Prodaja vnaprej sestavljenih računalnikov se prepoveduje - Potrebna pridobitev certifikata CE za sestavljene računalnike

Tako izpade, ko o x86 PC-jih razpravljajo "kopitarji".

Človek bi pomislil, da za sestavo PC-ja potrebuješ spajkalnik in načrte za integrirana vezja.

Jarno je 16. jun 2022 ob 20:58 izjavil:

Tako izpade, ko o x86 PC-jih razpravljajo "kopitarji".

Človek bi pomislil, da za sestavo PC-ja potrebuješ spajkalnik in načrte za integrirana vezja.

Za prvega Appla si to rabil.

Can it run CP/M ? It's a PC! Ker moj prvi PC je laufal tocno to.

Zakaj je dovoljeno prodajati hrano, sestav enega obroka iz več sestavin, brez certificiranja? Kako naj vem če ne bom zbolel po nekem pripravljenem obroku, če le ta ni cettificiran kot varen?

Zilogi niso v duhu te teme. Saj se pogovarjamo o sestavljanju namiznih osebnih računalnikov v Sloveniji.
Pa tudi dvomim, da boš prišel skozi, če boš kontrapcijo s zilogom "prodajal" kot (namizni) osebni računalnik.

Poglejte kdo izvaja certificiranje in dobili boste lobiste za strogo izvajanje teh bedastih določil - PCX.

LeQuack je 16. jun 2022 ob 22:27 izjavil:

Zakaj je dovoljeno prodajati hrano, sestav enega obroka iz več sestavin, brez certificiranja? Kako naj vem če ne bom zbolel po nekem pripravljenem obroku, če le ta ni cettificiran kot varen?

Od kje ti ideja da je to dovoljeno, kar tako brez posebnih postopkov? Seveda pri hrani ni CE je pa HACCP. In ja, tocno zato imqmo HACCP, da te vsak susmar ne zastrupi s pokvarjeno salamo.

solatko je 17. jun 2022 ob 00:00 izjavil:

Poglejte kdo izvaja certificiranje in dobili boste lobiste za strogo izvajanje teh bedastih določil - PCX.

Rausvetli nas veliki solatar, kako nemci vozijo elektroniko na certificiranje v PCX.

To pa je ironija - tudi ti si zgrešil.

V času Spectruma smo imali blazne davke in carine, pa smo mogli vsi nekaj švercat in izigravat zakone ali pa kr direkt lagat na meji.

Sedaj je Svoboda, in bo narod moral početi uradno nekaj podobnega (temu se bo reklo optimizacija prodaje) zakaj smo imeli vojno 91, in volitve 2022 ? Če smo nazaj v letu 88, kjer je kraljevala EMONA OBALA KOPER (od igle do traktora) za privat žepe in nekaj za YU budžet ?

zasavc83 je 15. jun 2022 ob 14:20 izjavil:

Kakšen CE certifikat neki! CE, oziroma EU izjavo o skladnosti z vključenimi EN direktivami, LVD, EMC in RoHS za izdelek spiše proizvajalec sam. S to izjavo proizv. zagotavlja sam, da je izdelek izdelan po CE normah. Pa to je kot, da bi moral sedaj za vsako el. omaro delati ne vem kakšen certifikat. Sicer nisem v isti branži, ampak tole zgoraj je bullshit in totalno nepoznavanje.

Točno tako! Vsak računalnik (izdelek), ki se prodaja na EU trgu mora imeti CE oznako. Tudi, če ga sestaviš iz certificiranih komponent, izdelek kot tak nima CE oznake.
Za oznako pa je odgovoren proizvajalec, ki jo lahko gor nalima tudi sam, brez testov akreditirane institucije. Potrebuje "le" tehnično mapo...

In potem, če kaj zagori, ker so komponente neskladne je odgovoren proizvajlec, ki je dal računalnik na trg. Če ga testira institucija, imajo zavarovanje za takšne primere.

Seveda je strošek testiranja enega računalnika visok, če pa vključiš še alternative komponente in prodaš par 100 računalikov iz te serije, pa je strošek že lažje pokriti. Še vedno pa ni zanemarljiv.

Jamranje v brez veze.

PS: pa koprivi je tudi treba nekaj dat :-)

Tidule je 17. jun 2022 ob 00:09 izjavil:

LeQuack je 16. jun 2022 ob 22:27 izjavil:

Zakaj je dovoljeno prodajati hrano, sestav enega obroka iz več sestavin, brez certificiranja? Kako naj vem če ne bom zbolel po nekem pripravljenem obroku, če le ta ni cettificiran kot varen?

Od kje ti ideja da je to dovoljeno, kar tako brez posebnih postopkov? Seveda pri hrani ni CE je pa HACCP. In ja, tocno zato imqmo HACCP, da te vsak susmar ne zastrupi s pokvarjeno salamo.

Hočeš reči ko mi kebab majster naredi kebab, so vse možne kombinacije kebaba že certificirane? Jaz si na mestu izberem custom kebab, z variabilno mero dodatkov, in vse te kombinacije so certificirane?

Jarno je 17. jun 2022 ob 00:42 izjavil:

Dejansko lahko v zakonskih spisih omenjajo procesorje z naborom ukazov x86, da bi specifično uredili sestavo namiznih osebnih računalnikov.

Aha, in ko bodo na voljo ARM procesorji za namizne računalnike, bo pa spet problem.

Jarno je 17. jun 2022 ob 00:42 izjavil:

Pri zakonodaji so lahko še bolj stvarni in življenjski ter vzporedno predpišejo objavljanje seznamov združljivih komponent, ki bi se redno ažurirali. Zaradi mene se lahko strokovni sodelavci, zadolženi za izdelavo seznamov združljivih komponent financirajo tudi iz državnega proračuna. Trenutno finančno breme certificiranja je na prodajalcih računalnikov in v končni fazi kupcev.

Neumnost! Ravno zaradi tega obstaja certificiranje, da ni treba voditi seznama vseh izdelkov, ki so jih državni uradniki fizično potestirali.

Tvoj predlog bi v realnosti izgledal tako, da bi imel odobrenih kombinacij toliko, da jih lahko prešteješ na prste. Ful dobro (not)

LeQuack je 17. jun 2022 ob 10:38 izjavil:

Tidule je 17. jun 2022 ob 00:09 izjavil:

LeQuack je 16. jun 2022 ob 22:27 izjavil:

Zakaj je dovoljeno prodajati hrano, sestav enega obroka iz več sestavin, brez certificiranja? Kako naj vem če ne bom zbolel po nekem pripravljenem obroku, če le ta ni cettificiran kot varen?

Od kje ti ideja da je to dovoljeno, kar tako brez posebnih postopkov? Seveda pri hrani ni CE je pa HACCP. In ja, tocno zato imqmo HACCP, da te vsak susmar ne zastrupi s pokvarjeno salamo.

Hočeš reči ko mi kebab majster naredi kebab, so vse možne kombinacije kebaba že certificirane? Jaz si na mestu izberem custom kebab, z variabilno mero dodatkov, in vse te kombinacije so certificirane?

Hocem rec da mesas hruske in jabolka v obupanem poskusu bezveznega pametovanja. Za hrano imamo svoj set pravil tako kot imamo za elektroniko svojega. In prodajalci pcjev niso nikkarsna izjema, tako kot so k haccp zavezani vsi ki ravnajo s hrano ne glede na to ali prodajajo kebab ali burek.

Jarno je 17. jun 2022 ob 13:32 izjavil:

darkolord je 17. jun 2022 ob 12:37 izjavil:

Jarno je 17. jun 2022 ob 00:42 izjavil:

Dejansko lahko v zakonskih spisih omenjajo procesorje z naborom ukazov x86, da bi specifično uredili sestavo namiznih osebnih računalnikov.

Aha, in ko bodo na voljo ARM procesorji za namizne računalnike, bo pa spet problem.

Jarno je 17. jun 2022 ob 00:42 izjavil:

Pri zakonodaji so lahko še bolj stvarni in življenjski ter vzporedno predpišejo objavljanje seznamov združljivih komponent, ki bi se redno ažurirali. Zaradi mene se lahko strokovni sodelavci, zadolženi za izdelavo seznamov združljivih komponent financirajo tudi iz državnega proračuna. Trenutno finančno breme certificiranja je na prodajalcih računalnikov in v končni fazi kupcev.

Neumnost! Ravno zaradi tega obstaja certificiranje, da ni treba voditi seznama vseh izdelkov, ki so jih državni uradniki fizično potestirali.

Tvoj predlog bi v realnosti izgledal tako, da bi imel odobrenih kombinacij toliko, da jih lahko prešteješ na prste. Ful dobro (not)

Neumnost. Če bi se izvedla študija, bi z najvišjo gotovostjo ugotovili, da je dovolj, da nekatere očitne nedelujoče oz. nevarne kombinacije blacklistajo, ostale listine o združljivosti pa bi lahko vsebovala tudi banalna navodila, da so pomnilniški moduli DDR5 združljivi s specifičnimi matičnimi ploščami itd.
S takšnim negativnim pristopom, kot ga navajaš ti, ignorirajoč prakse in statistike, jim še aktualne zakonodaje ne bi uspelo spisati.

In folk se kar sanja o tem, da gre za zakonodajo, ki je kakorkoli specificno vezana na pcje.

darkolord - Zato, ker se je ogromno računalnikov po naročilu zložilo doma iz nabavljenih sestavnih delov pa ni bilo nikoli nič narobe, dokler ni PCX pridobil koncesijo, da oni podeljujejo CE certifikate, tudi večina uradnih SLO firm, je to počelo brez. PCX je videl tržno nišo, malo lobiral in hotel na ta račun dobro služiti. Moj najdražji računalnik z vso programsko opremo je stal 25kDEM, brez CE, ker ga takrat nihče ni zahteval in tudi v SLO noben izdajal. Zanimivo je, da lahko iz tujine pripelješ nov, kupljen računalnik nn znamke, brez tega, samo pri nas ne sme bit sestavljen, zato bedasti ukrepi.

Tidule - HACCP nima s pokvarjeno hrano čisto nič, poglej kaj to je in potem piši. Kar nekaj firm s tem certifikatom, je prav lepo zastrupilo svoje odjemalce.Nemci dajo gor nalepko, ki je nihče ne preverja, kaj misliš, da bojo res dajali 8k€ za unikatne sestave?

Haccp je organizacijski predpis - torej varnost postopka in s tem zagotavlja, da naj bi bili koncni proizvodi varni
CE doloca varnost proizvoda samega oz pod kaksnimi pogoji se lahko kaksen proizvod prodaja, da je naceloma varen.

a veš koliko časa so po trgu krožili proizvodi s CE - ala China Export pa noben in tega opazil.

Tudi nemci so na koncu "cigoti". nemcev ni več in cilj je maksimiziranje profita neglede na posledice.

seveda se pa tudi ob oh in sploh postopkih lahko še vedno zalomi - pri haccp najbolj banalna stvar - preklad zmrznjenih izdelkov v skladišča - ni preverjanja izpisa kamiona, prepočasen premik v zmrzovalno skrinjo ... na servirnih pultih napačna hrana na napačnih pultih (imaš pult 5-8 za mlečne in 8-15 za ostale stvari) ... že dostikrat opazil, da je temp napačno nastavljen.

postopki so super, na koncu je vedno človeški faktor.

pri PC se pa spomnim kakšna norost je bila ta uredba, za nas, ki smo bili malo bolj entuziasti, to ni pomenilo veliko - vedno sem si sestavljal svoj comp. Za ljudi ki pa se s tem ne želijo ukvarjati - je pa tudi kar veliko izbire - od proizvajalcev do lokalnih trgovin, ki imajo neke serijske proizvode testirane (načeloma).

DostMam - HACCP je več ali manj skupek navodil upravljalcem s hrano, postopki,..... in poglej samo eno neumnost, ki jo ta standard predpisuje - voznik kamiona, kombija ali osebnega avtomobila, bi moral v vozilu imeti belo haljo, ki jo obleče ko ustavi avto in začne iz njega nosit stvari v skladišče oziroma naročniku (dostava hrane na dom,...). Kolikokrat ti je pico prinesel dostavljalec v beli halji, belih rokavičkah in prevlekami bele barve, preko obuvala? Morda si videl kakšnega od Glovo, ki to počne na tak način, si videl, da voznik, zjutraj, ko pripelje robo v trgovino počne to, skratka neživljensko, skoraj nemogoče izvajat, vendar je to v okvirih standarda, to kar je še poleg pa prehrambeni obrati počnejo in so počeli tudi pred uvedbo tega - preverjanje roka uporabe, nagnito sadje in zelenjava, pokvarjeno meso, redni živilski pregledi,...

Ce certifikat je namenjen prdvsem temu, da naprava ne povzroča elektronskih motenj na drugih napravah in to vsak kos, ki je vgrajen v računalnik. Neustrezen ventilator, lahko povzroča motnje na radiu, telefonu, TV aparatu ali morda na kakšni izredno pomembni elektronski napravi, od katere je lahko odvisno tudi življenje. Enkrat sem zložil PC iz malo cenejših komponent (prinesla stranka), med njimi je bil INTERTEH napajalnik za kakšnih 15€. V petih minutah po zagonu, je začel napajalnik goreti. Ker sem vsako sestavo snemal, ni bilo problem stranki razložiti, kaj se je zgodilo in pristala je, da ta šrot zamenjam z nečim boljšim in seveda dražjim, če nebi snemal, bi to moral kriti sam, saj garancija ne krije skode, ki jo taka naprava lahko povzroči. Stranka je zadevo zamenjala in za napajalnik komaj dobila uporabno miš.

solatko je 18. jun 2022 ob 21:08 izjavil:

DostMam - HACCP je več ali manj skupek navodil upravljalcem s hrano, postopki,..... in poglej samo eno neumnost, ki jo ta standard predpisuje - voznik kamiona, kombija ali osebnega avtomobila, bi moral v vozilu imeti belo haljo, ki jo obleče ko ustavi avto in začne iz njega nosit stvari v skladišče oziroma naročniku (dostava hrane na dom,...). Kolikokrat ti je pico prinesel dostavljalec v beli halji, belih rokavičkah in prevlekami bele barve, preko obuvala? Morda si videl kakšnega od Glovo, ki to počne na tak način, si videl, da voznik, zjutraj, ko pripelje robo v trgovino počne to, skratka neživljensko, skoraj nemogoče izvajat, vendar je to v okvirih standarda, to kar je še poleg pa prehrambeni obrati počnejo in so počeli tudi pred uvedbo tega - preverjanje roka uporabe, nagnito sadje in zelenjava, pokvarjeno meso, redni živilski pregledi,...

Ce certifikat je namenjen prdvsem temu, da naprava ne povzroča elektronskih motenj na drugih napravah in to vsak kos, ki je vgrajen v računalnik. Neustrezen ventilator, lahko povzroča motnje na radiu, telefonu, TV aparatu ali morda na kakšni izredno pomembni elektronski napravi, od katere je lahko odvisno tudi življenje. Enkrat sem zložil PC iz malo cenejših komponent (prinesla stranka), med njimi je bil INTERTEH napajalnik za kakšnih 15€. V petih minutah po zagonu, je začel napajalnik goreti. Ker sem vsako sestavo snemal, ni bilo problem stranki razložiti, kaj se je zgodilo in pristala je, da ta šrot zamenjam z nečim boljšim in seveda dražjim, če nebi snemal, bi to moral kriti sam, saj garancija ne krije skode, ki jo taka naprava lahko povzroči. Stranka je zadevo zamenjala in za napajalnik komaj dobila uporabno miš.

Dragi Solatko, spet dokazujeva kako nimava osnovnega zananja o stvareh, ki jih nato komentirava. Za HACCP, namesto definicije, prilagate neumestno anekdoto o raznašalcu pizze. V drugo pa mešate CE certifikat z EMC direktivo Evropske unije. In nato spet ponujate neko anekdoto o snemanju sestave računalnika.

Odgovora na vprašanje: ali je slabo, da se skozi zakonodajo dvigujejo standardi s področja varnosti, zdravja in okolja (to je CE!) pa ne podate. Seveda zato, ker se vam zdi edino pravilno, da tudi mulci nadaljujejo garažno prakso svojega dedka Solatka. Le jezi vas, ker ne hodijo k vam po nasvete.

Solatko, midva pojam nimava o HACCP. Pojma nimava kdaj je predpisana uporaba belih rokavic in kdaj zaščite čez obuvala. Midva samo pljuvava čez nekaj, kar še povohala nisva. Misliva, da oznava nek detajl, ki ga je vesoljna stroka spregledala in zato smeva vesoljno stroko razglasiti za bedake. Pustiva to.

Sedaj pa: zakaj CE + CE ni enako CE za telebane.
Bom z analogijo, da bo lažje razumljivo:
- en kamen je CE
- drug kamen je CE
- vaša jajca so CE
zna pa prekleto boleti, kar ni CE.

Seveda! "Ne obračajte verige motorne žage proti lastnim dimljam!" Stihl.

Solatko, tumbate HACCP v temi o CE, odgovora na vprašanje: ali je slabo, da se skozi zakonodajo dvigujejo standardi s področja varnosti, zdravja in okolja (to je CE!) pa ne podate.

https://duckduckgo.com/?q=ce+laboratori...

https://safefoodalliance.com/food-safet...

Sestrična ga je morala naredit, ker je bila izmenovodja v gostinstvu.

darkolord - Ti ne bo problem dobit CE za električno žago. Jaz sem podal vsaj kako izgledajo laboratoriji. Malo mešaš z uporabniškimi navodili, oziroma varstvu pri upravljanju CE certificirane mašine. Uporabniški priročnik ni del CE.

OK Solatko, premaknimo debato h kakršnimkoli sklepom. Če vas prav razumem, vi menite, da računalniško opremo ni dobro opremljati z izjavami o skladnosti s predpisi in standardi s področja varnosti, zdravja in okolja predvsem zato ker:
- ste vi pred 25-imi leti sestavili računalnik vreden 25.000 DEM, ki ni nikogar nikoli ubil
- menite, kako je HACCP neumen, ker predpisuje nošenje zaščitne higienske opreme v industriji predelave hrane, istega pa ne predpisuje dostavljalcu pizze.
Če sem spregedal kak še poudarek v postih, ki ni bil dokazovanje vaše strokovnosti, me prosim popravite.

Brez sarkazma pa. Dvomim da vse, kar je OP v začetku teme opisal drži. Prav gotovo moramo biti potrošniki, kupci ali uporabniki, ki smo v osnovi laiki, na nek način pravno zaščiteni. Pravno zaščiten pa si samo, če si znotraj zakonske regulative. In ta zakonska regulativa je oznaka CE (pustimo sedaj ob strani zlorabe, ki so se, se in se bodo pač dogajale). In če se nekdo gre resen posel, potem bo pač to regulativo upošteval seveda vključno s troški, ki pa se tako ali tako vkalkulirajo v ceno proizvoda. Cena CE certifikata je na prvi pogled res astronomska, če gre za majhno količino. In če hočeš prodajati svojo blagovno znamko, potem bo šlo za večje količine in sestave v tej blagovni znamki bi morale biti znane. Če pa gre za posamezne naročnike pa se lahko izogneš certifikatu tako, da kompleten računalnik prodaš z opisom vgrajenih komponent v ohišje z računsko postavko - vgradnja elementov.