dodatkov.

Magic1 je 17. apr 2023 ob 09:05 izjavil:

Če pa nekdo oddela svoj služben čas in potem dela kjerkoli pa ne vem zakaj bi bil to problem. Sej privat zdravstvo ne konkurira javnemu. Katerikoli pacient, ki gre privat, celo zmanjšuje čakalne dobe.

Ok, kot prvo, ti si tok freh okol tega da ima nekdo popoldne delo drugje... zakaj pa imamo potem v zakonodaji pravico delodajalca, da ne da soglasja za tako foro (pa ne samo pri zdravnikih)? Ocitno se drzava ne strinja s tabo. To obstaja z razlogom, ravno zato ker se steje da clovek ima 8 ur dost dela, in potem prihaja do deljenih motivacij.

Kot drugo, govorit, da privat zdravstvo ne konkurira javnemu je ocitno narobe, saj dostikrat hodijo privat ljudje, ki bi z veseljem sicer storitev opravili v javnem, pa je ne morejo. In tem, ki delajo v obeh sistemih in so v javnem placani mezdno na mesec, imajo zelo jasen, da je cim bolj zjeban javni sistem.

In tretje seveda bi ljudje veliko manj hodili privat, ce bi lahko naredili v javnem, ker za javnega ze tako ali tako placas. Zdaj pa tisti, ki imajo dovolj denarja, javnega zavarovanja ki so ga (drago) prisiljeni placevati sploh ne koristijo, in placujejo se privat. Norost. Edini zmagovalci so dvozivke, ker so placani na obeh koncih, s tem da v javnem jim dejansko ni treba naredit kaj dosti za tisto placo. In eto, krog je sklenjen.

Magic1 je 17. apr 2023 ob 09:05 izjavil:

Katerikoli pacient, ki gre privat, celo zmanjšuje čakalne dobe.

Super da folku poberemo denar za zdravstevno zavarovanje, pol jih pa totalno zajebemo, tko da odfukajo privat, da tam iz lastnega zepa placujejo, pa da ne koristijo kar so placali! Dvozivke s svojimi privat praksami prakticno opravljajo druzbeno-koristno delo! S svojimi mahinacijami nam ubistvu prihranijo javni denar! Dejmo jim kar medalje, pa to so junaki proracunske ucinkovitosti.

Malidelničar je 17. apr 2023 ob 13:35 izjavil:

Mato: Po mojem centralizem nabav v slovenskem primeru ne bo rešil težav. Mogoče bo malce bolje kot sedaj ampak edino kar se bo zgodilo, bo pač en koruptiven dobavitelj prevzel centralno dobavo. Za to, da pa roba ne bo preplačana, ti nihče ne mora ganrantirat.

Bistvo je sledeče:

Če imamo centralno nabavo ki nakupuje pri PROIZVAJALCIH ne pri uvoznikih

1. odpadejo sleparski uvozniki ki nabijajo marže
2. ker imamo velike količine se da lažje dogovorit za popust postaneš tudi bolj pomemben partner kot en zabačen ZD v vukojebini
3. Lažje je nadzirat cene, kot pa pri žnj domovih, bolnicah itd...


Ne vidim kako je lahko slabše... tudi Ko sem delal v trgovskih verigah kot namestnik, nismo v vsaki POSLOVNI ENOTI nabavljali svoje robe in imeli nabavnega referenta ampak je 1 za IT nabavljal PCje za vse trgovine

Zakaj meni kdorkoli da je privat vzel manj optimalno pot kot ZDji, bolnice itd...

Tweezzizi: Ma kakšen socialistični bulšit je to ROFL.

Ma naj propade do državno zdravstvo ČIM PREJ in naj se postavi nek javni sistem s privatno iniciativo, kjer se ve kdo pije in kdo plača.

Očitno bomo Slovenci morali iti skozi razpad zdravstva z na žalost hudimi posledicami za bolnike, ampak alternative ni. Folk sanja o nekih SDK-jih, državnem nacionaliziranem zdravstvu, zdravnikih, ki bi morali delati zastonj. Totalni facepalm.

Naj skrahira vse skupaj. Zaradi mene že do junija.
P.S. pa sam nisem ravno kategorija bolnika, ki bi bil zdrav kot riba in bi se mu fučkalo za vse skupaj, ampak to zdravstveno pacanje pa tudi meni ni v interesu. Ker bo potem tudi za takšne kot sem jaz še slabše, če se zadeve ne uredi.

Malidelničar je 17. apr 2023 ob 13:48 izjavil:

Tweezzizi: Ma kakšen socialistični bulšit je to ROFL.

Saj ni, samo ti ne ves kaj je, pa te malo mede. Je bila prva institucija v Sloveniji, ki je bila po 1991 ukinjena, da so taki kot ti lahko kradli druzbeno premozenje.

Slu%C5%BEba dru%C5%BEbenega knjigovodstva @ Wikipedia

Jebes neko post-festum FURS ugotavljanje o premalo placanih davkih, o neplacanih pogodbah, neplacanih delavcih itd. Vse se zgodi sproti, sicer prenehas obratovati.

Kar naenkrat bi bilo poslovanje posteno, tezav z zamujanimi placili ne bi bilo vec, pa kup barab, ki se danes delajo frajerje bi slo v arest ali pa klosarit. Pa se strosek racunovodskega servisa ti je prihranjen.

MrStein je 17. apr 2023 ob 13:57 izjavil:

Kot si sam ugotovil, vse to lahko počne FURS.
Tako da samo mešaš meglo.
(kot vedno)

Meglo mesas spet ti. V primeru FURSa sicer ne smes ampak vseeno lahko potacas roze pred sodiscem, morda te dobi organ pregona in ti napise kazen (ali pa jih jebes po sodiscih dokler ne zastara), v primeru SDK pa je okrog roz postavljena 2 metrska ograja, z bodeco zico, minskim poljem in policaji s pendreki v pripravljenosti.

V prvem primeru bojo prasci se vedno tacali po rozah (ceprav ne smejo), v drugem pa jih bojo dobili po picki preden bojo prisli do roz.

Kar seveda prascem ne ugaja najbolj, zato zavajajo z mesanjem megle in podobno.

Meni je za tistih 13% gladko vseeno, rade volje placam, bolj mi gre na k* kaj dobim za to od javnega sektorja - in ZZZS je sicer v nebo vpijoc primer - ampak te iste barabe delajo tudi v zasebnem sektorju, tako, da bos tezko okrivil samo ene. Jaz bi raje rekel, da slo slovenceljni pokvarjene pizde.

Ne bi pa tukaj uporabljal za primerjavo plac privatnega sektorja, ce so delavci v privatnem sektorju tako neumni, da se ne znajo organizirati v sindikate ter izsiliti visjih plac, potem so si za to sami krivi.

Tale sestavek zgoraj je pac se ena zgodba o neumnih zaposlenih v zasebnem sektorju, ki pustijo, da jih delodajalci in GZS (seveda nihce ne omeni, da v Sloveniji, na racun korupcije, ponikne 3.5 miljarde EURov na letni ravni, v zasebni sektor) nategujejo s pravljicami o davkih zaradi katerih ne morejo dvignit plac (kar je cisti bullshit, samo nocejo, ker imajo potem manj zase) in kazejo na dezurnega krivca javni sektor.

Tisti malo bolj neumni potem zapopadejo in nasedejo tem pravljicam, dejansko pa gre za javni sektor cisto povprecna kolicina denarja glede na % GDP in preostalo EU:



Vecine sranja, ki ga zdaj imamo, od ZZZSja, korupcije v bolnisnicah, gradbinstvu,... mah povsod... ne bi bilo, ce bi se uvedel SDK. Ali najmanj, ce vam izraz prevec smrdi, "Guardia di Finanza", ce so potolkli siciliansko mafijo, bojo pa tudi slovenske "privatnike", "obrtnike", "zdravnike",...