» »

Izklop fida med nevihto

Izklop fida med nevihto

«
1
2

lovro535v2 ::

ugotovil sem, da je po hudi nevihti izklopil fid stikalo 30ma v garaži in je skrinja ostala brez elektrike saj ni bil problem, ker sem bil doma in sem ponovno vklopil fid samo če se pa to naredi kadar sem na morju je pa večji problem sedaj pa me zanima ali bi bilo vredu če bi skrinjo vezal mimo obstoječega 30ma fid.Ali pa če bi dal za skrinjo ločen 100ma fid, ki se mi valja v predalu.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.

matobeli ::

ne bo nič narobe, edino ni nujno da ti 100mA tudi ne bo ven zagonilo.

A. Smith ::

Ponavadi se za celo hišo (enostanovanjsko, povprečne velikosti...) dimenzionira 100-300mA FID, 30mA pa dodatno samo za kopalnico.

Ali pa 30mA kopalnica, ostala hiša ga pa sploh nima. So pa nevihte zares problem, ja. Še posebej, če greš za 14 dni na morje, prideš nazaj in ti plesen že gleda iz skrinje.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

matobeli ::

A obstajajo že kakšni avtomatski "pametni" FIDi? Da bi v primeru da je bil motnja samo trenutna potem nazaj priklopil?

Aston_11 ::

IMamo fajn strele včasih, pa nič ven ne meče. Je pa cela hiša na 30 mA. 300mA, če si priklopljen na napetost, je hudo preveč.... si passe, če se sploh spomni izklopiti, praktično neuporabno za resno zaščito ljudi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

matobeli ::

Sej ni za zaščitno ljudi ampak pred požarom (tako so dejali), za ljudi je res samo 30mA, kako je že, 50mA te že pokoplje?

lovro535v2 ::

ali bi lahko bila preobčutljiva ozemljitev nekje sem to slišal samo ne vem če je to res ali ne valjanca je okoli 40m zemlja je pa ilovnata tako, da je ozemljitev kar dobra.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.

A. Smith ::

Aston_11 je izjavil:

IMamo fajn strele včasih, pa nič ven ne meče. Je pa cela hiša na 30 mA. 300mA, če si priklopljen na napetost, je hudo preveč.... si passe, če se sploh spomni izklopiti, praktično neuporabno za resno zaščito ljudi.


Problem je, da ima celoten objekt nek leakage current. Ta se z leti, ko se izolacija postara, še poveča. Tako da na kakšni večji stari hiši s 30mA fidom sploh nimaš kaj iskati, ker se sploh ne bo pustil vklopiti.

Vpliv strel pa prav tako ni povsod enak; odvisen je od presekov vodnikov, ki peljejo do hiše, prevodnosti zemljišča v okolici, ponikalne upornosti ozemljil, itd. Sklepati na celoten svet iz ene samcate lastne izkušnje je neumno. Naj fid dimenzionira kvalificiran električar oz. projektant.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

miki133 ::

matobeli je izjavil:

A obstajajo že kakšni avtomatski "pametni" FIDi? Da bi v primeru da je bil motnja samo trenutna potem nazaj priklopil?


Ja, obstaja za Schrackove FID-e:
http://image.schrack.com/produktkatalog...
stran 102
Ampak cena je ubijalska, več kot 300EUR ...
LP Miro

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: miki133 ()

negotiator ::

Ali pa se znebiš vseh FID-ov, pa je mir.
All easy problems have already been solved.

gig ::

Svetujem ti, da zamrzovalno skrinjo vežeš na luči - mimo FIDa in ne boš več v skrbeh.

Miha 333 ::

gig je izjavil:

Svetujem ti, da zamrzovalno skrinjo vežeš na luči - mimo FIDa in ne boš več v skrbeh.

In ko bo skrinja prebila tudi ne (več).

lovro535v2 ::

Kaj pa če bi skrinjo vezal prek 100 ma fid, ki ni tako občutljiv in ne izklopil ob nevihtah ampak vseno varuje če bi skrinja prebila.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.

negotiator ::

Zakaj pa bi skrinja sploh prebila? Pa tudi če prebije, bi samo vrglo varovalko, saj je ozemljena.
All easy problems have already been solved.

ToniT ::

negotiator je izjavil:

Zakaj pa bi skrinja sploh prebila? Pa tudi če prebije, bi samo vrglo varovalko, saj je ozemljena.

Varovalka varuje prek kratkim stikom, FID stikalo (in ozemljitev) pa pred napetostjo na ohišju (da te ne strese, ko se dotakneš ohišja).

Sam sem imel enake probleme. Starejša hiša in FID je metalo ven ob vsaki nevihti. Potem pa sem na novo prešraufal vse napetostne omarice in preveril stike. Od takrat ni več problemov.

dreta ::

Odstranis fid stikalo in naredis nicenje.

d4vid ::

Daš KZS in rešiš oboje - nap. Na ohišju in kratek stik.

Ampak! Če je ohišje ozemljeno, ob nap. Na ohišju vrže ven tako varovalka kot tudi FID in KZS.

FID je za zaščito porabnika (in ljudi), varovalke pa za zaščito napeljave, da ti ob kratkem stiku na žarijo stene.

Kar se pa izključevanja fida tiče... Vsi ozemljitveni vodniki so ena velika antena, saj so ozemljeni na eni strani, na drugi so pa "v luftu" - če ni v stiku. In ob hujši motnji (strela), po njej steče dovolj velik tok, da izklopi fid.
Za 30mA fid je dovolj ze 15-30 mA.
Main PC: Asus PN50 | AMD Ryzen 5 4500U | 16 GB RAM | 256 GB SSD
PC2: HP Z400 | Intel Xeon L5630 | 6 GB RAM | 120 GB SSD
Laptop: HP Elitebook 840G1 | Intel i5 | 8 GB RAM | 256 GB SSD

krneki ::

Jaz imam ta avtomatski Schrackov fid na vikendici, ker mi je iz istega razloga metalo fid ven ob nevihtah. Zdaj sem hepi kempr.

mirator ::

d4vid je izjavil:

...Kar se pa izključevanja fida tiče... Vsi ozemljitveni vodniki so ena velika antena, saj so ozemljeni na eni strani, na drugi so pa "v luftu" - če ni v stiku. In ob hujši motnji (strela), po njej steče dovolj velik tok, da izklopi fid.
Za 30mA fid je dovolj ze 15-30 mA.

Teh tokov FID ne zazna in zaradi njih ne bo izklapljal.

...:TOMI:... ::

Vzameš rccb tip f, pa je stvar z izklopi ob nevihtah rešena.
Tomi

lovro535v2 ::

A je to takšen fid http://www.merkur.si/gradnja/elektroins... ki ima tudi pulzirajoče enosmerne tokove.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.

Zgodovina sprememb…

...:TOMI:... ::

Ne, to je takšen.

Izbira glede na tip je tule.
Tomi

lovro535v2 ::

A potem če bi dal tak fid kot si ga prilepil v zgornjem postu ne bi smelo več metati ven ob nevihtah.

Imam še eno vprašanje zakaj ni med nevihto vrglo ven 30ma fida ki je identičen temu in je namontiran na kozolcu v podrazdelilniku.A je možno da zato ker je priklopljen na drugo ozemljitev.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.

Zgodovina sprememb…

...:TOMI:... ::

Tomi

schrack ::

Gledal sem 4-p 40A, kateri poizkuša izvesti sam do 6 vklopov:
http://www.electricautomationnetwork.co...

Kaj menite o tem?

lovro535v2 ::

a ni potem brezveze imeti fid naprimer se poškoduje izolacija kabla na npr likalnik in se boš ponesrečil dotaknil faze in, ker si ozemljen preko tal bo fid izklopil in te rešil nato bo fid ponovno izklopil in te lahk spet strese tako si jaz predstavljam tak fid ki sam izvede ponovni vklop to je bolj uporabno v kakšni industriji.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.

...:TOMI:... ::

Pri nas v firmi imamo te avtomatske vklope. Po nekaj letih so neuporabni, ne delajo vec. Potrata denarja.
Tomi

negotiator ::

ToniT je izjavil:

negotiator je izjavil:

Zakaj pa bi skrinja sploh prebila? Pa tudi če prebije, bi samo vrglo varovalko, saj je ozemljena.

Varovalka varuje prek kratkim stikom, FID stikalo (in ozemljitev) pa pred napetostjo na ohišju (da te ne strese, ko se dotakneš ohišja).

Sam sem imel enake probleme. Starejša hiša in FID je metalo ven ob vsaki nevihti. Potem pa sem na novo prešraufal vse napetostne omarice in preveril stike. Od takrat ni več problemov.


Ja, kako bi te pa streslo, če nisi pod napetostjo?
All easy problems have already been solved.

d4vid ::

Če je ohišje ozemljeno in ti faza prebije na ohišje, bo odklopila tako varovalka-ker steče kratkostični tok - kot tudi fid, ker bo diferenčni tok večji od 50% nazivnega diferenčnega toka.

Avtomatski vklop je pa bedarija. Če vrže ven, moraš najprej popravit, ne pa vklapljat nazaj, ker maš nekje napako. Razen če na 6A varovalko priklapljaš pečico, sesalec ali fen.
Main PC: Asus PN50 | AMD Ryzen 5 4500U | 16 GB RAM | 256 GB SSD
PC2: HP Z400 | Intel Xeon L5630 | 6 GB RAM | 120 GB SSD
Laptop: HP Elitebook 840G1 | Intel i5 | 8 GB RAM | 256 GB SSD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: d4vid ()

lovro535v2 ::

d4vid je izjavil:

Če je ohišje ozemljeno in ti faza prebije na ohišje, bo odklopila tako varovalka-ker steče kratkostični tok - kot tudi fid, ker bo diferenčni tok večji od 50% nazivnega diferenčnega toka.

Avtomatski vklop je pa bedarija. Če vrže ven, moraš najprej popravit, ne pa vklapljat nazaj, ker maš nekje napako. Razen če na 6A varovalko priklapljaš pečico, sesalec ali fen.

Sej ni tu govora o avtomatskem vklopu za varovalko ampak za fid.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.

d4vid ::

Pravtako FID, če vrže ven je nekje nekaj narobe. Dokler ne popraviš nimaš sploh kaj nazaj vklapljat.
Main PC: Asus PN50 | AMD Ryzen 5 4500U | 16 GB RAM | 256 GB SSD
PC2: HP Z400 | Intel Xeon L5630 | 6 GB RAM | 120 GB SSD
Laptop: HP Elitebook 840G1 | Intel i5 | 8 GB RAM | 256 GB SSD

negotiator ::

@d4vid

Prav o tem govorim. Steče kratkostični tok in varovalka odklopi. Ne vem pa, zakaj bi uporabnika streslo, če bi se dotaknil ohišja. Kaj takega bi se lahko zgodilo le, če bi bil ta ozemljen, ohišje hladilnika pa na fazi.
All easy problems have already been solved.

d4vid ::

Tukaj maš posredni dotik. Uporabnika lahko strese, če je ozemljitveni vodnik prekinjen - posledicno ni kratkega stika - fid bo pa vseeno odklopil ce bo stekel tak dif. Tok.
Main PC: Asus PN50 | AMD Ryzen 5 4500U | 16 GB RAM | 256 GB SSD
PC2: HP Z400 | Intel Xeon L5630 | 6 GB RAM | 120 GB SSD
Laptop: HP Elitebook 840G1 | Intel i5 | 8 GB RAM | 256 GB SSD

imagodei ::

A. Smith je izjavil:

Ponavadi se za celo hišo (enostanovanjsko, povprečne velikosti...) dimenzionira 100-300mA FID, 30mA pa dodatno samo za kopalnico.

Ali pa 30mA kopalnica, ostala hiša ga pa sploh nima. So pa nevihte zares problem, ja. Še posebej, če greš za 14 dni na morje, prideš nazaj in ti plesen že gleda iz skrinje.

Lahko da se to "običajno" dela, samo to je narobe in menda tudi mimo predpisov. 30mA+ udar ti lahko ustavi srce, pa najsi bo to v kopalnici ali pa v spalnici.

30ma FID je v elektroomarici zato, da ščiti življenje. 100mA FID ščiti napeljavo.
- Hoc est qui sumus -

mirator ::

imagodei je izjavil:


30ma FID je v elektroomarici zato, da ščiti življenje. 100mA FID ščiti napeljavo.

Kje si pa to pobral?
Napeljavo ščitijo samo varovalke FID pa je zaščita pred električnim udarom.

imagodei ::

Ah, recimo tukajle: Residual-current device @ Wikipedia
medium sensitivity (MS): 100 - 300 - 500 - 1000 mA (for fire protection),
- Hoc est qui sumus -

d4vid ::

Sej dober fid izklopi pri 50-100% dif. Toka. Kar je pri 30mA fidu 15-30mA, in zato te "ne bi" smelo ubit. Seveda je odvisno od osebe do osebe.
Main PC: Asus PN50 | AMD Ryzen 5 4500U | 16 GB RAM | 256 GB SSD
PC2: HP Z400 | Intel Xeon L5630 | 6 GB RAM | 120 GB SSD
Laptop: HP Elitebook 840G1 | Intel i5 | 8 GB RAM | 256 GB SSD

gtotheg ::

fid stikalo naj bi blo 25-30A ne pa mA :)

Siddh ::

To kar ti omenjaš je nazivni maksimalni tok, ki teče skozi FID, ne pa diferenčni tok.
Neuporaben podatek, če hočeš vedet ali te bo ubilo ali ne. FID oz. RCD niti ne izklpaplja v primeru preobremenitve.


Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Siddh ()

A. Smith ::

imagodei je izjavil:

A. Smith je izjavil:

Ponavadi se za celo hišo (enostanovanjsko, povprečne velikosti...) dimenzionira 100-300mA FID, 30mA pa dodatno samo za kopalnico.

Ali pa 30mA kopalnica, ostala hiša ga pa sploh nima. So pa nevihte zares problem, ja. Še posebej, če greš za 14 dni na morje, prideš nazaj in ti plesen že gleda iz skrinje.

Lahko da se to "običajno" dela, samo to je narobe in menda tudi mimo predpisov. 30mA+ udar ti lahko ustavi srce, pa najsi bo to v kopalnici ali pa v spalnici.

30ma FID je v elektroomarici zato, da ščiti življenje. 100mA FID ščiti napeljavo.


Po predpisih je stikalo na diferenčni tok 30mA zahtevano samo za kopalnico, tako da to nič ni "mimo predpisov".
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

mojca ::

Nočem posploševati na OP-jevo situacijo, ampak pri nas (ne doma) strela redno izklaplja tako varovalke kot tudi 300 mA FID in enega na leto tudi skuri. Tako da prehod na "močnejši" FID sam po sebi ni garancija, da ti ne bo odklopilo zamrzovalne skrinje.

Invictus ::

Če vam on strelah ven meče FID in varovalke, je problem na transformatorski postaji.

Nam se je to dogajalo, ko je elektro iz zraka prišel na zemljo.

Po pritožbah so prišli in zdaj je že 30 let mir.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

d4vid ::

mirator je izjavil:

imagodei je izjavil:


30ma FID je v elektroomarici zato, da ščiti življenje. 100mA FID ščiti napeljavo.

Kje si pa to pobral?
Napeljavo ščitijo samo varovalke FID pa je zaščita pred električnim udarom.

Varovalke so za napeljavo. FID pa za porabnika.
Main PC: Asus PN50 | AMD Ryzen 5 4500U | 16 GB RAM | 256 GB SSD
PC2: HP Z400 | Intel Xeon L5630 | 6 GB RAM | 120 GB SSD
Laptop: HP Elitebook 840G1 | Intel i5 | 8 GB RAM | 256 GB SSD

telexdell ::

A. Smith je izjavil:



Po predpisih je stikalo na diferenčni tok 30mA zahtevano samo za kopalnico, tako da to nič ni "mimo predpisov".


30 mA FID moraš imeti za vtičnico v kopalnici. Če vtičnice nimaš, tudi takšnega FID-a ne rabiš. 30 mA FID je tudi namenjen za varovanje pred požarom. Zato se vgrajuje tudi v lesene stavbe, kmetijska poslopja, savne...

Se pa 30 mA FID uporablja za zaščito pred direktnim dotikom- npr. če daš žebelj v vtičnico (da ne bo kdo to poskusil, je lahko smrtno nevarno!!!). Tok 30 mA zdravemu odraslemu človeku ne povzroči trajnejših poškodb. Lahko pa je usoden za otroke, starejše in bolne.

Če se torej sprašujete, če je kaj varneje v stanovanju/hiši s 30 mA, kot bi bili s 300 mA menim, da ni saj so otroci še vedno ogroženi (in ti tudi največkrat naredijo prej opisano neumnost). Menim celo, da je manj varno, saj 30 mA FID hitreje izpade in se lahko v temi, ko se išče pot do razdelilnika pade in se resno poškoduje.>:D
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

lovro535v2 ::

telexdell je izjavil:

A. Smith je izjavil:



Po predpisih je stikalo na diferenčni tok 30mA zahtevano samo za kopalnico, tako da to nič ni "mimo predpisov".


30 mA FID moraš imeti za vtičnico v kopalnici. Če vtičnice nimaš, tudi takšnega FID-a ne rabiš. 30 mA FID je tudi namenjen za varovanje pred požarom. Zato se vgrajuje tudi v lesene stavbe, kmetijska poslopja, savne...

Se pa 30 mA FID uporablja za zaščito pred direktnim dotikom- npr. če daš žebelj v vtičnico (da ne bo kdo to poskusil, je lahko smrtno nevarno!!!). Tok 30 mA zdravemu odraslemu človeku ne povzroči trajnejših poškodb. Lahko pa je usoden za otroke, starejše in bolne.

Če se torej sprašujete, če je kaj varneje v stanovanju/hiši s 30 mA, kot bi bili s 300 mA menim, da ni saj so otroci še vedno ogroženi (in ti tudi največkrat naredijo prej opisano neumnost). Menim celo, da je manj varno, saj 30 mA FID hitreje izpade in se lahko v temi, ko se išče pot do razdelilnika pade in se resno poškoduje.>:D

če imaš 300mA fid in se npr. pri rezanju z fleksarico pretrga kabel in se ga po nesreči dotakneš ter se dotikaš ozemljen konstrukcije steče čez tebe lahko steče do 300mA preden bo fid ozklopil, kar pa je lahko usodno za človeka zato sem mnenja, da je uporaba 300mA fid uporabna samo za varovanje pred požarom ne pa tudi za varovanje človeka.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.

Aston_11 ::

Pred požarom.... če je pogoj za požar 300+ mA. Drugače pa imam v spominu tok, ki mi je stekel preko roke v zemljo, trajalo je tisti čas, da je 30 mA izklopil, ostro in kratko, bilo pa je preveč... me je precej časa bolelo čez roko na prsa. 300 mA lahko sploh ne bi izklopil, če bi bil deloma izoliran. Ni zajebancije s štromom, 300 mA ni ustrezen, če nepeljava dela kot mora, pa bi bil tudi manj kot 30 ustrezen.

...:TOMI:... ::

Priporocljivo je dati take RCCBje, da zdrzijo tudi karakteristiko glavnih varovalk. Ce je glavna varovalka 25 A, mora biti RCCB vsaj 40 A, ker glavna varovalka izklopi pri cca. 1,6xIn.
Tomi

Matko ::

...:TOMI:... je izjavil:

Priporocljivo je dati take RCCBje, da zdrzijo tudi karakteristiko glavnih varovalk. Ce je glavna varovalka 25 A, mora biti RCCB vsaj 40 A, ker glavna varovalka izklopi pri cca. 1,6xIn.

in ustreznega tipa, glede na uporabnike za njim. NE , ne obstaja samo AC tip

...:TOMI:... ::

Tomi

imagodei ::

d4vid je izjavil:

mirator je izjavil:

imagodei je izjavil:


30ma FID je v elektroomarici zato, da ščiti življenje. 100mA FID ščiti napeljavo.

Kje si pa to pobral?
Napeljavo ščitijo samo varovalke FID pa je zaščita pred električnim udarom.

Varovalke so za napeljavo. FID pa za porabnika.

No, to bo bolj prav, kot sem zapisal jaz. 100mA + FID ni za varovanje (zidne) napeljave, ampak za varovanje porabnika. 30mA FID je za varovanje Uporabnika.
- Hoc est qui sumus -
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vgradnja fid stikala (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
9129204 (2377) mirator
»

Pralni ali sušilni stroj prebija

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
395837 (5092) gumby
»

Katere varovalke za hišo

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
4226302 (21141) mirator
»

Se lahko sam lotim instalacije razdelilne omarice? (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
5318999 (17089) Aljaz1980
»

Zakaj ozemljiti hišo

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
289762 (9138) telexdell

Več podobnih tem