Stik faze in nule

Kje pa se nahaja "glavna varovalka"?

Če je brez iskrice potem ven vrže glavni FID ne pa glavno varovalko (in ja zgolj FID stikala imajo to tipko test). Ti pa nisi izklopil "ustrezno FID stikalo" ampak si izklopil ustrezno varovalko :) Večina modernih inštalacij ima namreč en skupni glavni FID (ki ponavadi hkrati opravlja tudi vlogo glavnega stikala) in več ločenih navadnih varovalk (ker je FID predrag da bi za vsak tokokrog imel svojega).

In ja to se zgodi tudi pri meni. Razlog da se to zgodi pa je ker se te občutljivi 30mA FID lahko prožijo že na inducirano napetost, ki se nabere v kablih zaradi sosednih kablov. Ko povežeš fazo in nulo namreč kljub izklopljeni fazi vseeno steče skozi ta induciran tok in to lahko preseže 30mA. Je tudi mene čudilo prvič ko se mi je zgodilo in sem šel googlat vzrok in sem našel da je ta inducirana napetost kriva :)

Isto naredi meni in prakticno vsem. To je dobro, veš da je tam FID ki te varuje. Poveži vrži FID nazaj in lp.

Cleon je 5. jun 2022 ob 10:21 izjavil:

V isti omarici poleg fid stikal. Ne vem, če je glavna varovalka pravi izraz, gre za stikalo, ki ima poleg tipko test. To stikalo ob stiku faze in nule vrže na "off".

Fid stikalo je samo stikalo, ki ti meri, koliko toka gre notri in koliko ven!! Če pride do diference, se pravi izgube, ti izklopi!

Za prekinitev toka na fazi moraš IZKLOPITI VAROVALKO!!

Koliko časa rabi, da se nabere inducirana napetost, da bi npr. takoj 2x zaporedoma vrgla ven fid?

Pri enopolni varovalki (kot je na sliki) vsaj ena žica ni varovana z varovalko.

jaz bi pomeril z multimetrom, če v resnici ni toka med žicami. Ne bi se zanašal na fazenbrifer. Ker očitno je, če vrže fid ven.

Povsem pravilno da FID vzre ven, tudi ce ni v igri fazni vodnik.
Del toka, ki bi normalno vracal po nicelnem vodniku, stece preko ozemljitve, kar za fid pomeni okvaro.
Ps. Pa tok ne tece samo do zarnice pa nazaj , da se ne bo kdo spotikal, da tam ni blo toka ;)

Vsak vodnik v kablu predstavlja proti zemlji potencialni pol kondenzatorja. Če je sedaj ob tem prostem (izklopljena varovalka) vodniku (oz. kablu, v katerem je ta vodnik), vzporedno napeljan kabel, po kateremu teče tok, bo v prostem vodniku narastel potencial. Ker gre za izmenično napetost, bo ta potencial nihal s frekveco 50 Hz od pozitivnega maksimuma preko nule do negativnega minimuma in nazaj. Večji bo tok v paralelnem kablu, višji bo potencial v prostem vodniku. Če sedaj ta vodnik sklenemo z nulo, ki gre skozi FID in je pred FID stikalo ozemljena (če ne prej pa v priključno merilni omarici oz. tam, kjer je števec), bo skozi FID nastala diferenca toka (po fazi nič noter in praznilni tok skozi nulo ven), zato bo izklopil.
OP naj poleg varovalke tokokroga za predvideno luč, izklopi tudi varovalko za bojler ali pralni stroj ali katerikoli drug tokokrog, ki poteka vzporedno s predmetnim, pa FID ne bo več izklapljal.

To drži, samo OP je skupaj staknil izklopljen fazni vodnik in nulo. No verjetno bi bilo zanimivo, če bi skupaj staknil izklopljeni fazni vodnik in zemljo. Takrat FID ne bi reagiral.

Glede na to, da očitno ne zna izklopiti glavne varovalke, bi svetoval, da poišče električarja.

Da ne bomo potem brali kaj v črni kroniki!

V bistvu je 300mA za požarno varnost, 30mA pa je za varnost ljudi. Torej če gledaš striktno na varnost daš 30mA za celo hišo. Pa čeprav potem včasih kdaj zgodaj vrže ven kot naprimer pri OP.

WizzardOfOZ je 5. jun 2022 ob 23:57 izjavil:

Mene so učil, da je 30mA za lesene objekte, da preprečiš kak požar, 300mA pa za navadne hiše.

Jaz imam tudi v navadni hiši 30mA. Se bolje počutim, ker vem, da bo ven vrglo, preden bi majhnega otroka v steno zabrisal, če bi v vtičnico kak kovinski predmet porinil.

Tudi sam sem prebral, da je 300mA proti pozaru ter 30mA za varnost oseb.
V glavi mi je ostalo, da se FID 300mA zveze tako, da varuje celotno instalacijo in dodatno se 30mA za porabnike v kopalnici oz v drugih vlaznih prostorih.
Sem pa tudi sam uporabil 30mA za celotno hiso.

Radovedni majhni otroci ponavadi v eno luknjico vtičnice porinejo kaj. Ne znajo še tok koordinirano delat, da bi sklenili tokokrog. Se pa zgodi, da se ozemljitve dotaknejo takrat.

Sedaj smo, glede na temo OP, povsem zašli. Vendar vseeno, ker je elektrika smrtno nevarna, če ne poznaš njenega učinka ali pa si kljub poznavanju, nepozoren. Za življenje je nevaren že tok večji od 16 mA. Torej te bi popolnoma zaščitil samo FID za diferenčni tok 10 mA pa še ta bi te laho posredno poškodoval (padec z lestve ali kaj podobnega) saj se ščemenje po zapestju pojavi že pri 1,5 do 3,5 mA. To pišem pač zato, ker potem tisti, ki vgrajujejo 30 mA FIDe, mislijo, da so popolnoma zaščiteni. Že tok ca 16 mA je lahko smrtno nevaren, ker te zgrabi krč in se ne moreš odlepiti, 30 mA FID pa še ne bo odklopil. Zato pa ponavljam, da so FID stikala namenjena za zaščito pred posrednim dotikom napetosti (posredni dotik pomeni, da je faza prišla v dotik z npr. ozemljenim kovinskim ohišjem, katerega si se držal). Če se istočasno dotakneš faze in nule ali faze in zemlje, to ni posredni dotik ampak neposredni. Kakšna je zaščita proti neposrednemu dotiku, sem pa že zapisal v prejšnjem postu.
Je pa poleg toka pomemben tudi čas delovanja in nezakasnjena FID stikala morajo pri diferenčnem toku izklopiti prej kot v 0,3 s. Običajno je izlop nekje pri 40 ms.
Vendar, da se razumemo, nikomur ne bom odsvetoval, da si naj vgradi FID 30 mA, če želi. Še vedno si lahko za celotno hišo vgradi selektivni 30 mA FID, za kopalnico pa 30 mA KZS.

>> Je pa poleg toka pomemben tudi čas delovanja in nezakasnjena FID stikala morajo pri diferenčnem toku izklopiti prej kot v 0,3 s. Običajno je izlop nekje pri 40 ms.

Je zelo odvisno koliko rabi, da te bo ubilo. Če si bos, mokro prešvican in primeš žico z levo roko, te bo ubilo že precej manj toka, kot drugače.

Je pa 30mA navsezadnje le 10x manj od 300mA. Kdor se na 30mA počuti povsem varen, si kupuje darwinovo nagrado.

steev je 6. jun 2022 ob 13:41 izjavil:

Čist ste zašli. Jaz mislim, da pri stiku (izklopljene) faze in nule še vedno ne bi smelo vržti ven fid stikala.

Pri stiku nule in ozemljitve je prav, da vrže vn, saj del toka iz osalih tokokrogov steče preko ozemljitve. Pa še to v primeru, da sploh je kak drug porabnik vklopljen.

Torej zakaj vrže ven pri stiku izklopljenje faze in nule?

Saj je že mirator pojasnil. Zato ker ta izklopljena "v zraku" faza očitno je dovolj skupaj napeljana z drugimi live vodniki, torej takimi po katerih teče tok. In zaradi teh drugih neizklopljenih vodnikov se v tej fazi inducira dovolj napetosti, da ob stiku steče tok. Tuljava pač.

steev je 6. jun 2022 ob 13:41 izjavil:

Pri stiku nule in ozemljitve je prav, da vrže vn, saj del toka iz osalih tokokrogov steče preko ozemljitve.

Kaj je pa z ničenjem?

tony1 je 6. jun 2022 ob 18:02 izjavil:

mirator je 6. jun 2022 ob 07:01 izjavil:

Najboljša zaščita bi bila, če bi bile vse vtičnice priključene preko KZS-ov, vendar je to precej drago, zato še zaenkrat ni predpisano.

Lahko poveš kaj več? Si hotel napisati vsaka posamezna vtičnica prek lastnega KZS-ja?

mirator je 6. jun 2022 ob 13:19 izjavil:

Še vedno si lahko za celotno hišo vgradi selektivni 30 mA FID, za kopalnico pa 30 mA KZS.

Kakšna pa je razlika? Zgoraj je nekdo KZS definiral kot FID v kombinaciji z varovalko in stikalom za ročni odklop določenega tokokroga...

FID sciti pri preboju faze na kovinsko ohisje porabnika in varovalka pred kratkim stikom. KZS ima obe funkciji.
Ce imas avtomatske varovalke in 30mA fid, ne vidim potrebe po dodatnem kzs za kopalnico.

Hvala vsem!

"Kar se tiče prvega vprašanja pa je mišljeno za vsako posamezno vtičnico. To je sicer zapisano v evropskem standardu (številke sedajle nimam pri sebi), vendar jih naša zakonodaja še ne zahteva."

Pa so s tem kakšne prednosti pri zaščiti uporabnika pred električnim udarom ali pa je edini plus samo to, da ti ob izklopu FIDa izpade samo določena vtičnica, ne pa cela hiša (in tako npr. ne ostane brez napajanja zmrzovalna skrinja zaradi težave npr. v garaži)?