Prodaja vnaprej sestavljenih računalnikov se prepoveduje - Potrebna pridobitev certifikata CE za sestavljene računalnike

Ja in?
Tisto bi še vedno bila ali električna naprava, kar bi zahtevalo certifikacijo, ali pa bi dali te komponente na spletno stran v prosto prodajo. Če si pozorno prebral nisem napisal da morajo komponente biti kompatibilne z vsem na trgu. Pač se napiše da so kompatibilne z XYZ modelom ohišja/plate/napajalce nekega brand name-a. Ne vidim težave. Tak pristop bi itak prizadel samo velike igralce a-la HP, Lenovo, Siemens, ...
Ajde, pač ne definiramo tega ravno kot PC, ampak kot prilagodljivi PC (ali nekaj podobnega). Tako so zadovoljni in pravniki in grammar naziji in sestavljalci. Malo manj sicer razne pijavke pri koritu, ampak to je zato, ker - še enkrat - ovira ni manjko definicije, ampak pohlep enih pri koritu.

Pač klasična slovenska fora. Veliki proizvajalci morajo certificirat, izvajat nadzor nad kakovostjo, plačevat davke... mali bogi s.p., pa taisto seveda lahko počne v garaži brez vsega naštetega... In potem seveda nujno peljat otroke v novi X6 iz brezplačnega vrtca v 500m oddaljeno subvencionirano stanovanje, ker reveži komaj pridejo iz meseca v mesec.

Saj ni prepovedano, samo ta sestav mora biti skladen s predpisi.

Ja pač kupiš ločeno komponente in sestaviš kisto, kje je tle problem. Mali sp-jevci naj se torej usmerijo v to nišo in ponujajo komponente po konkurenčni ceni, ne pa da sestavljajo vnaprej definirane kište, ki jih noben resen pc-jaš ne bo šel kupovat, in jih kupujejo samo neuki kupci. Tile pa naj gredo v večje firme, in tam kupujejo predpakirane kište.

Nehite delat dramo, ljudje božji, in pejte raje danes zvečer na protest ob sedmih pred parlament.

A pol ni tko, da sam vržeš komponente skupi pa je vse tip top?

darkolord je 20. jun 2022 ob 15:13 izjavil:

Saj ni prepovedano, samo ta sestav mora biti skladen s predpisi.

Skladno s predpisi. Lol.
Lej, ena anekdota iz čisto drugih vod, kjer imam slučajno first-hand izkušnje.
Organizira se velik festival v LJ. Ker stvari potekajo na mostovih in bregovih Ljubljanice morajo biti na vsakem prireditvenem prostoru prisotni reševalci iz vode. Ok, legit zahteva. Eden od "sponzorjev" festivala je tudi GBL (Gasilska Brigada Ljubljana, ki je po zakonodaji usposobljena in pristojna (!!!!) za zaščito in reševanje iz vode). UE zahteva papirje, da bodo na lokaciji reševalci iz vode. Pošljemo papir, s podpisom poveljnika GBL, da bo GBL na področju Ljubljanice med točkama X in Y izvajala varovanje na vodi. Pošljejo nazaj, da rabijo _DOKAZILA_, da ima GBL opremo za takšno varovanje ter A-teste te opreme.
A se ti ljudje norca delajo iz nas? Organizacija, ki je z zakonom zavezana k dejavnosti X mora za nek random dogodek dokazovati ali njena oprema za izvajanje dejavnosti X dejansko ustreza.

Skladnost s predpisi je en tak carte blanche, ki ponavadi samo hebe male igralce v glavo in manjša moč trga ter veča moč razni oligopolov (ne bom napisal mono/duo, ker je lahko v igri več igralcev, ki pa imajo trg de-facto zaprt). Pa tudi, tu sploh ne gre za male igralce. Kaj brani recimo večjim trgovcem v SLO, ki se ukvarjajo tudi z IT (mimovrste, bigbang, PCX, Accord92, ????) da dajo na splet "artikel" sestava in test PC-ja po meri, to računajo ne vem 50-100 EUR (odvisno od "kvalitete") in so done. Predpis, ki bi dovoljeval prodajo "custom" PC-ja brez dodatne papirologije, bi vsem omogočil lažje prilagajanje ponudbe povpraševanju. Da pa HP-ju certificiranje ProDesk serije predstavlja kakršnkoli strošek pa je itak bogus trditev. In ravno za to gre. HP naredi ne-vem 20 izjav o skladnosti in proda 5.000 business PC-jev v dveh mesecih. Funtech, ki bi pa prodal 100 PC-jev v enem letu, pa bi potreboval 100 izjav o skladnosti, ker pač. Definicijo se _KOMOT_ omeji na to, da velja samo za PC-je, to _NI_ problem. Rabiš samo enega takega kot je darko, da ti išče luknje, pa si fertig prej kot v enem dnevu. (karikiram, ampak kot že omenjeno, društvo, ki bi bilo ustanovljeno v ta namen bi takšno definicijo komot izpililo do zadnje vejice in poskrbelo, da ne bi notri zašel kak kitajski vibrator, ali pa bog ne daj kak kitajski USB-c napajalnik, ki ti že sedaj skuri napravo instant po vklpu, kaj šele pol - verjetno bi pol za cou de gras še zažgal bajto, ne vem)

Pač, saj razumem, socializem je boljši, totalitarizem (kjer ti nekdo ukaže kaj smeš in česa ne), je še boljši, "you will own nothing and be happy" je pa najboljš!

>> Sem mislil, da izjava o skladnosti pomeni, da dobim brezhiben produkt?

To ne, si pa pomagal plačevati ničkoliko uradničkov po raznih uradih in institucijah, kar ti da topel občutek pri srcu.

To ne, si pa pomagal plačevati ničkoliko uradničkov po raznih uradih in institucijah, kar ti da topel občutek pri srcu.

Rešitev? Še več uradničkov:

ampak kot že omenjeno, društvo, ki bi bilo ustanovljeno v ta namen bi takšno definicijo komot izpililo do zadnje vejice in poskrbelo

Zaradi mene se lahko strokovni sodelavci, zadolženi za izdelavo seznamov združljivih komponent financirajo tudi iz državnega proračuna.

Pač, saj razumem, socializem je boljši, totalitarizem (kjer ti nekdo ukaže kaj smeš in česa ne), je še boljši, "you will own nothing and be happy" je pa najboljš!

Bla bla bla. Pljuvanje vsepovsod v random smeri.

Čemu neka užaljenost, ker zakon ne predvideva IZJEM(!!!) za šalabajzerje, ki se jim ne ljubi prebrati zakonodaje, ki se tiče njihovega področja, in napisati ene A4 strani deklaracije?

Ne razumem točno, kaj sprašuješ. Če komponente zamenjaš s tistimi, ki jih je predvidel proizvajalec, lahko ostane v veljavi originalna izjava o skladnosti.

Sicer pa ne vem, o kakšnih 8kEUR govoriš.

Kot že velikokrat povedano, oznaka CE se nanaša na IZJAVO o skladnosti.

Kako boš to zagotovil, je čisto odvisno, na primer:

1. Proizvajalec opravi oceno skladnosti radijske opreme, da izpolni bistvene zahteve iz člena 3. Pri oceni skladnosti upošteva vse predvidene pogoje delovanja, pri bistveni zahtevi iz točke (a) člena 3(1) pa upošteva tudi razumno predvidljive pogoje. Kadar radijska oprema lahko deluje v različnih konfiguracijah, se z oceno skladnosti potrdi, ali izpolnjuje bistvene zahteve iz člena 3 v vseh možnih konfiguracijah.

2. Skladnost radijske opreme z bistvenimi zahtevami, določenimi v členu 3(1), se dokazuje po enem od naslednjih postopkov ugotavljanja skladnosti:

(a) notranja kontrola proizvodnje, določena v Prilogi II;
(b) EU-pregled tipa, ki mu sledi skladnost s tipom, na podlagi notranje kontrole proizvodnje, določene v Prilogi III;
(c) skladnost na podlagi popolnega zagotavljanja kakovosti iz Priloge IV.

Glede notranje kontrole pa:

NOTRANJA KONTROLA PROIZVODNJE

1. Notranja kontrola proizvodnje je postopek ugotavljanja skladnosti, pri katerem proizvajalec izpolni obveznosti iz točk 2, 3 in 4 te priloge ter zagotovi in na lastno odgovornost izjavi, da zadevna radijska oprema izpolnjuje bistvene zahteve iz člena 3.

2. Tehnična dokumentacija
Proizvajalec pripravi tehnično dokumentacijo v skladu s členom 21.

3. Proizvodnja
Proizvajalec sprejme vse potrebne ukrepe, da se s proizvodnim procesom in njegovim spremljanjem zagotovi skladnost proizvedene radijske opreme s tehnično dokumentacijo iz točke 2 te priloge in ustreznimi bistvenimi zahtevami iz člena 3.

4. Oznaka CE in izjava EU o skladnosti
4.1 Proizvajalec v skladu s členoma 19 in 20 namesti oznako CE na vsak kos radijske opreme, ki izpolnjuje veljavne zahteve iz te direktive.
4.2 Proizvajalec za vsak tip radijske opreme sestavi pisno izjavo EU o skladnosti in jo hrani skupaj s tehnično dokumentacijo, ki je nacionalnim organom na voljo še 10 let po tem, ko je bila radijska oprema dana na trg. Izjava EU o skladnosti opredeljuje radijsko opremo, za katero je bila sestavljena.

Na zahtevo se pristojnim organom predloži izvod izjave EU o skladnosti.

Po domače povedano, če vodiš ustrezno dokumentacijo, ne rabiš nujno zunanjega organa za ugotavljanje skladnosti.

DostMam je 21. jun 2022 ob 01:43 izjavil:

In še enkrat: Zakaj menite, da računalniško opremo ni dobro opremljati z izjavami o skladnosti s predpisi in standardi s področja varnosti, zdravja in okolja? Sem nasprotnik whataboutizma, zato vas ne bom vprašal ali ste pripravljeni kupiti avtomobil sklepan iz različnih rezervnih delov v sosedovi garaži. Zakaj to ne more veljati tudi za računalnike? Zato ker ste ravno vi v prostem času "sestavljalec unikatov"?

Najprej nasprotovanje whataboutizmu, nato pa argument, ki je izpeljan ravno iz tega whataboutizma. Spretna retorična finta, vendar žal neuspešna. Takšen whataboutizem, ki naj to ne bi bil, vendar pa se izkaše da je, bi bolj pričakoval od nekoga, ki res nima pojma o računalnikih, saj so računalniki zasnovani tako trotlzihr, da jih lahko sestavi vsakdo, ki je vsaj do neke mere pismen. Primerjava z avtom je povsem neumestna, saj za sestavo računalnika ne porebuješ nobenega znanja iz posameznih sklopov avta, iz rokovanja z orodjem. Pri računalniki stvari enostavno pašejo skupaj, novenega zategovanja vijakov na točno določen navor... CPU vtakneš notr, rame vtakneš notr, gpu vtakneš notr, kabli tudi niso neka znanost, pa še bi lahko našteval. Če kaj ne dela, pač ne dela, stvar se ne zažene. Ne pa kot pri avtu, kjer nedelujoče bremze še vedno omogočajo, da avto pospešuje, bo pa bolj slabo zaviral, kar je pa lahko usodno.

Pa tudi tista deklaracija o skladnosti; kaj to koristi kupcu, a jo bo šel prebirat in študirat vsako od specifikacij in predpisov? Deklaracije naj bodo za razne inšpekcije, one so tiste, ki preverjajo skladnost, ne pa kupci.

Sheteentz, danes, 07:40:22:
Verjetno pomanjkljivo poznavanje materije, ker:

https://lokalec.si/kronika/zagorel-racu...
https://mbreport.si/novice/foto-zagorel...
https://mojepodravje.si/spodnje-hoce-v-...

Sedaj whataboutizem: namenoma je bil tam, da bi pokazal, kako je neka branža prisiljena narediti vse za varnost. Zato spet vprašanje: če vsi gospodinjski aparati imajo nalepko CE, zakaj tega ne bi imeli tudi računalniki?

Tidule je 21. jun 2022 ob 09:43 izjavil:

Saj kupci ne rabijo nič preverjat, ravno to je point CE, da kupec ve, da je dobil izdelek skladen s standardi brez da bi se moral poglabljat v dokumentacijo.

VSe posamezne komponente ze morajo biti skladne s temi predpispi. Ko jih skupaj sestavis, pa ocitno dobijo nadnaravbne sposobnosti in ti skurijo mozgane na daljavo.

darkolord - Toliko stane testiranje unikatne mašine za pridobitev CE. Kaj bolj jasno? Šlo je enostavno zato, da lahko v SLO sestavljene računalnike prodajata samo PC PLUS in PCX.

DostMam - V SLO nas je bilo nekaj sto, tudi nekateri trgovci s komponentami,... tistih sestavljenih jajc PC in PCX-a pa so tako kupovali samo tisti, ki se na PC-je niso kaj veliko spoznali in so za slabe sestave, dajali neprimerno veliko denarja, ostali pa p/p proizvodov nismo mogli tržiti. Izjavo s polno dokumentacijo vstavljenih delov, lahko naredi vsak, ki zloži skupaj računalnik, vendar je ne sme, ker nima koncesije za podeljevanje CE. V trgovinah so prodajali Taivanski fen, ki je ob vklopu povzročal motnje na TV in radiu pa je imel CE nalepko, česar nihče ne kontrolira. Proizvod se je umaknil s polic šele po pritožbah uporabnikov, slovenski proizvod brez CE, kljub temu, da ustreza vsem predpisom pa ne sme na polico.

solatko je 21. jun 2022 ob 11:40 izjavil:

darkolord - Toliko stane testiranje unikatne mašine za pridobitev CE. Kaj bolj jasno? Šlo je enostavno zato, da lahko v SLO sestavljene računalnike prodajata samo PC PLUS in PCX.

DostMam - V SLO nas je bilo nekaj sto, tudi nekateri trgovci s komponentami,... tistih sestavljenih jajc PC in PCX-a pa so tako kupovali samo tisti, ki se na PC-je niso kaj veliko spoznali in so za slabe sestave, dajali neprimerno veliko denarja, ostali pa p/p proizvodov nismo mogli tržiti. Izjavo s polno dokumentacijo vstavljenih delov, lahko naredi vsak, ki zloži skupaj računalnik, vendar je ne sme, ker nima koncesije za podeljevanje CE. V trgovinah so prodajali Taivanski fen, ki je ob vklopu povzročal motnje na TV in radiu pa je imel CE nalepko, česar nihče ne kontrolira. Proizvod se je umaknil s polic šele po pritožbah uporabnikov, slovenski proizvod brez CE, kljub temu, da ustreza vsem predpisom pa ne sme na polico.

Manjka ti nekaj osnov:

1. CE ne moreš "pridobiti".
2. "Koncesija za podeljevanje CE" ne obstaja
3. Lahko se izda tudi tipska izjava o skladnosti, ne nujno za vsako unikatno konfiguracijo

Glavni dokument je izjava o skladnosti, na podlagi katerega lahko na izdelek nalepiš CE nalepko.

Za napisati izjavo o skladnosti ne potrebuješ NOBENE koncesije. Moraš pa NUJNO stati za vsem, kar je zapisano v tej izjavi. Pomeni, da moraš imeti ustrezno tehnično dokumentacijo z dokumentiranimi vsemi postopki, tehničnimi standardi, analizami tveganja, itd, s čimer lahko pokažeš, da si v visoki meri zagotovil skladnost z zahtevanimi standardi.

Najarej bo moral solatko razlozit v kateri pravljicni dezeli obstajajo koncesije za podeljevanje CE.

Ne plavat iz teme. Gre se za CE izjave za računalnike, in ne za neke nevarne stroje, medicinske naprave.

Torej, kateri organ nekemu prodajalcu lahko da CE izjavo? Zakaj za to računajo po par jurjev na kišto?

Za razliko od tebe? Ker še vedno čakamo vir za blodnjo o koncesijah za podeljevanje CE.

Birokratsko črkobralsko za vsak posamezen unikaten sestavljen PC iz kupljenih komponent, ki imajo ustrezno oznako in izjavo CE, mora sestavljalec dati svojo CE izjavo za sestavljen PC. Da pa da/napiše CE izjavo, mora pa poznati zakonodajo, delati meritve in se s polno odgovornostjo zavezat, da je PC v skladu z zakonodajo.

Če imajo vse komponente CE ne pomeni, da sestavljen PC avtomatsko izpolnjuje vse zahteve za samo napisat CE za sestavljenega.

Ne, ni logično.

Če namontiraš kuhinjski nož na vrtalni stroj, je po tvoje to čisto OK produkt, ker sta pač obe komponenti posebej skladni z zakonodajo?

Pri PC-jih je polno stvari, ki lahko povzročijo neskladnost:
- neustrezna mehanska sestava
- neustrezna zvočna izolacija
- neustrezna električna in EM izolacija
- neustrezno ožičenje
- neustrezno hlajenje
- ...

EM motnje se tudi lahko pojavijo v kombinaciji. Če bi bilo tako enostavno, da bi samo posamezne kompomente zadoščale, potem kratica "EMC" sploh ne bi obstajala.

res je

S CE izjavo (v primeru rač.) sestavljalec s polno odgovornostjo zagotavlja, da je upošteval vse veljavne predpise in regulative, ki jih mora sestavljen računalnik izpolnjevati. In del tega je tudi EMC.
Lahko napišeš CE izjavo, brez da bi karkoli upošteval, ampak z izdajo izjave odgovarjaš za vse morebitne napake, škode, . . . , ki nastanejo zaradi odstopanj od zakonodaje, predpisov, . . . Načeloma nihče ne preverja resničnost izjave v naprej, preventivnp, ko se pa zgodi kaj, pa najprej pregledajo papirologijo in ali so dejansko bile upoštevane navedbe na izjavi.

Zadnji tvoj stavek pa drži.

Če ima vsaka komponenta CE, bi tudi sestavljena kišta morala avtomatsko imeti. Kdor je to pisal, je že točno vedel kaj dela in kdo ga plačuje, da tako dela.

ziga1990 je 30. sep 2022 ob 11:08 izjavil:

Če prav razumem nemorem več sestaviti računalnika na konfiguratorju in plačat da ga sestavijo lahko pa kupim komponente in ga sam sestavim?

Pa saj to je bilo že nekoč tako... Že leta 2012 ko smo mi delali na servisu je stranka pri nas kupla komponente in nismo ji mi sestavili PCja ampak sem ji pokasiral dal komponente na pult ona jih je prijela porinla nazaj proti meni in naročila sestavo... tega pa noben zakon ne prepoveduje vsaj takrat ni

Ok, torej morajo garažne firmice zgolj popraviti izpis na računu.
Namesto 1 kos pc, ki vsebuje napajalnik, matično ploščo bla, bla, morajo na račun napisati 1 kos napajalnik, 1 kos matična plošča ...
Tega, da vse skupaj zmečejo v eno kišto in povežejo kable, jim nihče ne brani ali prepoveduje.

To itak, vsaka stvar, ki ti jo prodajo v štacuni, ima garancijo. Ali kako naj bi bilo?