» »

Odškodnina zaradi podražitev [VZMD]

Odškodnina zaradi podražitev [VZMD]

«
1
2 3

xseki ::

Odškodnina zaradi podražitev od sto do dvesto evrov na naročnika
VZMD in odvetniška pisarna Jereb bosta danes na novinarski konferenci predstavila kolektivne odškodninske postopke zoper Telekom Slovenije, A1, Telemach in T-2. Skupna vrednost oškodovanja zaradi podražitev v zadnjih petih letih naj bi bila okrog 200 milijonov evrov ali med sto in dvesto evrov na naročnika.

https://www.zurnal24.si/slovenija/odsko...

Če imate sklenjen naročniški paket pri enem izmed spodaj navedenih telekomunikacijskih operaterjev in se je vaš paket v zadnjih petih letih brez podpisa nove pogodbe podražil, potem ste vključeni v enega izmed kolektivnih postopkov, ki jih VZMD vodi zoper štiri največje telekomunikacijske operaterje v Sloveniji.

https://kolektivno-varstvo.si/spor-tele...


Kdo je že oddal obrazec za evidentiranje prikrajšanih naročnikov in kdo še bo?

Utk ::

Jaz sem. Dvomim, da bo kaj iz tega, ampak če bo, zakaj pa ne.

Tilen ::

No če pogledate na položnico, je dejansko 50% višja kot pred petimi leti, kot navaja članek? :)

Moja ni.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Utk ::

Če ne bi menjal operaterja vsake 2 leti, bi dejansko bila. Najmanj 50%.

aljo558 ::

Potem bomo tožili tudi ponudnika elektrike, Petrol, Mercator,... ker so dvignili cene?

Tilen ::

Utk je izjavil:

Če ne bi menjal operaterja vsake 2 leti, bi dejansko bila. Najmanj 50%.


Gre primerjati tehtano povprečje vrednosti redne ponudbe in akcijske. Mešati oboje skupaj, ni ravno primerljivo.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Utk ::

Težko je reči nečemu "akcijska" ponudba, če pa te akcije trajajo že 20 let. Samo sprehajat se moraš med njimi.
Sej to je tudi en od problemov, komaj prideš pa imaš napol zastonj, si nekje 5 let, plačuješ kot debil. Pa ne pravim, da je to nelegalno, je pa bedasto.

aljo558 je izjavil:

Potem bomo tožili tudi ponudnika elektrike, Petrol, Mercator,... ker so dvignili cene?

Si z mercatorjem sklenil pogodbo, da boš samo pri njih kupoval kruh dve leti?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Tilen ::

Saj pri elektriki je enako. Gen-i je imel akcijo za nove naročnike in ko je bila akcija mimo, se je dvignila cena. Potem še izredni dvigi. :)

Predvidevam, da operaterji za delovanje tudi uporabljajo elektriko in že iz tega naslova so lahko podražitve deloma upravičene. Samo spomnimo se tiste zgodbe s POP TV in ostalimi ponudniki vsebin, kjer so vsem zaračunali po 3 EUR na uporabnika, sicer so želeli prekiniti oddajanje. Vse to so razlogi, ki so bili precej izredni v zadnjih letih.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Sc0ut ::

aljo558 je izjavil:

Potem bomo tožili tudi ponudnika elektrike, Petrol, Mercator,... ker so dvignili cene?


So obrazlozili zakaj je tam drugace.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

Utk ::

Gen-i je imel akcijo za nove naročnike in ko je bila akcija mimo, se je dvignila cena.

Gen-i je pri vsaki akciji držal ceno nespremenjeno do konca te akcije, oz. do datuma kater je bil napisan v akciji, da bo cena fiksna. Telekom, in ostali, ti lahko že pri prvi položnici dvignejo ceno (se mi je dejansko zgodilo).

Samo spomnimo se tiste zgodbe s POP TV in ostalimi ponudniki vsebin, kjer so vsem zaračunali po 3 EUR na uporabnika, sicer so želeli prekiniti oddajanje.

To je pa dejansko bilo nelegalno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Tilen ::

Utk je izjavil:


To je pa dejansko bilo nelegalno.


Koliko odškodnine je POP TV povrnil operaterjem? Lahko deliš povezavo? Hvala.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Utk ::

Za štirikratni umor v Tekačevem tudi nihče ni sedel, pa to ne pomeni, da umora ni bilo ali pa da je ta umor bil legalen.

Nelegalno je bilo pa zato, ker je poptv silil v paket vse svoje programe, ne da bi nekdo izbiral katere res hoče (plačevat) in ker je izsiljeval, da je tudi v osnovni shemi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

aljo558 ::

Utk je izjavil:

Težko je reči nečemu "akcijska" ponudba, če pa te akcije trajajo že 20 let. Samo sprehajat se moraš med njimi.
Sej to je tudi en od problemov, komaj prideš pa imaš napol zastonj, si nekje 5 let, plačuješ kot debil. Pa ne pravim, da je to nelegalno, je pa bedasto.

aljo558 je izjavil:

Potem bomo tožili tudi ponudnika elektrike, Petrol, Mercator,... ker so dvignili cene?

Si z mercatorjem sklenil pogodbo, da boš samo pri njih kupoval kruh dve leti?


Ja lahko se je sprehajati med ponudniki če imaš srečo in živiš na območju kjer je optika od Telekoma. Če je optika od Telemacha si potem več ali manj prisiljen tam ostati...

FoxKnox ::

aljo558 je izjavil:

Potem bomo tožili tudi ponudnika elektrike, Petrol, Mercator,... ker so dvignili cene?

Dejansko je nam pred leti, ko je na trg stopil Geni, Energetika Ljubljana enkrat povrnila preveč plačan zemeljski plin.
Bili so samo prijateljsko opozorjeni na nepravično prakso.

Kar se pa tožbe VZMD tiče, bo pa zanimivo, ker se toži VSE operaterje.
Lahko se združeni uprejo saj je interes vzajemni .Kaj pa je nekaj milijonov za sodne stroške, če jih lahko odškodnina stane več kot 100M

xseki ::

Čisto tako iz firbca, sem šel na Wayback machine in pogledal cene operaterjev v letu 2018/19 (redna cena paketov / brez akcij) in danes.

T2:
 Maj 2018

Maj 2018


 2022

2022



Telemach:
 Januar 2019

Januar 2019


 2022

2022



Telekom:
 Maj 2018

Maj 2018


 2022

2022



A1:
 April 2018

April 2018


 2022

2022

Tilen ::

Se pravi vsi, razen T-2, imajo cenejše pakete kot pred petimi leti. :)
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

FoxKnox ::

Če pogledamo samo redne cene paketov, v 4 letih razen pri najdražjemu paketu T-2, ni bilo nekih resnih podražitev, za par evrov, s tem da je A1 celo pocenil ponudbo.Enostavno se lahko sklicujejo zgolj na večje stroške predvajanja tv programov, zaradi višjih nadomestil medijskim hišam.

Utk ::

To je vse malo zavajajoče. Pri T-2 recimo si še lani imel tisto nižjo ceno za cele 2 leti vezave, za optimum 30 evrov. Zdaj je ta cena res še zmeraj 30, ampak velja samo eno leto, vezan si pa za 2. Po prvem sistemu bi v dveh letih plačal 720 evrov, po drugem pa 1032. Je to 50% več ali ne?
V podrobnosti ostalih se ne bom niti spuščal.

Tilen ::

Ja in to je sporno, ker? O tem sploh ne govorijo v prispevku. Najprej poglej video in potem naprej.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Utk ::

Kje sem napisal, da je to sporno? Napisal sem, da je tudi to 50% podražitev.

Tilen ::

Napisal si, da je zavajujoče. Zakaj? Samo zato, ker je dražje?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Utk ::

Ne, napisal sem da je zavajajoče iz dveh slikic trdit, da je nekaj dražje, cenejše ali enako, če ne pogledaš kaj točno pomeni zvezdica in kaj polna cena, kaj je not vključeno itd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

LeQuack ::

Kdaj bodo tožbe zaradi podražitev DDV-ja?
Quack !

tonttu ::

ISP-ji so najvecje kurbe v celi drzavi... medtem ko se vse drazi (in place vecajo), se od ISP-jev pricakuje, da bodo visali hitrosti in cenili narocnino. Tako da ja, jebeni izkoriscevalci delavskega naroda.
Btw... glede na to da se povsod visajo cene in place, kako si predstavljate da bo ISP visal place svojim zaposlenim brez da dvigne cene? Aja mi si pa ne zasluzimo visjih plac, ker samo izkoriscamo ljudi. Ma jebiga glasujte z denarnicami in se odklopite pa bo. Saj ni da internet, telefonijo in tv obvezno rabis.

Invictus ::

ISPji v Sloveniji imajo tako ali tako vse dalec predimenzionirano, plus cel kup opreme v skladiscih, ki je ze zastarela. Videno na telekomu Slovenije, ko sem se delal v Sloveniji in za njih.

Krivci so pac sefi, ki so vecinoma tja napredovali z inercijo od sestavljalcev racunalnikov in mimo hardvera pac ne morejo. Storitve so za njih spanska vas...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

tonttu ::

Seveda to ves, ker si enkrat mogoce nekaj videl v skladiscu, pa potem to raztegnimo na vse obdobje do sedaj in na vse ISP-je. Mah saj je brez veze. Kot sem rekel, jaz bi vse ISP-je prepovedal, ker taksni nateguni nimajo kaj za delat na tem postenem svetu, sploh sedaj ko je svet resen odkar je najvecji car na svetu poslal v vesolje floto satelitov.

BCSman ::

Vsi bi morali odjavit TV paket in samo internet naročit, čeprav je cenovno neugodno. Tako bi poptv lepo propadel in še folk bi bil manj poneumljen.

Zimonem ::

Utk je izjavil:

Težko je reči nečemu "akcijska" ponudba, če pa te akcije trajajo že 20 let. Samo sprehajat se moraš med njimi.
Sej to je tudi en od problemov, komaj prideš pa imaš napol zastonj, si nekje 5 let, plačuješ kot debil. Pa ne pravim, da je to nelegalno, je pa bedasto.

aljo558 je izjavil:

Potem bomo tožili tudi ponudnika elektrike, Petrol, Mercator,... ker so dvignili cene?

Si z mercatorjem sklenil pogodbo, da boš samo pri njih kupoval kruh dve leti?

Ne vem, se da zmenit za 20% popusta, skozi dve leti vezave. Lahko pa menjaš in imaš 50% za eno leto in naslednje leto polno ceno. Pa plačaš še stroške prehoda in si nekje na podobnem.

UkrFTW! ::

Iz 6 EUR ali koliko sem pri Telemachu prišel na 11 ali 12 EUR. Podražitev je bila brez navedene metode podražitve. Meni to kot razlog, da ni OK, zadostuje. Vprašanje pa, če se mi da.

tonttu ::

UkrFTW! je izjavil:

Iz 6 EUR ali koliko sem pri Telemachu prišel na 11 ali 12 EUR. Podražitev je bila brez navedene metode podražitve. Meni to kot razlog, da ni OK, zadostuje. Vprašanje pa, če se mi da.

Predvidevam da za isto hitrost in si se vedno na 128kbps kot si bil 20let nazaj, ko si placeval 6eur.

Zimonem ::

Saj to je dejansko se pozna 500mbit ali 1gbit povezava za remote delo. Pa sem svoje fante za ADSL plačeval več kot danes za gigabitno povezavo. Bog ne daj da se človek spomni na čase dial upa. Kjer so te na mestu oropali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

Invictus ::

Ce imas zanic router nic.

Pa tudi drugace ne.

Poznalo bi se, ce bi imel cel kup videokonferenc. mogoce...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zimonem ::

ko potegneŠ dol respozitori in dependencije je očitna razlika. Na 500mbit 4800u compiler čaka na mrežo, na 1gbit pa pa mreža naredi ta svoje procesor se pa muči

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

FoxKnox ::

Jaz sem pogledal račun iz leta 2019, paket, +dodatna tv shema me je koštala 58 €.Danes je primerljiv paket, ker tistega ne tržijo več. 57€. Moj trenutni optimiziran za moje potrebe je 56 €. Cena za mobilne storitve se v tem času ni spremenila, zanemarimo pa dodatke, ki jih ekstra plačujemna lastno željo.To so vse redne cene, popuste posebej koristim.
Kaj se je spremenilo v tem času? Hitrost interneta s 100\20 na 350\100 Mbps, več tv programov brez doplačila, Arena sport namesto sportkluba, in višanje kvote mobilnih podatkov tako v Slo kot v EU. Nekaj so vzeli, veliko dodali.
Vse deluje bp, brez prekinitev, izpadov ..
Se počutim za karkoli oguljufan ?
Niti ne.
Nasvet : Plačujte , kar rabite.
Ne plačujte nečesa, kar ne rabite a je v paketu. Zamenjaj paket.

predi ::

Pred petimi leti sem jaz Telemachu plačeval 36€, danes 40,9€ (polna cena brez dodatnih paketov), torej plačujem nekaj manj kot 14% več, kot sem nekoč. Brez aneksov. Ceno so dvignili samovoljno in enostransko. Kmalu bomo videli tudi ali v neskladju z zakonodajo.

Kdor si je podrobno prebral za kaj sploh gre, ve, da podražitve načeloma sploh niso problem, če pogodba vsebuje določbe, ki urejajo pravice in obveznosti glede spreminjanja pogodbenih pogojev (kamor spada tudi cena). Namesto tega so si operaterji pridržali pravico do enostranskega spreminjanja pogodbenih pogojev (cene) brez jasno določenih razlogov in metodologije za spreminjanje teh pogojev (cene) - torej, pogodba vsebuje nekaj določb, s katerimi so si to pravico pridržali.

VZMD pravi, da so takšne določbe nepoštene in kot takšne nične, pri čemer se sklicujejo na Zakon o varstvu potrošnikov (ZVPot), Direktivo Sveta 93/13/EGS1 in prakso Sodišča Evropske unije (zadeva C-92/11).

Sporne so samo podražitve, ki izhajajo iz takšnih določb, ne podražitve na splošno.

Verjetno gre za protiudarec zaradi neumnosti, kot je ta. Ker pri nas vsi samo ponavljajo kot papige, se dejansko ta poziv nanaša na vse operaterje.

MrStein ::

Čudno da tega niso naredili prej. Verjetno je prej kdo na lastno pest to urejal. Zdaj so se pač združili (prej take združitve sploh zakon ni omogočal, če se prav spomnim).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

FoxKnox ::

MrStein je izjavil:

Čudno da tega niso naredili prej. Verjetno je prej kdo na lastno pest to urejal. Zdaj so se pač združili (prej take združitve sploh zakon ni omogočal, če se prav spomnim).


Predsednik VZMD je Kristijan Verbič. On je pred to funkcijo vodil ZMD ali združenje malih delničarjev in je v podjetjih zastopal manjšinski kapital na skupščinah delničarjev.Torej zastopal je delničarje s po par delnicami. Ko so praktično v vseh firmah izstisnili male delničarje iz lastništva in potem vse skupaj prodali velikim, je tudi funkcija ZMD počasi ugasnila.Ampak se vedno najde kakšno nevladno združenje za pravice malih, ki nudi dober položaj.

UkrFTW! ::

tonttu je izjavil:

UkrFTW! je izjavil:

Iz 6 EUR ali koliko sem pri Telemachu prišel na 11 ali 12 EUR. Podražitev je bila brez navedene metode podražitve. Meni to kot razlog, da ni OK, zadostuje. Vprašanje pa, če se mi da.

Predvidevam da za isto hitrost in si se vedno na 128kbps kot si bil 20let nazaj, ko si placeval 6eur.

Nisem našel v pogodbi, da ko dvignejo hitrost, je to razlog za povišanje cene. Verjetno so pa povečali količino podatkov, ki jo lahko preneseš pred omejitvijo hitrosti. Ampak tudi glede tega nisem našel nič v pogodbi.

Zimonem ::

predi je izjavil:

Pred petimi leti sem jaz Telemachu plačeval 36EUR, danes 40,9EUR (polna cena brez dodatnih paketov), torej plačujem nekaj manj kot 14% več, kot sem nekoč. Brez aneksov. Ceno so dvignili samovoljno in enostransko. Kmalu bomo videli tudi ali v neskladju z zakonodajo.

Kdor si je podrobno prebral za kaj sploh gre, ve, da podražitve načeloma sploh niso problem, če pogodba vsebuje določbe, ki urejajo pravice in obveznosti glede spreminjanja pogodbenih pogojev (kamor spada tudi cena). Namesto tega so si operaterji pridržali pravico do enostranskega spreminjanja pogodbenih pogojev (cene) brez jasno določenih razlogov in metodologije za spreminjanje teh pogojev (cene) - torej, pogodba vsebuje nekaj določb, s katerimi so si to pravico pridržali.

VZMD pravi, da so takšne določbe nepoštene in kot takšne nične, pri čemer se sklicujejo na Zakon o varstvu potrošnikov (ZVPot), Direktivo Sveta 93/13/EGS1 in prakso Sodišča Evropske unije (zadeva C-92/11).

Sporne so samo podražitve, ki izhajajo iz takšnih določb, ne podražitve na splošno.

Verjetno gre za protiudarec zaradi neumnosti, kot je ta. Ker pri nas vsi samo ponavljajo kot papige, se dejansko ta poziv nanaša na vse operaterje.

Nič niso dvignili enostransko. Oni so ponudniki storitve ti pa odjemalec in vsak dan jih lahko odjaviš. Saj ne gre za poroko , kjer si obljubiš zvestobo do groba. Pa ja ne9sliš , da bodo izvajali referendum glede cenika?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

predi ::

Daj si podrobno preberi njihovo argumentacijo.

Zimonem ::

predi je izjavil:

Daj si podrobno preberi njihovo argumentacijo.

Nikjer nimaš garantirane fiksne cene. Kljub vezavi. Podobno je z elektrom in petrolom.

scythe ::

Bo zanimivo spremljati tole zadevo, če bodo kaj dosegli na koncu. Sam sem 15 let na T-2ju in v 15 letih se je cena kar dobro spremenila, od najcenejšega ponudnika do najdražjega.
X670F | 7700X | 2x16Gb | 6000Mhz/CL30 | RTX3090FTW3 | HP X27i | Phanteks NV7|

starfotr ::

T-2 je imel od začetka dober namen, nizke cene, brez nategov (vezav) ipd. Žal so povsem skrenili s poti.

Je pa res, da T-2 bi že davno moral iti v stečaj, glede na to, da niso nič kaj dosti plačali svojih podizvajalcev. Ta farško-mafijska naveza je pač strup za firmo. Čeprav T-2 je takrat res delal na kakovosti storitev in nizkih cenah. Sedaj pa samo še žanjejo.

Trenutno je A1 še najbolj tak, "ljudski", poceni. Za nezahtevne in zelo potrpežljive uporabnike, ki ne kličejo na tehnično pomoč in jim je pomembna samo cena.

predi ::

Zimonem je izjavil:

predi je izjavil:

Daj si podrobno preberi njihovo argumentacijo.

Nikjer nimaš garantirane fiksne cene. Kljub vezavi. Podobno je z elektrom in petrolom.
In točno to tukaj sploh ni problem... Problem so določila pogodbe, ki opisujejo zakaj cena ne more biti fiksna - na tem mestu v pogodbah ne more pisati "mi se bomo arbitrarno odločili in spremenili pogodbo kakorkoli in kadarkoli nam pač paše". Razumeš?

Utk ::

Cena je bistven del pogodbe in pogodbe brez cen sploh ne bi smele obstajat, in normalno bi moralo potem tudi pisat kdaj in kako se cena lahko spremeni. Poskusite nekomu podturit najemno pogodbo za eno leto brez cene, ki se lahko kadarkoli spremeni - on gre pa lahko kadarkoli drugam, če hoče.

Zimonem ::

Pa saj lahko odstopiš vedno od pogodbe. Ampak potem ne veljajo ugodnosti iz aneksa.

Utk ::

Zakaj se ti zdi to logično, če se pa ti držiš svoje pogodbe, oni jo pa nasred spremenijo? Če jo oni spremenijo bi bilo edino logično, da lahko odstopiš in obdržiš popust za nazaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Zimonem ::

Fiksna cena ni garantirana nikjer v pogodbi. Pol pa men o polpismenosti. Niti te nihče ne drži za jajca, če odstopiš. Samo ugodnosti izgubiš od vezave.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

Utk ::

Sej zato pa tožijo, ker podpišeš pogodbo v kateri ni niti besedice o ceni. Se ti zdi to logično? Bi šel v najem stanovanja za katerga ne bi vedel kolk bo stalo čez en mesec?

UkrFTW! ::

Cena, ki je bistvena sestavina v taki pogodbi, je popolnoma nepredvidljiva. Predvidljivo sicer navzgor iz neznanih razlogov.
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tudi Telemach in T-2 dražita pakete (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
7814199 (6041) _Denny_
»

Peticija Vezava za oba (strani: 1 2 )

Oddelek: Omrežja in internet
517505 (5794) MrStein
»

Telekom in A1 dražita pakete (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
19569472 (56918) Cruz
»

T-2 z junijem draži storitve (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
5821655 (14948) Alexius Heristalski
»

T-2 in odjava naročnine 20 eur - pravni nasvet (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Omrežja in internet
19149711 (45199) Invictus

Več podobnih tem