"Pomanjkanje" študentske delovne sile in delovne sile nasploh

Hm, kako potem funkcionirajo take poklicne sole? Za primer, na ptuju smer krovec razpisanih 30 mest zasedeno 3. Vec ucitelskega kadra kot ucencev? Komunajzarska nirvana.

Nasprotno, ce bi malo kandidatov bodo to verjetno slej kot prej nadpovprecno dobro placani poklici.

Ce bo tako pomanjkanje ni druge. Poleg tega bodo solani skoraj sigurno imeli svoja podjetja, ker drugace skoraj ne potrebujejo sole.

GenZNPC je 8. jun 2022 ob 08:40 izjavil:

Pojdi v Nördlingen in bos videl kaj pomeni zgodovinsko ohranjeno mesto. Jaz lepsega se nisem videl. Pa kot pravim poglej si Königsee, pa kak drugi Stausee v Avstriji, tam je vsaj narava naokoli in urejeno za pes/kolo vse in ni na prvem mestu samo kofetarija.
Problem Nemcev, Avstrijcev je, da svoje dezele ne poznajo in nasedajo turizmu. Pac ti povem iz druge perspektive.

Fora Avstrije je tudi, da je štirikrat večja od Slovenije, ima štirikrat več prebivalcev, ampak šestkrat večjo prestolnico. Avstrijci so nagneteni na vzhodnem delu države na osi Linz-Dunaj-Gradec, z nekaj manjšimi regijskimi centri drugod. Jako težko je imeti veliko jezer z malo turisti na taki državi.

Slovenija je izrazito decentralizirana, z vsega enim slavnim jezerom s turisti - Bledom. Pogojno tu zraven pride še Bohinj, ostalo so jezerca za lokalce. Res čudno torej, da ima to eno ali dve jezeri potem trume turistov.

Kdaj bo pr nas neki podobnega zahodnim *sign up* bonus? Dobis kes ze v startu tudi do 10k samo zato ker si se zaposlil pri nekem delodajalcu. Ce je ze tako *hudo pomankanje kadra TM* ?

Valvoline je 21. jun 2022 ob 07:50 izjavil:

Hm, kako potem funkcionirajo take poklicne sole? Za primer, na ptuju smer krovec razpisanih 30 mest zasedeno 3. Vec ucitelskega kadra kot ucencev? Komunajzarska nirvana.

nisem toliko v teh vodah, ampak četudi se plače povišajo, če država uvede nove omejitve za delavce (v obliki izobrazbe, zdravniških pregledov, težavno odpiranje podjetij, miljon papirjev, prezakomplicirano računovodstvo, in nenazadnje vedno višji davki; tudi na dobiček...) jih bo to samo odvrnilo da bi posameznik odprl podjetje ali s.p. in se šel obrtnika.

sicer se pravi da je zadnje čase lažje odpirati podjetja, ampak sumim da so ostale zadeve tako zabirokratizirali da moraš nekaj zunanjih ljudi najeti da ti papirje porihtajo.
mislim, je to normalno da imaš 100+1 postavko na plači in da moraš na vse bedarije paziti, in da se to spreminja vsakih par mesecev ko se sindikati spomnijo da bi bilo fino neko postavko na plačo dodati?

nakažeš na trr plačo delavcu, plačaš 20% davek državi od prometa in bi moralo podjetje funkcionirati !

Sedaj pa stopi na realna tla.

Vedno =)

1. student brez izkusenj

V osnovi so nam delodajalci govorili da je plača odvisna od ZAMENLJIVOSTI ali? Se spomnim ko sem delal v trgovini ki je prodajala tehnično robo in sem kot hudi navdušenec res OBVLADAL zadeve, bolj kot 99% zaposlenih v teh trgovinah, ko sem šel rečt za višjo plačo me je delodajalec "podučil" da mi pač višje ne misli dat ker (pazi razlog) lahko jutri dobi 10 ljudi ki bi delali namesto mene... Sem rekel ok. Torej če zdaj preslikava to logiko v današnji čas, bi pričakoval, da bo delodajalec dajal toliko višjo plačo kot bo delavec rekel če ga res želi, glede na to da zamenjave ni kajne? Bodimo fer z obeh strani.

2. 10EUR/h ni samoumevnih dandanes

Ja 10EUR/h NETO res ni samoumevnih, če pa kdorkoli podpiše nove pogodbe za pod 10EUR/h BRUTO sploh v branžah kjer je hudo pomanjkanje (gostinstvo, gradbeništvo CNC) je pa pač neumen.

3. 2kEUR/mesec + napitnina je za studenta dober denar

Odličen, dokler ne odšteješ malice, potnih, delovnega časa (vikendi, prazniki itd...)

4. zaradi velikega povprasevanja ima student moznost izbire v katerem lokalu bi delal

To ima možnost tudi neštudent.

Edit: tudi ti pravis kako bi sel v gostinstvo za 3k neto + dodatki. A si preprican, da si vreden tolko? Al mislis, da te bo gostinec za tak znesek se uvajal? Si kdaj delal v gostinstvu? Ni to samo pranje posode.

Ni bistveno koliko sem jaz VREDEN, bistveno je ali lahko delodajalec za manj denarja dobi boljši ali primerljiv kader meni... če je odgovor NE (kot trdijo jamrači kar beremo zadnje dni) potem sem toliko vreden...

Še 1x, celo krizo po 2009 so nam delodajalci pametovali da višjih plač ni ker je višina plače odvisna od ZAMENLJIVOSTI kadra... če torej kadra ni, kaj se mora po tej logiki zgodit s plačo?

Jaz samo debunkam MIT da kadra ni... ker je popolnoma NERESNIČEN in skregan z zakonitostmi trga delovne sile...

Kadra ni, ampak samo za plače ki jih ponujajo, če dajo plače x2 ali x3 kader naenkrat bo, kar popolnoma poruši nek izmišljen stavek KADRA NI... To ali je delodajalec sposoben tako dragega delavca spravit v rentabilnega zaposlenega v svojem podjetju z dodano vrednostjo, pa ni težava delavca ampak delodajalca da pokaže svoje sposobnosti.

https://www.forbes.com/sites/forbesnonp...

TheBlueOne je 21. jun 2022 ob 10:13 izjavil:

Mato989 je 21. jun 2022 ob 09:51 izjavil:

Kadra ni, ampak samo za plače ki jih ponujajo, če dajo plače x2 ali x3 kader naenkrat bo, kar popolnoma poruši nek izmišljen stavek KADRA NI... To ali je delodajalec sposoben tako dragega delavca spravit v rentabilnega zaposlenega v svojem podjetju z dodano vrednostjo, pa ni težava delavca ampak delodajalca da pokaže svoje sposobnosti.

Niti ne, ker ti mesas prenizke place in razlike v placah.

Ce eno podjetje od stotih, v neki branzi kjer je pomanjkanje, izrazito dvigne place, ima takoj zaposlene, ampak to ne pomeni, da kader je. Ce povisajo vsi se ne zgodi nic in dokazes, da kadra ni. Je pa res, da ce se vzpostavi neravnovesje kjer nek natakar sluzi vec kot vecina ostalih poklicev, se bodo pocasi zaceli presolati od drugje. Tu pa je tisti problem, ko ti povedo, da ni usposobljenega kadra in morajo kandidati tuhtati, ce bodo sli v riziko iz svoje manj lukrativne branze, kar bo trajalo.

Poleg tega "kadra ni" seveda pomeni, da ga ni za tak denar, delo, kolicino dela kakor je predvideno. Naceloma ni nujno resitev vec denarja, lahko tudi manj ur.

Zakaj pa kadra v nekaterih panogah ni? Eto vides, spet zarad mizernih plac v preteklem obdobju. Ce kadra leta in leta ni bilo, resitev je ena in edina, konkreten dvig plac da se folk privabi v te panoge.

IL_DIAVOLO je 21. jun 2022 ob 10:21 izjavil:

Mato989 je 19. jun 2022 ob 15:32 izjavil:

GenZNPC je 19. jun 2022 ob 15:00 izjavil:

Zacetna placa pri bmw netto 2200, izobrazbe, znanja ne rabis.
Ce te cez eno leto prevzamejo lezes pocasi na 2500 neto in na koncu leta nagrada nekaj tisocakov se zraven.
Delavski avtobus je zastonj, dela se 7,5 ur in 60 minut pavze.
Tri izmene, vsaka druga sobota fraj.
Stanovanja se dobijo od 400eur naprej, cene v lidlu tu, so iste kot v slo. Zdaj pa racunaj. Za vsakega nekaj.

Za 3 izmene moram dobit najmanj 3k v štartu.... jebeš izmensko delo za tak poceni keš.

Ni tako zahtevnih del, ki jih ne bi mogli naredit delavci za 2k bruto.

Kaj pa ce zaradi mizernega placila ne dobis kadra tudi za najbolj preprosta dela? Kako to da se talajo mastni dinarcki v JU/JS za placan spancek, zgolj zaradi na trgu realno nicvrednih diplom? Kje je tu konkurenca?
Kdo bi moral realno imet najmanj 3x visjo placo, knjiznicarka ali zidar? Kaksna je realnost?

Ce eno podjetje od stotih, v neki branzi kjer je pomanjkanje, izrazito dvigne place, ima takoj zaposlene, ampak to ne pomeni, da kader je

Kaj pa to pomeni z vidika tistega podjetja ki jamra da kadra ni??? Če podjetje A jamra da kadra ni, in dvigne plače x2 in pride kader, pomeni da je jamranje podjetja da kadra ni, neumno, ampak je samo treba dvignit plače in kader bo...

Ne rabiva midva makroekonomsko na to gledat, glej z vidika delodajalca ki rešuje svoj problem...

Ce povisajo vsi se ne zgodi nic in dokazes, da kadra ni. Je pa res, da ce se vzpostavi neravnovesje kjer nek natakar sluzi vec kot vecina ostalih poklicev, se bodo pocasi zaceli presolati od drugje

Vidiš kako lepo si si sam odgovoril na težavo in mitu da "kadra ni"...

Tu pa je tisti problem, ko ti povedo, da ni usposobljenega kadra in morajo kandidati tuhtati, ce bodo sli v riziko iz svoje manj lukrativne branze, kar bo trajalo.

Seveda, ampak dober delodajalec, bi za sezono začel iskat kader januarja, bi nekoga vzel za 3k na mesec, in ga priučil do junija ko bi bila sezona v polnem razmahu... če delodajalec išče kader za 1.200 bruto ali neto maja, za dela kjer je upravičen strah kaj bo jeseni, potem pa jamra da ni priučenega kadra je pač to milo rečeno smešno in mu je čisto prav če delavca ne bo dobil...

Poleg tega "kadra ni" seveda pomeni, da ga ni za tak denar, delo, kolicino dela kakor je predvideno. Naceloma ni nujno resitev vec denarja, lahko tudi manj ur.

Načeloma je v veliki večini (osebno ocenjujem v 99%) rešitev višja plača... ampak razlika je v tem da delodajalci to mislijo da je to 10%, jaz, in ostali iskalci dela, pa bolj 50% ali 100%...

Kaj ti pomaga če ti bo nekdo rekel da lahko delaš kot natakar od junija do septembra za 1.400 neto samo 120ur, pol pa te odpusti in boš spet šiht iskal... pol je bolje od junija do konc septembra delat za 3-4k 220ur da pol tudi če te odpusti maš nekaj zaloge...



Kot ti pravim direkten primer, sorodnik išče na komunali že ŽNJ mesecev (od konca lanskega leta) 2 komunalna delavca za 1.200 bruto pa jih ne dobi... ampak pravi da jih NUUUUUJNO RABI, jah kolega, sem mu rekel, da pridem takoj za 3k bruto... pol pa da to ne gre, ja prav, pol pa pač ni delavcev pa jamraj naprej, samo razumet morjo delodajalci in zaposlovalci, da to da ni kadra ni krivda ljudi ampak ponujenih plač, to je vse, to jim čimvečkrat moramo dat vedet.

Valvoline je 21. jun 2022 ob 10:15 izjavil:

Zakaj pa kadra v nekaterih panogah ni? Eto vides, spet zarad mizernih plac v preteklem obdobju. Ce kadra leta in leta ni bilo, resitev je ena in edina, konkreten dvig plac da se folk privabi v te panoge.

Empak prides nazaj na kadra ni, samo da ga ne bo v drugih branzah. Podjetja pa nocejo pristati v situaciji, kjer nonstop visajo place in zato pustijo razmerje kakor je. Ce pa se gres igro kakor predvidevata ti in Mato, pa v primerju pomanjkanja place nonstop raketiras stroske dela navzgor.

Mato989 je 21. jun 2022 ob 11:24 izjavil:

Zanimivo, komot pa podjetja pristanejo na to da raketirajo plače navzdol ker jih 10 čaka na delovno mesto, obratno pa nekak ne ha? :D

Kader je, samo tisti ki so na zavodu niso sposobni opravljat del kjer zdaj kadra primanjkuje, bi pa bili sposobni po izobraževanju opravljat delovna mesta kjer zdaj delamo mi...

Poizkusajo, pa jih praviloma ovirajo kaksni zakoni. Kakor poizkusajo delavci kaj iztrzit. Lahko tudi preko sindikatov. Na koncu v nobenem primeru ni nekega groznega nihanja. Pac ti si vzames prevec k srcu izjave, ki so bolj pogajalske strategije kot pa neke svete resnice.

Mato989 je 21. jun 2022 ob 11:24 izjavil:

Primer: Sam delam kot tehnična podpora in svetovalec v IT podjetju... imam plače 1.800 bruto + dodatki, delam večinoma od doma (99,9%) imam delovni čas pon-pet 7-15... Verjamem da bi bil odličen natakar, s strankami znam imam večletne izkušnje dela z ljudmi (skoraj 10 let že od študentskih let) ampak da mene zvabijo v natakarski poklic morajo presežt moje pogoje dela:

1. 1.800 bruto + dodatki
2. delo 7-15
3. delo pon-pet

To takoj vidis, da ne deluje, ker natakarji ne hititjo v IT, ki je bolj deficitaren in pregovorno OK placan. Ti bos potem, ker seveda zopet sodis svet po sebi povedal, da si ja lahko takoj natakar oni pa ne morejo biti takoj IT, jaz pa ti bom povedal, da vecina IT geekov niso ne vem kako dobri natakatrji. Prej razvije sistem brez natakarjev, kot pa da vsak dan leta po restavraciji.

To takoj vidis, da ne deluje, ker natakarji ne hititjo v IT, ki je bolj deficitaren in pregovorno OK placan. Ti bos potem, ker seveda zopet sodis svet po sebi povedal, da si ja lahko takoj natakar oni pa ne morejo biti takoj IT, jaz pa ti bom povedal, da vecina IT geekov niso ne vem kako dobri natakatrji. Prej razvije sistem brez natakarjev, kot pa da vsak dan leta po restavraciji.

IT geeki niso samo prešvicani programerji v kamricah ki tipkajo kodo, v IT podjetjih je zaposlenih kar nekaj ljudi ki imajo ogromno veščin dela s strankami od prodaje do customer supportov, svetovalcev itd... večina teh bi bila popolnoma odličnih natakarjev, samo težava je v tem, da noben od njih ne bo šel za razliko 200 EUR bruto delat iz pon-pet od 7-15 na delo ob petkih, svetkih in praznikih, popoldan in ponoči za jebenih 200 EUR bruto razlike z vprašanjem kaj bo po sezoni... vidiš tu je težava, kompenzacija vs pogoji dela...


5 let nazaj ni bilo pol takih problemov s kadrom v turizmu kot danes (so še zmeraj bili ampak doooosti manjši) kam so torej ljudje odšli? COvid vseh teh 25, 30, 35 letnikov seveda ni pobil, torej so morali it v neko branžo kjer imajo podobne plače ali pa boljši delovnik oz. ostale pogoje... kr izginili niso.

Si nastel dosti vec minusov, kot samo kompenzacija. Ja zakaj potem ne rinejo vsi v IT, ce so prekvalifikacije tako enostavne in je samo denar problem?

Saj rinejo vsi ki zmorejo... ostale bi pa bilo treba "porinit" da bi jih delodajalci hoteli uvajat ali pa čakat da bo potreba prevelika... danes jen ominalno več IT kadra kot pred 5, 10 leti, turističnih delavcev pa dvomim da je več ali procentualno toliko več kot ITjevcev =)

TheBlueOne je 21. jun 2022 ob 11:59 izjavil:

Samo pravim, da logika samo vec denarja ne deluje kakor predvidevas. Je se dosti drugih faktorjev.

Seveda ne, čeprav če greva v teoriji bi trdil da VEDNO deluje ali v 99,999999% primerov, ker če nekomu ponudiš milijon evrov na mesec, misliš da ne bo prišel če ima 1.800 bruto plače? To je sicer teorija.

Bistvena težava imo je, preslaba kompenzacija glede na pogoje dela (delovni čas, delovni dnevi itd....) in preveč riskantno okolje kjer lahko zaradi covida in neumnosti vlade ostaneš brez šihta še prehitro...

Seveda pa v kontra smer ne deluje ta logika... če ti govoriš o logiki navzgor potem je tu problem ja... nič ne pomaga če meni nekdo reče, če se naučiš programirat ti dam 5k bruto... kul, ampak to pomeni da moram dokelr se ne naučim, delat v trenutnem šihtu, porabljat prosti čas itd... če pa nekdo reče dam ti 3k ali 2x tvoje bruto plače da prideš k nam in te mi naučimo, pa bo redkokdo ki nekaj zna rekel ne (če ga to zanima)

Jaz govorimo o logiki da greš iz bolj kvalificiranega delovnega mesta na manj kvalificirano, tam načeloma igra logika plače.

Kaj potem si iz vec denarja prisel na se vec denarja, super pogoji itn. Ja tako seveda dobis koga, o tem se prakticno nima smisla pogovarjati. Ampak ce je premalo ljudi pac prestavis deficit.

Mato989 je 21. jun 2022 ob 12:02 izjavil:

Jaz govorimo o logiki da greš iz bolj kvalificiranega delovnega mesta na manj kvalificirano, tam načeloma igra logika plače.

Kaj pomeni manj kvalificirano? Ce mislis manj zahtevno, potem se pac zavedaj, da je pri zahtevnih deficit vecji, ker praviloma kvalificirajo samo tisti na vrhu krivulje. To so dobro placani jobi ravno ker jih zelo tezko najdes. Moras imeti kar velik problem z razumevanjem sveta, ce mislis, da bos ko ultimosposoben dobil job za vsakogar, placan pa kakor, da koristis celoten potencial.

"Odličen, dokler ne odšteješ malice, potnih,. . . " to piše isti Mato, ki je proti plačilu potnih stroškov in verjetno tudi malice.

Bomo lahko rekl da imamo pomankanje kadra ko bo nekoc vsaj 3/4 odvecnega gnoja v JU/JS/monopolisti (najmanj 200.000 pijavk) prostovoljno zapustilo varne stolce ter slo delat v gospodarstvu zarad 3-5x visjih plac.

Pozabljaš dejstvo, da raje nimajo kadra kot da ga plačujejo s sredstvi, ki jih nimajo.

Valvoline je 21. jun 2022 ob 12:31 izjavil:

Bomo lahko rekl da imamo pomankanje kadra ko bo nekoc vsaj 3/4 odvecnega gnoja v JU/JS/monopolisti (najmanj 200.000 pijavk) prostovoljno zapustilo varne stolce ter slo delat v gospodarstvu zarad 3-5x visjih plac.

Jej, golobček je ravno zato prišel, da poveča kup gnoja. In mu dvigne plače.
Tako da se bomo še načakali.

Kje pa je potem ta "kader"? Na zavodu je vsega skupaj 55k folka. To je praktično cifra, ki se zapolni s tistimi, ki čakajo na penzijo, socialkari, ki morajo biti prijavljeni na zavodu, da dobijo socialko in ostalimi pacienti, ki so v praksi nezaposljivi (bolj pacienti v glavi kot pa telesno).

A pol dejansko obstaja na deset tisoče folka, ki ne dela in ni niti na socialki (ker potem bi morali biti prijavljeni na zavodu pa niso)? Normalno da taki ne delajo, če preživijo še brez socialne lol

LeQuack je 21. jun 2022 ob 14:25 izjavil:

CiClon je 21. jun 2022 ob 14:19 izjavil:

Kje pa je potem ta "kader"? Na zavodu je vsega skupaj 55k folka. To je praktično cifra, ki se zapolni s tistimi, ki čakajo na penzijo, socialkari, ki morajo biti prijavljeni na zavodu, da dobijo socialko in ostalimi pacienti, ki so v praksi nezaposljivi (bolj pacienti v glavi kot pa telesno).

A pol dejansko obstaja na deset tisoče folka, ki ne dela in ni niti na socialki (ker potem bi morali biti prijavljeni na zavodu pa niso)? Normalno da taki ne delajo, če preživijo še brez socialne lol

So v tujini, s trebuhom za kruhom.

Ok, sam to pomeni, da kadra ni. Al so v Dublinu al pa v Grazu delajo za avstrijsko plačo nima veze.

CiClon je 21. jun 2022 ob 14:19 izjavil:

A pol dejansko obstaja na deset tisoče folka, ki ne dela in ni niti na socialki (ker potem bi morali biti prijavljeni na zavodu pa niso)? Normalno da taki ne delajo, če preživijo še brez socialne lol

Bi rekel, da ja.

Namreč, ko je nezaposlenost padala, se zaposlenost ni povečala.

Torej Zavod za zaposlovanje briše ljudi iz evidenc.

Dela je pa kolikor hočeš. Moj zidar ponuja za pomoč 15 EUR/uro, keš na roke, pa jih ne dobi...

Pridni fušajo, leni pa hočejo zaplenit privat lastnino...

Invictus je 21. jun 2022 ob 16:11 izjavil:

CiClon je 21. jun 2022 ob 14:19 izjavil:

A pol dejansko obstaja na deset tisoče folka, ki ne dela in ni niti na socialki (ker potem bi morali biti prijavljeni na zavodu pa niso)? Normalno da taki ne delajo, če preživijo še brez socialne lol

Bi rekel, da ja.

Namreč, ko je nezaposlenost padala, se zaposlenost ni povečala.

Torej Zavod za zaposlovanje briše ljudi iz evidenc.

Dela je pa kolikor hočeš. Moj zidar ponuja za pomoč 15 EUR/uro, keš na roke, pa jih ne dobi...

Pridni fušajo, leni pa hočejo zaplenit privat lastnino...

Daj nehaj nabijat invictus no, zaposlenost je močno narastla... mislim da če se dobro spomnim je cca 80k več zaposlenih letos kot pred "par" leti...

Ko so zaposlili cel kup korona preverjevalcev.

Tega zdaj ni več...