"Pomanjkanje" študentske delovne sile in delovne sile nasploh

Mato989 je 6. mar 2023 ob 10:12 izjavil:

Poglej, povem ti kar sem videl na lastne oči... 10-13EUR/h so bile plače + plačano prebivališče + neke minimalne dnevnice... in verjemi da je on imel 35EUR/h najmanj... verjetno še za koga več.

Dvomim da Nemci za Varilce danes dajo manj kot 50EUR/h posrednikom... medtem pa varilec v SLO če ga pošilja gor v tujino delodajalec slovenski ne dobi več kot 2-2,5k na račun z dnevnicami, dela pa običajno tam 180-200 ur... se pravi dobi delodajalec zanj tam cca 10k... stane ga delavec pa cca 4k/mesec z prenočiščem ko jim 10tim ali nabavi bajto

Pomisli torej na frenda, če on dobi 45EUR/h, koliko misliš da ga efektivno stane električar? Torej prenočišče in bruto 2 in prevoz? Več kot 30eur/h zagotovo ne... torej ima najmanj tam cca 3k dobička na električarju, pa to je zdaj ko je kader noro iskan in še električarji več nočejo za đabe delat in jim je moral dvignit plače.

So imeli bruta ali neto 10-13? Ce jim pa je kril vse kar nastevas, pa je moral imeti vec kot 35€. Posebej, ce so bili pri njemu zaposleni.

Pri 50€/h je neto 2500€ OK. To skupaj nanese ca. 90k€ dohodka, ce narocnik placuje po uri. To je tam priblizno 30% - 40% vec kot goli strosek place, ki pa dalec za tako zadevo ni edini strosek.

V glavnem tu cez palec ne govoris o nekih bajnih vstotah, ko se pogovarjamo o poslu. Ce bi bilo dosti manj, bi podjejtje pokopala ze kaksna racunovodska napaka in malo vecja kazen.

TheBlueOne je 6. mar 2023 ob 10:18 izjavil:

Mato989 je 6. mar 2023 ob 10:12 izjavil:

Poglej, povem ti kar sem videl na lastne oči... 10-13EUR/h so bile plače + plačano prebivališče + neke minimalne dnevnice... in verjemi da je on imel 35EUR/h najmanj... verjetno še za koga več.

Dvomim da Nemci za Varilce danes dajo manj kot 50EUR/h posrednikom... medtem pa varilec v SLO če ga pošilja gor v tujino delodajalec slovenski ne dobi več kot 2-2,5k na račun z dnevnicami, dela pa običajno tam 180-200 ur... se pravi dobi delodajalec zanj tam cca 10k... stane ga delavec pa cca 4k/mesec z prenočiščem ko jim 10tim ali nabavi bajto

Pomisli torej na frenda, če on dobi 45EUR/h, koliko misliš da ga efektivno stane električar? Torej prenočišče in bruto 2 in prevoz? Več kot 30eur/h zagotovo ne... torej ima najmanj tam cca 3k dobička na električarju, pa to je zdaj ko je kader noro iskan in še električarji več nočejo za đabe delat in jim je moral dvignit plače.

So imeli bruta ali neto 10-13? Ce jim pa je kril vse kar nastevas, pa je moral imeti vec kot 35€. Posebej, ce so bili pri njemu zaposleni.

Pri 50€/h je neto 2500€ OK. To skupaj nanese ca. 90k€ dohodka, ce narocnik placuje po uri. To je tam priblizno 30% - 40% vec kot goli strosek place, ki pa dalec za tako zadevo ni edini strosek.

V glavnem tu cez palec ne govoris o nekih bajnih vstotah, ko se pogovarjamo o poslu. Ce bi bilo dosti manj, bi podjejtje pokopala ze kaksna racunovodska napaka in malo vecja kazen.

Kako ne govoriš o bajnih vsotah... če bi to bil normiranec, bi zaposleni ki gre delat v Nemčijo zaslužil tudi do 3x več... naj dajo 50EUR/h in odbijejo 1/8 za najemnino in stroške ter 10% za režijo, pa boš videl koliko je to... 8k na normiranca pri 50eur/h pa četudi je 7.500 je še zmeraj 3x več kot dobi ker ga "zaposli"

Za Java programerja, ne preveč zahteven job, so zdaj tarife okoli 60 EUR/uro.

Ni variante, da bi toliko plačevali za štromarje, ki vlečejo kable.

Jest sam pravim da je ful zabavno ko poslušam o izkoriščanju delavcev iz juge za delo v de in au. Potem pa vidiš da te "sužnje" preprodajajo 23 letniki in vidiš da nikoli ne bo dosti bolje.

Dodana vrednost že res, samo brez delavcev ti tudi dodana vrednost ne koristi čisto nič.

TheBlueOne je 6. mar 2023 ob 13:05 izjavil:

zobnik je 6. mar 2023 ob 12:44 izjavil:

Dodana vrednost že res, samo brez delavcev ti tudi dodana vrednost ne koristi čisto nič.

Kdo pa hoce zradirati delavce? Ce ti kaksno doticno podjetje niza strosek delovne sile se dalec ne pomeni, da velja splosna mentaliteta, da se ne potrebuje delavcev.

Saj nihče ne trdi da delodajalci trdijo da ne rabijo delavcev ali da jih nočejo... ampak mnenje se kreše tam ko bi delodajalec rad mel delavca za minimalca ki zna vse in nikoli ni na bolniški in dela kot norc 24/7 (8ur na dan!) na drugi strani pa bi delavec rad delal nič ali čimmanj za čim višje plačilo...

TheBlueOne je 6. mar 2023 ob 13:12 izjavil:

Mato989 je 6. mar 2023 ob 13:07 izjavil:

Saj nihče ne trdi da delodajalci trdijo da ne rabijo delavcev ali da jih nočejo... ampak mnenje se kreše tam ko bi delodajalec rad mel delavca za minimalca ki zna vse in nikoli ni na bolniški in dela kot norc 24/7 (8ur na dan!) na drugi strani pa bi delavec rad delal nič ali čimmanj za čim višje plačilo...

Ja, to ravnotezje se ves cas prilagaja. Kako pa bo drugace?

Realnost pa je taka, da ti gledas neke ekstreme, med tem pa vecina podjetij in koncernov trdo dela na ugledu in kar se da dobro poizkusajo resevati to zagato. Seveda pa so glasni taki, kjer nekaj ne stima. Ce gledas novice pac ne mores predpostaviti, da je povsod vse narobe, ker bi bilu cudno, da imas 99 clankov, ki so kopije v stilu "Vse je OK" in enega "Delodajalec drzi zaposlene na minimalcu in jim ze pol leta ni izplacal place.". Ali pa 1999991 clankov kako se v druzini ne pobijamo in devet takih, kjer se je nekdo pobijal.

Pac ko te berem se mi zdi, da je zate celotna realnost v kategoriji crna kronika.

Sploh ne, jaz samo želim da v obe smeri plače potujejo z enako moćjo glede na ponudbo vs povpraševanje :) Oziroma nastavljam ogledalo vsem delodajalcem ki so med krizo jamrali kako ne bodo dvignili plač KER zunaj stoji 1.000 onih ki bi nas zamenjali, zdaj pa spet jamrajo da ne bi dvignili plače ko nihče ne stoji zunaj in bi morala država jim priskrbet one ki stojijo zunaj in prosijo za miloščino

To je vse.

TheBlueOne je 6. mar 2023 ob 13:53 izjavil:

Mato989 je 6. mar 2023 ob 13:46 izjavil:

Sploh ne, jaz samo želim da v obe smeri plače potujejo z enako moćjo glede na ponudbo vs povpraševanje :) Oziroma nastavljam ogledalo vsem delodajalcem ki so med krizo jamrali kako ne bodo dvignili plač KER zunaj stoji 1.000 onih ki bi nas zamenjali, zdaj pa spet jamrajo da ne bi dvignili plače ko nihče ne stoji zunaj in bi morala država jim priskrbet one ki stojijo zunaj in prosijo za miloščino

To je vse.

Komu nastavljas ogledalo? Oni tocno vedo kaj pocnejo in nekateri bodo vedno jamrali, kakor bodo vedno jamrali doloceni zaposleni. Nikoli ne bos prisel do tocke, da bomo cisto vsi tako zadovoljni ter da nihce ne delal takega ali drugacnega pritiska.

Poleg tega ti verjetno celo kombiniras razlicna podjetja kot eno entiteto, ker bos redko nasel podjetje, ki vedno shittalka zaposlene. Pa ne zaradi principa ampak ker se ne obnese v praksi.

Ce nisi bolj konkreten je vse kar pises v bistvu irelevantno, posebej, ce nastavljas ogledalo na forumu, kjer so povprecne place debelo nadstandardne in kjer tistih delodajalcev skoraj sigurno ni. Bos moral iti s transparenti pred kaksno proizvodno halo, ki se bliza koncu zivljenjskega cikla, ce mislis nastavljati ogledalo.

Kaj naj bom bolj konkreten, poglej samo vso jamranje o primanjkljaju negovalk, socialne službe v DSOjih, tehnikov, medicinskih sester, NATAKARAJEV, fizičnih radnikov, komunalnih delavcev itd...

Vsi ti so vrsto let izkoriščali dejstvo da je bilo na borzi ogromno ljudi (skoraj vsi) zdaj pa nikogar več tja ni... in zdaj je jok in stok...

Recimo tole:

Ali višje plačilo pomeni rešitev?
Ni nujno. Veliko Slovencev, predvsem delavcev na področjih, kjer je pomanjkanje kadra najbolj izrazito, odhaja na delo v tujino. Ponudbe so v tujini večinoma še vedno boljše kot doma. Delodajalci kljub negotovi ekonomski situaciji napovedujejo, da bodo še naprej potrebovali dodatno delovno silo.

Tak zapis na portalu novinarskem daje občutek kot da dvig plačć ni rešitev, medtem ko če prebereva pozorno vidiva da je, samo ponudbo moramo ŠE ZVIŠAT, ne samo 3 ali 7%, ampak nad ono v tujini...

Noben ne bi šel v tujino (zelo redki) če bi dobili doma enake plače kot drugod

Pa greva naprej:

Po več kot desetletju prizadevanj so decembra lani v Žireh končali gradnjo doma za starejše. A namesto da bi se stanovalci vanj naselili že ob koncu leta, je ta lahko prve od njih pričakal šele maja. Podobno se prav v teh dneh dogaja tudi v Komendi. Odprtje bi lahko bilo že jeseni, a ga ne bo, ker trenutno ne najdejo dovolj negovalnih delavcev.

pa naprej

Podobno je tudi v gostinstvu. V marsikateri slovenski gostilni boste zvečer ali popoldne zaman naročali hrano in pijačo. Te ob manj obleganih urah preprosto zaprejo svoja vrata, saj nimajo dovolj delavcev.

O tem vsem govorim... in vsepovsod je krivda višina plače... v 99%

pa to:

"Določene stvari bo treba spremeniti tudi v glavah delodajalcev"
Za premostitev pomanjkanja kadrov bodo potrebne številne spremembe, so se strinjali sogovorniki. Kajzerjeva je presodila, da bo treba začeti razmišljati o vzpostavitvi boljših pogojev za mlade, tako da bodo lahko hitro vstopili v zaposlitev, da ne bodo imeli stanovanjskega problema v velikih mestih, da se bodo manj odločali za odhod v tujino.

"Določene stvari bo treba spremeniti tudi v glavah delodajalcev," je nadaljevala Vrtačnikova. Poleg ustreznega dohodka je izpostavila željo mladih po bolj fleksibilnem delovnem času, delu od doma, tudi v večernih urah, možnosti izobraževanja v okviru delovnega procesa, skrbi za zdravje na delovnem mestu ipd.

Mato: Plače deficitarnih in tržno bolj zanimivih/več vrednih poklicev in služb bo zvišal trg, administrativno jih NE moreš.

Saj jih ne želim, smao izpostavljam da jamranje po manjku te sile je krivda izključno v delodajalcih v 99%...

FAKTORJI KI POTISKAJO RAST PLAČ GOR:
1. Pomanjkanje delovne sile (lahko ga država izniči z uvozom cheap delovne sile iz Tretjega sveta, da poslovni modeli obstanejo)
2. Nepripravljenost delati za takšno plačo (ta faktor bo IMHO najbolj trdoživ, določen del folka ne prebavlja uravnilovke in bo zahteval več)
3. Inflacija (ta učinek se bo najhitreje izpel, v roku nekaj let bo ta argument odšel)

1. država lahko poizkusi, ampak na koncu bo prišel čas ko noben več niti k nam ne bo hotel... že zdaj imamo težave ker Bosanci nočejo k nam, če bodo pa šli v eksotične države pa za kaj več kot osnove ne bodo, pol bodo pa sami problemi z njimi.

2. Tu sploh ni nepripravljenost, ampak problem da že 2 leti iščejo nek kader, pokličem tja oz. pošljem mail, kakšna je plača in majmuni pošljejo nazaj info 1.240 BRUTO... Jah ni čudno da ni kadra ane? Če bi bilo 2.240 bi morda oz. verjetno kdo prišel v 2 letih se ti ne zdi?

3. Inflacija se ne bo hitro izpela, sploh pri nas ko znamo računat, bo treba poračunat celo inflacijo drugače se ne damo.

FAKTORJI KI ZAVIRAJO RAST TEH ISTIH PLAČ:
1. Državno mutenje z minimalcem, kjer ti administrativno višanje minimalca mimogrede sesuje dodatno realno vrednost višje plače izborjene z gibanjem trga (tega je v Sloveniji največ, nazadnje je vlada razmerja sesula letos, velik kolaps je bil 2009, začel pa je s tem takrat uspešno Semolič v 90-ih)
2. Ohranjanje neto-I. bruto-II. bruto razmerij in plačne davčne progresije (spet to lahko močno zavre rast deficitarnih plač, ker z I. in II. bruto stopnjami onemogočiš dvige tržno zaželjenih plač na višji neto. Osebno menim, da je to druga največja težava v Sloveniji)
3. Mentaliteta ljudi, ki trdi, da je bilo včasih "bolš", ker so bila razmerja čistilka vs. direktor 1:3 (to pomeni realno, da ogromno ljudi stisnemo v razmerje 1:1,5 in spet onemogočimo tržno določanje plač. Določen del ljudi pri nas je obseden s tem, da morajo biti plače "iste", čeprav osebno menim, da bo ta argument v naslendjih 10 letih šel dokončno stran in je najšibkejši faktor).

1. To se enostavno ne strinjam, administrativno določen minimalec je državna varovalka oz. MINIMALEN STANDARD če delaš 40 ur na teden... Ta minimalec je tu zato ker je v pogajanju med delodajalcem in delojamelcem, delojemalec praviloma v podrejenem položaju (tisti ki ni pa itak ne dobi minimalca) Problem naše delovno pravne zakonodaje je v tem, da imamo milijone dodatkov, glupo obdavčitev najslabše plačanih (dohodnina bi morala imeti olajšavo najmanj 10.000 letno!)

Sploh pa je naš generalni problem ker se folk socialistično prehitro zadovolji in so se delodajalci v zadnjem času to razvadili (zadnjih 20, 30 let) Nešteto debilov poznam ki bi za 50 bruto več ali 100 bruto več, delali 2x več, in tu je napaka... folk pač je razvadil delodajalce in oni bi take bumbarje naprej, pa jih zmanjkuje... in zato imamo tako strnjene plače od minimalca do 1,5x minimalca...

TheBlueOne je 6. mar 2023 ob 16:20 izjavil:

Mato989 je 6. mar 2023 ob 14:00 izjavil:

Kaj naj bom bolj konkreten, poglej samo vso jamranje o primanjkljaju negovalk, socialne službe v DSOjih, tehnikov, medicinskih sester, NATAKARAJEV, fizičnih radnikov, komunalnih delavcev itd...

Vsi ti so vrsto let izkoriščali dejstvo da je bilo na borzi ogromno ljudi (skoraj vsi) zdaj pa nikogar več tja ni... in zdaj je jok in stok...

Recimo tole:

Ali višje plačilo pomeni rešitev?
Ni nujno. Veliko Slovencev, predvsem delavcev na področjih, kjer je pomanjkanje kadra najbolj izrazito, odhaja na delo v tujino. Ponudbe so v tujini večinoma še vedno boljše kot doma. Delodajalci kljub negotovi ekonomski situaciji napovedujejo, da bodo še naprej potrebovali dodatno delovno silo.

To pomanjkanje imas od Bosne pa do Nemcije. Konkreten primer je slab, ker tile poklici tezko hodijo cez mejo, moras znati vsaj jezik, imas prekvalifikacije itn. Torej kar drzi, da je pomanjkanje. Kot drugo pa moras biti za tak poklic ucen, torej prekvalifikacija v bistvu pomeni se enkrat v solo, ce si v drugi branzi.

Kar se tice odhajanja, pa ne vem kaksna je bilanca v Sloveniji. Ali jih vec odide ali jih vec pride. Na vsak nacin bi tu place pomagale, samo imamo v Sloveniji prevec takih kot si ti, ki nonstop posplosujejo o tem kako je JS preplacan, kako je potrebna samo reorganizacija in v tistih diskusijah nocete niti slisati o tem kako je v bistvu pri nas JS poceni. Potem pa prides do negovalke, druga tema, podobna tematika, tam pa ti poklika, da bo treba placati. V bistvu posplosevalci pojeste sami sebe takoj, ko se kje gre malo bolj v detajl. Da te spomnem, da ti bi ta problem reseval s tem, da pustis stare pomreti.

Tako, da zna biti, da si del problema.

Kaj ima js z kelnarji? Pa fizicarji na gradbiscu... Se komunalni delavci so v koncesijskih doojih

Edini na katere ima js neposreden vpliv so negovalci ipd... Ampak tu je pa problem ker ti mislis da mi govorimo ua cel javni sektor...

Nikakor.... Zanimivo da ni pomanjkanja zupanov ali svetovalcev na obcinah tam se zmeraj kdo najde, negovalk pa primanjkuje huh? Za zacezek zamenjajmo place svetovalcev z placo negovalk ker kot kaze jih je prevec pa se nic pametnega ne svetujejo

JS je druzinska firma. Volijo, Izberejo tistega ki jim vec obljubi

TheBlueOne je 6. mar 2023 ob 16:20 izjavil:

... samo imamo v Sloveniji prevec takih kot si ti, ki nonstop posplosujejo o tem kako je JS preplacan, kako je potrebna samo reorganizacija in v tistih diskusijah nocete niti slisati o tem kako je v bistvu pri nas JS poceni.

JS je preplačan. premalo ljudi dela. To je dejstvo. Naš JS je preglomazen.
Slovenia 2miljona JS:180 tisoč
Avstrija 8 miljonov JS: 287 tisoč
Nemčija 83 miljonov JS: 2,9 miljona

Utk je 6. mar 2023 ob 18:06 izjavil:

Pospoševalci ste vi, ker bi zarad ene slabo plačane negovalke vsem v JS dvignli plače za 40%. Fikusi so zmeraj bli preveč plačani in zmeraj bojo, pa tudi preveč jih bo zmeraj, zato kar naj bojo slabo plačani. Ni pa treba to posploševat na cel js, kot delate vi.

Naš JS je potreben konkretne rekonstrukcije, da nekaj fikusov zmečemo na zavod. Pa se ne da a ne?

Čudno, da babe na občini še kar vlečejo in ne gredo v penzijo, če je pa delo tako zajebano...

V gostintvu, trgovini, negovalkah, medicinskih sestrah tega ni.

Zakaj pa je poceni pa ti lahko takoj povem, ker placujes drobiz. Poglej koliko v neto smislu placa Avstrijec za podoben servis zdravstva in koliko placa Slovenec.

Ja, ampak ni važno v neto smislu ampak v procentih... Pri enaki plači v SLO meni ostane manj kot pri enaki plači v Avstriji... recimo 2.000 bruto...

Seveda v neto smislu Avstrijec plačuje več ker ima višjo povprečno plačo... Če bi v SLO imeli enake bruto plače na letnem nivoju kot v Avstriji bi v SLO plačali VEČ kot v Avstriji v neto smislu.

Ali pa mi povej, zakaj prakticno vse vlade, ne glede na retoriko pred volitvami, to problematiko prej poslabsujejo?

Zato ker ti ljudje potem volijo te opcije ki jim je zrihtala službo... kaj misliš da se zgodi na Ptuju ko SDjeva Nuška Gajšek zrihta šiht nekomu od sorodnikov mestnih svetnikov SDja? Ja ta oseba bo valda volila SD... ker je dobila nekaj od njih. Zato pa noben tega ne puca, drugi del razloga je rigidna zakonodaja ker je pač zelo težko odpustit osebo ki je zaposlena za NDČ vsaj v JSju (tudi v privat) ampak to je druga debata

Velika vecina sluzb je takih, da jih povprecen slo-techovec na dalec ne pogleda. Kar se tice politicnih pozicij pac so politicne. Velik del je takih, kjer je pomanjkanje, lahko reces celo zdravstvo, deloma policija, menda deloma vojska... Bi pa bilo fino videti tehnika, ki opravlja neko delovno mesto, kjer je vecina dela nek kontakt z ljudmi. Da pa si obcinski fikus pa bos prej desetletja lezel v rit neki stranki, vsem sosedom in se morda 30% kraja, kot pa da te enostavno vzamejo.

Seveda, ampak ti nam razloži kako to da ni nobene novice kako kronično primanjkuje Svetovalcev na občinah??? Kako je to mogoče, da manjkajo negovalke, svetovalci na občinah pa ne?

Zakaj manjkajo vojaki (navadni) ne manjka nam pa častnikov (ki jih je skoraj 1:1 z vojaki)

Zakaj manjka policistov ne manjka pa komendirjev, da teh je pa zmeraj dovolj in vse polno?

Zakaj manjka Natakarjev ne manjka pa recimo županov, zakaj se na vsake volitve prijavi vsaj en kandidat za župana, za vsako negovalko pa se ne prijavi vsaj 1 oseba?

itd... Kaj to pomeni? Pomeni lahko samo dvoje:

1. nekatera delovna mesta so bolj privlačna kot druga, zato moramo tista ki so bolj privlačna naredit manj privlačna ali pa tista ki so manj privlačna preko stimulacije (višje plače!!!) narediti bolj privlačna
2. Spremenit zahteve za določena delovna mesta

Pa kje ti je logika, da v eni temi bentis kako bi bilo treba visati place v zdravstvu, ker odhajajo, v drugi bos morda ugotovil, kako je vse drazje, ker so narocila manjsa, v tretji pa tezil kako je zadeva mocno preplacana, ceprav stane celoten aparat manj kot pol manj kot tam, kjer ti kradejo delovno silo.

To da višaš plače nekje ne pomeni da jih nekje ne gre ZNIŽAT ker je konkurence kadra dovolj... Seveda to je tebi in politikom tuje, ampak tu je bistvo.

Enako velja z naročili materiala... zakaj nimamo Slovenske zdravstvene nabavne službe v LJ kjer bi nekaj 10 ljudi naročevalo ves material za bolnice in ZDje na enem mestu DIREKT PRI DOBAVITELJU ne posrednikih,, količine bi bile mnogo višje, rabati boljši in bi prihranili...

Tebi kot kaže ni jasno da je možno v nekem sektorju nekaj preplačano nekaj drugega pa PODPLAČANO...

Ne, ni vazno v procentih, ker dobavitelj ti ne izda racuna v % povprecne place, zdravnik ne pogaja place v % povprecne place itn.

Potem pa naj spremenijo obdavčitev plače v FIKSNE CIFRE, če procent ni važen.... Sploh pa problem je storitev ki jo dobimo, plačamo PROCENTUALNO daleč preveč za DALEČ preslabo storitev... v SLO zdravstvu za VSE čakaš stotine dni, razen če greš na urgenco, tam te dokaj hitro porihtajo...

Ti bom zdaj povedal... kolega je imel zdaj skoraj 3 tedne nekaj kar je mislil da je viroza, praktično NIČ ni mogel spravit v sebe da bi ostalo not, ali je bruhal ali driskal... ti povem kdaj je dobil pregled kolonoskopije? 6. JUNIJ... no zdaj si je šel plačat 400EUR samoplačniško in je bil na vrsti "včeraj" oz. takoj... zdaj pa mi povej zakaj je smiselno plačat zdravstva... kolonoskopije on 6. junija NE RABI, on jo rabi jutri... Od BRUTO 2 plače plače 300EUR zdravstva torej 3.600 EUR na leto, v 10 letih je rabil 0 zdr. uslug, zdaj pa ko je prvič rabil pa bi čakal več kot 3 mesece in torej kaj bi pokazalo? Do tačas se že pozdravi ane?

Torej zakaj je teh 3.600 šlo? V teh 10 letih je to 36.000 EUR prispevka za zdravstvo (ajde malo manj ker prve 4 leta je mel nižjo plačo... Če bi zdaj on ta denar mel na svojem TRR bi si lahko plačal zdr. usluge takoj marsikaj...

Ne, ni vazno v procentih, ker dobavitelj ti ne izda racuna v % povprecne place, zdravnik ne pogaja place v % povprecne place itn.

Mhm, seveda je važno, ker tebe zanima KOLIKŠEN DELEŽ plačaš za nekaj... no saj tudi če greva pogledat NETO plačila materiala (beri žilne opornice) plačujemo več kot Avstrija

Mi mamo KVAZI poceni zdravstvo samo iz enega razloga, ker je četrt kadra podplačano, ampak procentualno pa zelo drago, ker damo za zdravstvo več kot 10% naših plač, dobimo pa manj kot Avstrijci in predvsem kar je slabo, ČAKAMO dosti dalj časa na vse...

Jaz gledam celoto in si ne delam utvare, da sem poznavalec vsakega detajla. Tebi pac nikoli ne bo jasno, da zadeve ne delujejo v stilu, da samo reces "prihranite na materialu, boljse placajte zaposlene, zvisajte cene, prodajte vec, dobite si vec virov dohodka", mislis pa si kako zelo si pameten, ker si sklamfal skupaj nekaj tako banalnega.

Pa kaj tebi ni jasno, mi imamo strokovnjake ki morajo specifike rešit, ne pa jaz, jaz povem na forumu V GROBEM... tako kot ti poveš v grobem da primerjalno dobimo dosti, ampak čim pa gremo gledat specifične primere pa najdemo ogromno primerov ko bi posameznik dobil več izven poteka zavarovanja ki je PRISILNO...

Medtem ko mi težiš da pri pomanjkanju kadra moram dat specifične primere, mi tu težiš da specifični primeri NISO OK...

In ja, procentualno je drago, jaz samo trdim, da za ta denar dobis primerjalno dosti. V bistvu zelo dosti, ker za razliko od tebe jaz poznam cene, ker vidim zavarovalniske zahtevke za familijo in sem informiran kako je v Sloveniji, ker imam vecino sorodstva tam. Ne blefiram, ne delam si utvare, da denar pride na ukaz itn.

Ne pa ne dobiš, kot sem povedal na SPECIFIČNIH PRIMERIH... tu je bistvo. Nekdo dobi nekaj več, veliko nas pa dobi manj kot če bi imeli ves denar prihranjen in plačali ko je treba ali ne plačali in umrli in bi denar vsaj ostalo zanamcem, naš sistem nam te opcije sploh ne dovoli. Pobere nam potem pa moramo prosit da dobimo kar nam pripada ker smo plačali.

Kot sem že povedal, si predstavljaš da plačaš Kasko in rabiješ avto in ti zavarovalnica reče da si na vrsti za popravilo avta leta 2024??? Verjetno bi VSAK od vas popizdil da če plačuje kasko pričakuje storitev v doglednem in hitrem času.

No zavarovanje plačujem 4x več letno kot kasko (5x) pa čakam na storitev ko jo rabim več časa kot kasko za avte... Nekateri pa to podpirate.



V osnovi je problem zdravstvenega zavarovanja v tem, da je preširoko nastavljen... in potem dela vse napol... če jaz plačam zdr. zavarovanje in to vključuje zastojn nek pregled ali rentgen, bi moral ko rabim rentgen ker je utemeljen sum, dobit to v nekaj DNEH... in nato tudi vse ostalo kar košarica zajema...

Če to ni mogoče ker

1. Ni kadra, je to problem tistih ki jim zavarovalnica plača
2. ZZZS omejuje število storitev na leto, potem naj neha pobirat zavarovanje če ne more izpolnit obveze ali spremeni košarico.

Kakorkoli gledamo, NESPREJEMLJIVO je da na karkoli na katerokoli storitev čakamo več kot 60 dni, sploh če se zamik izvedbe te storitve lahko izkaže kot nekaj zaradi česar se je stanje poslabšalo in potem narediš invalida ali kroničnega bolnika.

Problem je tudi da naša država ne vlaga v AVTOMATIZACIJO procesov... zakaj moram v današnji digitalni dobi še vedno stat na UEju da naročim osebno pri neki preplačani referentki? Zakaj tega ne morem v 1 min naredit preko spleta???

V današnji dobi bi moralo vse to bit avtomatizirano iz fotelja in učit ljudi kako to uporabit, ne pa da se vozačkamo gor in dol in stojimo v vrstah... pa je to samo 1 primer...

Enako velja za Gradbena dovoljenja, na spletu ko daš vlogo bi moral dobit ID in lahko z njim gledaš vsako sekundo kje je dovoljenje in vidiš vpisane vse napake kaj manjka in bi kr pripravljal

Itd, itd...

Zakaj moram jaz še v 2023 težit mojemu zdravniku da on zateži medicinski sestri da FIZIČNO POŠLJEMO JEBEN KARTON v drugo mesto ker mam tam zdr. pregled za šiht? Zakaj to še zdaj ni poskenirano v databasih in bi vsak dom imel dostop ko mu povem št. zdr. kartice ali vstavi kartico?

Jaz verjamem da bi vsak v privat sektorju podpisal da se zadolžimo 1 milijardo če bi to vložili da bi čez 5 let lahko odpustili 50.000 ljudi in imeli avtomatiziran bolj prijazen sistem novi generaciji, samo ne, to mi ne delamo, razen na papirju se gremo neke digitalizacije

111111111111 je 6. mar 2023 ob 22:21 izjavil:

TheBlueOne je 6. mar 2023 ob 16:20 izjavil:

... samo imamo v Sloveniji prevec takih kot si ti, ki nonstop posplosujejo o tem kako je JS preplacan, kako je potrebna samo reorganizacija in v tistih diskusijah nocete niti slisati o tem kako je v bistvu pri nas JS poceni.

JS je preplačan. premalo ljudi dela. To je dejstvo. Naš JS je preglomazen.
Slovenia 2miljona JS:180 tisoč
Avstrija 8 miljonov JS: 287 tisoč
Nemčija 83 miljonov JS: 2,9 miljona

Utk je 6. mar 2023 ob 18:06 izjavil:

Pospoševalci ste vi, ker bi zarad ene slabo plačane negovalke vsem v JS dvignli plače za 40%. Fikusi so zmeraj bli preveč plačani in zmeraj bojo, pa tudi preveč jih bo zmeraj, zato kar naj bojo slabo plačani. Ni pa treba to posploševat na cel js, kot delate vi.

Naš JS je potreben konkretne rekonstrukcije, da nekaj fikusov zmečemo na zavod. Pa se ne da a ne?

Čudno, da babe na občini še kar vlečejo in ne gredo v penzijo, če je pa delo tako zajebano...

V gostintvu, trgovini, negovalkah, medicinskih sestrah tega ni.

Samo tezava je kaj bos z temi 55+ javnosektorskimi babyboomerji naredil. Delali nikoli niso, priucit se ne bodo zeleli nicesar,na gradbiscu, trgovini ipd. umrejo isti trenutek, zanima jih samo se penzija, ampak dokler bo tako bodo na toplem in podaljsevali. Veliko jih je in drzijo skupej. To so cele zlahte.
Vsak mlad, ki je po nakljucju kje zaposleni vam lahko to potrdi. Ti ljudje niso na polozajih, tam so in za sluzijo med 1500 do 2500. Za 0 dela ali pa en kup nepotebnega dela. Povrh vsega demotivirajo ostale in bremzajo kaksen koli napredek. So poleg finacnega bremena tudi razvojna cokla.

Ko se toliko udirha po mladini, ne vem v gimnaziji sem imel druzboslovce, tist fdv so naredili, srecala jih je pamet in naslednjih 40 let bo od njih korist.

Se pa strinjam, kostali so nas in nas bodo vse do smrti.

Mato989 je 7. mar 2023 ob 10:03 izjavil:

Problem je tudi da naša država ne vlaga v AVTOMATIZACIJO procesov... zakaj moram v današnji digitalni dobi še vedno stat na UEju da naročim osebno pri neki preplačani referentki? Zakaj tega ne morem v 1 min naredit preko spleta???

Saj jo lahko. S fotografijo vred.

Smo osebno jo moraš iti prevzeti. Ker seveda država hoče vedeti, da je osebno dobila prava oseba... In ker je to normalen poslovni proces, da se izogneš goljufijam.

To, da ne znaš preko neta oddat vloge za osebno, samo kaže na tvoj domet.

aviator je 7. mar 2023 ob 10:25 izjavil:

Ko se toliko udirha po mladini, ne vem v gimnaziji sem imel druzboslovce, tist fdv so naredili, srecala jih je pamet in naslednjih 40 let bo od njih korist.

FDV mladina bo iskala javne službe in več...

Stali nas bodo v vsakem primeru.

Ko smo že pri digitalizaciji: Slo-Tech-ovci ste na eni strani premice, kot se reče, ker ste zmagovalci te tranzicije.
Na drugi strani je pa folk, ki je ročen in zna z rokami (štromarji, vodovodarji, lesarji, montažerji, razni drugi obrtniki itd.). Ti bodo profitirali, ker se bodo njihove storitve še bolj dražile, folk si ne zna pomagat sam, avtomatizirat in robotizirat pa tega ne moreš.
Vmes ostanejo (ostanemo) pa FDV-jevci, družboslovci in humanisti :)

Saj jo lahko. S fotografijo vred.

Smo osebno jo moraš iti prevzeti. Ker seveda država hoče vedeti, da je osebno dobila prava oseba... In ker je to normalen poslovni proces, da se izogneš goljufijam.

In zakaj imamo prevzem z podpisom na poštah... saj lahko poštar to preveri ni treba referentko plačevat...

TheBlueOne je 7. mar 2023 ob 10:21 izjavil:

Mato989 je 7. mar 2023 ob 09:59 izjavil:

Pa kaj tebi ni jasno, mi imamo strokovnjake ki morajo specifike rešit, ne pa jaz, jaz povem na forumu V GROBEM... tako kot ti poveš v grobem da primerjalno dobimo dosti, ampak čim pa gremo gledat specifične primere pa najdemo ogromno primerov ko bi posameznik dobil več izven poteka zavarovanja ki je PRISILNO...

Jaz mislim, da ti mislis, da banalosti kakor "Je treba vec zasluzit", "Je treba vec prihranit" itn. niso vsem samoumevne? Si morda mislis, da si inovativen, ko naumis "Ekonomisti naj vec prodajo za drazje."? Si mislis, da si inovativen, ce naumis "Ce nonstop visas placo za prosto delovno mesto, se bo slej kot prej kdo nasel."? Morda mislis, da ni vsem jasno, da bi bile fine nizje davcne bremenitve?

Samo, da razcistimo to, ker ce se ti take zadeve zdijo omembe vredne potem pa res tratim cas.

Ne rabimo razčistit... To kar eni v teoriji menijo enako kot pišeš ti je vse lepo in prav... ampak bistvo je praksa...

Primerov in problemov je ogromno, gremo recimo pogledat primer ki ga s prve roke poznam ker delam z zdravstvenim kadrom kot podpora in jih učim kako uporabljat program, zato vem da Srednja Medicinska Sestra NE SME DAJAT oskrbovalcem in stanovalcem IV Kanile (intravenozna kanila) ampak po novem (nekaj časa) samo DIPLOMIRANA... in posledica tega je da se buni sindikat da so DMSji preobremenjeni ker ne zmorejo vsega da rabijo višje plače... ja seveda če je polno takih storitev ki jih več SMSji ne smejo delat ker BIROKRACIJA in CEHOVSTVO...

Ta srednja medicinska je 20 let dajala IV kanilo ampak je po novem ne sme dat ker kao ni usposobljena čeprav je praktično sposobna bolje kot DMS ki pride s faksa jutri v isti DOM ona pa lahko da...

To je samo 1 praktični primer.

V osnovi pa je tako, če bi enak dom upokojencev dali zasebniku in naredili bolj ohlapna pravila ne birokratizacije do amena, bi privatnik preko pregledov procesov ugotovil in optimiziral, nekaj kar praviš da Država ne zmore oz. je večer proces, ne ni večen, ker privatnik nima časa 100 let optimizirat v minusu in dolgovih ampak rabi rezultate "jutri" In tu mi pešamo...

Ker imam bližnjo sorodnico tudi na visokih pozicijah v zdravstvu in kot zunanjo ocenjevalko vem tudi veliko podrobnosti.

Ti pač ne razumeš razlike v Point of View... ko jaz govorim to kar ti meni očitaš tule govorim poenostavljeno z vidika delavca ki ne dobi višje plače, ko so meni na prejšnji firmi rekli da mi ne morejo dvignit plače ker imajo slabe plačnike in ker imajo premalo dobička, in ker če meni dvignejo plačo 200 bruto ali 300 bruto da porušijo lestvico plač od drugih in bi imel jaz več kot nekdo ki zna več od mene, sem jim jaz povedal da jih kot oseba razumem, kot delavec pa mene to pač ne zanima, mene zanima koliko lahko za ENAKO delovno mesto dobim v sosednji firmi in če je to 400 bruto več, potem oni delajo nekaj narobe če konkurenca zmore plačat 400 bruto več in se jim ne zgodijo vsi ti izgovori kajne?

Mato989 je 7. mar 2023 ob 11:11 izjavil:

Ne rabimo razčistit... To kar eni v teoriji menijo enako kot pišeš ti je vse lepo in prav... ampak bistvo je praksa...

Ja, ko pa prides do prakse pa vidis kako smesni so povrsinski pomisleki. Ko se enkrat na kaj res spoznas sele vidis kaksen tip cloveka poslplosuje in s preprostimi predpostavkami misli, da pove kaj pametnega. Pac jaz bi te ocenil za zelo zelo zacetnika, ki se ni imel moznosti v konkretnem smislu resevati kompleksnih problemov. Ne recem, da nisi potencial, samo te pa zna drzati nazaj trma, ker se posledicno ne ucis.

Mato989 je 7. mar 2023 ob 11:11 izjavil:

Ti pač ne razumeš razlike v Point of View... ko jaz govorim to kar ti meni očitaš tule govorim poenostavljeno z vidika delavca ki ne dobi višje plače, ko so meni na prejšnji firmi rekli da mi ne morejo dvignit plače ker imajo slabe plačnike in ker imajo premalo dobička, in ker če meni dvignejo plačo 200 bruto ali 300 bruto da porušijo lestvico plač od drugih in bi imel jaz več kot nekdo ki zna več od mene, sem jim jaz povedal da jih kot oseba razumem, kot delavec pa mene to pač ne zanima, mene zanima koliko lahko za ENAKO delovno mesto dobim v sosednji firmi in če je to 400 bruto več, potem oni delajo nekaj narobe če konkurenca zmore plačat 400 bruto več in se jim ne zgodijo vsi ti izgovori kajne?

Problem je, da te popolnoma razumem. Pac tako smo razmisljali kot froci, zato pa mi je cisto jasno kar govoris. Kar ti zelim povedati je, da na tak nacin kot prvo nikamor ne prides, kot drugo pa se ne ucis, ker vso energijo porabis za krozenje med nacelnimi stalisci, ki pa kot skupek niti niso nujno konsistentna.

Mato989 je 7. mar 2023 ob 11:11 izjavil:

Ta srednja medicinska je 20 let dajala IV kanilo ampak je po novem ne sme dat ker kao ni usposobljena čeprav je praktično sposobna bolje kot DMS ki pride s faksa jutri v isti DOM ona pa lahko da...

To je samo 1 praktični primer.

V osnovi pa je tako, če bi enak dom upokojencev dali zasebniku in naredili bolj ohlapna pravila ne birokratizacije do amena, bi privatnik preko pregledov procesov ugotovil in optimiziral, nekaj kar praviš da Država ne zmore oz. je večer proces, ne ni večen, ker privatnik nima časa 100 let optimizirat v minusu in dolgovih ampak rabi rezultate "jutri" In tu mi pešamo...

Ker imam bližnjo sorodnico tudi na visokih pozicijah v zdravstvu in kot zunanjo ocenjevalko vem tudi veliko podrobnosti.

To so primeri o katerih bi se sigurno dalo diskutirati. Se pa te optimizacije dogajajo in kolikor vem se strmi v to smer. Zakaj so se spremenili kaksni normativi pa bi bilo treba pogledati. Zna biti, da cesa ne vemo. Ampak taki primeri ne pomenijo, da je resitev takega sedaj kljuc za vsak problem v JS. Niti na teh primerih ne mores oblikovati splosnega mnenja o celotnem aparatu.

111111111111 je 7. mar 2023 ob 11:20 izjavil:

To pa drži. Z velikimi firmami še nisem imel opravka. Zadnji dve sta bili ena je imela cca. 130 zaposlenih druga pa okoli 200.

To tezko primejas z vecjimi aparati. Tam je problem ze narediti seznam koga vse moras obvestiti, koliko drzav, koliko obratov na drugih lokacijah, kateri zaposleni so posredno vpleteni, kako jih izsolati, kako najti termine itn. Ce nekaj ne dela tako ali tako ne morejo nic, v moji branzi to pomeni, da nekje obstoji proizvodnja, v teh primerih pa so stroski takoj astronomski.

Potem je eksalacija, ker iscejo kdo je nekaj spremijal, te morda najdejo cez kak dan, vzpostavis prvotno stanje in morda nikoli vec ne dobis sanse za optimizacijo tega dela, ker si prevec ljudem sel na zivce.

Mato989 je 7. mar 2023 ob 11:33 izjavil:

Ne ni to razmišljanje froca, to je realen problem ko se zavemo da delavec dela za denar v 98%, se lahko komaj začneva pogovarjat... Zakaj nikamor na tak način ne prideš? Na tak način razmišljanja (skupaj z učenjem) sem prišel iz minimalca na povprečno plačo... meni se zdi to kar dobro, če bi bil še danes v prvi firmi ker bi delil tvoje mnenje da nikamor ne pridem bi še zmeraj bil na minimalcu, samo ta bi bil pač 1.200 bruto namesto 846 eur ali koliko je pač bil leta 2013..

No po tem kljucu bi se ti kar pravim moralo zdeti zanimivo, ker sem startal pod tem kjer si ti in zelo hitro bil dosti nad tem kjer si ti sedaj. Si mislim, da se bos s svojim nacinom slej kot prej nekje zataknil.

Mato989 je 7. mar 2023 ob 11:33 izjavil:

Ja samo to je problem ker to vse kar ti opisuješ ni bilo nareto že pri klasifikacijah in opisih. Če moraš delati to vse iz nule, pomeni da prej vrsto let nisi delal nič ali bistveno premalo

Se verjetno ves cas zadeve optimirajo. V velikem aparatu nekaj delati iz nic pa praviloma ni financno vzdrzno.

In niti ne pomeni, da si delal nic ali pa premalo. Zna biti, da ni bilo danih dovolj resursov, ker je kdo na silo prevec varceval. Recimo je mato cez palec ukinil 30%. Kje pa so sele resursi za narediti vse iz nic, posebej upostevajoc realen riziko, da tudi na novih temeljih morda se dolgo ne bo bolje. Ze samo iz stalisca, da moras presolati hordo ljudi, kaj sele iz tehnicnega, pravnega itn.

Mato989 je 7. mar 2023 ob 11:42 izjavil:

Nismo vsi enako sposobni in imamo enake življenske poti...

Torej ti svetuješ da delavec ki dela v SPARU za minimalca in zahteva 20 0bruto več drugače bo zapustil podjetje ker ima drugje ponudbo za 300 bruto več, tega NE NAREDI ker podjetje nima dovolj dobička da bi ga plačalo ali ga noče plačat?

Jaz pravim da se motiš in svetujem osebi da če dobi za ENAKO delo višje plačilo da ga naj vzame...

Jaz sem se na tej tocki primerjal s tabo, ker si sebe dal kot primer zakaj te je treba poslusati. Po istem kljucu je bolj pametno poslusati mene. Ampak ne mi bentit, da sem smotan, ker si ti definiral kljuc. Ti pa pravim, da je tvoj nacin razmisljanja neproduktiven, ker se vrtis v krogu.

Ne govorim pa nic o tem, da nekdo ne menja, ce dobi boljso pondbo. Ne mi polagati besed v usta. Pravim samo, da se bos verjetno nekje zataknil, ne da si vse delal narobe.