Forum » Loža » Članek "Včasih smo Slovenci Kitajce učili računalništva" v časopisu DELo
Članek "Včasih smo Slovenci Kitajce učili računalništva" v časopisu DELo
Zimonem ::
Problem je, da Jugoslovani, niso dojeli, ko imaš dobro rešitev, da jo zaščitiš. Po objavi in prostovoljno ponujenem produktu so rabili zahodnjaki dve leti da so dali produkt in so zašitili IP, ter se pridružili drugi kapitalisti z lastnimi kapitalističnimi rešitvami ki so izkoriščali..... Potem pa neka delta ni imela ne kapacitet ne tržnega znanja nastopati na kapitalističnih trgih. In tako postal inovativen produkt irelevanten ...
Saj jo nismo imel. Neki smo se lotili pa malo katero stvar končali. Definitivno pa nismo bili nikoli consumer market velesila.
gruntfürmich ::
po mojem je problem malih narodov in trgov; imaš super experte ker je neka stvar nova in je par zanesenjakov, ko pa je treba spacat kakšno firmo skupaj in vodit uspešno podjetje, pa vse propade. da ne omenjam neekipnost balkancev za kakšen takšen posel.
tako da v vsaki panogi, ki je nova, imaš experte, tudi v jugi jih je bilo. ampak kaj več pa iz tega ne more nastati, ker ni vizije, raje se vse uniči iz inata, pa še vodstvo države ni bilo nikoli naklonjeno podjetništvu.
zato je vse bilo obsojeno na propad dolgoročno. posamezni pionirji pa vedno in povsod obstajajo. to pa je tudi ves domet naših krajev.
točno tako.
tako da v vsaki panogi, ki je nova, imaš experte, tudi v jugi jih je bilo. ampak kaj več pa iz tega ne more nastati, ker ni vizije, raje se vse uniči iz inata, pa še vodstvo države ni bilo nikoli naklonjeno podjetništvu.
zato je vse bilo obsojeno na propad dolgoročno. posamezni pionirji pa vedno in povsod obstajajo. to pa je tudi ves domet naših krajev.
Problem je, da Jugoslovani, niso dojeli, ko imaš dobro rešitev, da jo zaščitiš. Po objavi in prostovoljno ponujenem produktu so rabili zahodnjaki dve leti da so dali produkt in so zašitili IP, ter se pridružili drugi kapitalisti z lastnimi kapitalističnimi rešitvami ki so izkoriščali..... Potem pa neka delta ni imela ne kapacitet ne tržnega znanja nastopati na kapitalističnih trgih. In tako postal inovativen produkt irelevanten ...
točno tako.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
Maxlos ::
gruntfürmich je izjavil:
po mojem je problem malih narodov in trgov; imaš super experte ker je neka stvar nova in je par zanesenjakov, ko pa je treba spacat kakšno firmo skupaj in vodit uspešno podjetje, pa vse propade. da ne omenjam neekipnost balkancev za kakšen takšen posel.
tako da v vsaki panogi, ki je nova, imaš experte, tudi v jugi jih je bilo. ampak kaj več pa iz tega ne more nastati, ker ni vizije, raje se vse uniči iz inata, pa še vodstvo države ni bilo nikoli naklonjeno podjetništvu.
zato je vse bilo obsojeno na propad dolgoročno. posamezni pionirji pa vedno in povsod obstajajo. to pa je tudi ves domet naših krajev.
Zato pa mora v ozadju ststi država. Ampak ja smrt kapitalsitom svoboda narodu, ali nekaj podobnega. Verjetno tako kot bodo jedli Rusi.
Zimonem ::
Ma nismo bili eksperti. Smo pa določene trge obvladal z tehnologijo. Recimo uvajanje ISDN vvtretjem svetu. Ampak tega je bilo malo. Definitivno pa idelta ni bila nikjer prav pretirano inovativna.
jan_g ::
Manjše države res težko konkurirajo, ko se gre za kompleksne produkte, bazične tehnologije, ipd. Ampak je možno - za primerjavo, nizozemski ASML je bil ustanovljen leta 1984. Danes je eden največjih proizvajalcev orodij/strojev za potopno litografijo in če se ne motim celo edini proizvajalec za t.i. ekstremno ultravijolično litografijo.
Tudi jaz mislim, da je bilo v jugi dovolj tehničnega znanja za kakšnega samoroga te vrste, ampak ja, ni vse samo tehnika. Politika, denar/investitorji, znanje za prodor na tuje trge (tudi take trge, ki so bistveno bolj razviti od tvojega), in tako naprej.
Tudi jaz mislim, da je bilo v jugi dovolj tehničnega znanja za kakšnega samoroga te vrste, ampak ja, ni vse samo tehnika. Politika, denar/investitorji, znanje za prodor na tuje trge (tudi take trge, ki so bistveno bolj razviti od tvojega), in tako naprej.
poweroff ::
Fotr ni spadal med elito in si je moral sam zlotat galaksijo.
Poglejte kaj najbolj napredna država ni privoščila/zmogla dati mladini!
Ko si je sestavil svoj XT je misli, da je odkril nebesa. Pa se je šolal le lučaj od delte.
Tko da, Solatko pomoje, tko k pr ns doma, samo mladost pogrešaš. Nič drugega.
Razen, če si bil med privilegirani. Tko k dons.
Heh, jaz mislim, da je totalni privilegij ravno to, da si v položaju, da si sam zlotaš računalnik.
Ne pa da si tipičen consumer, ki dobi gor še celo OS in office inštaliran.
sudo poweroff
Zimonem ::
Manjše države res težko konkurirajo, ko se gre za kompleksne produkte, bazične tehnologije, ipd. Ampak je možno - za primerjavo, nizozemski ASML je bil ustanovljen leta 1984. Danes je eden največjih proizvajalcev orodij/strojev za potopno litografijo in če se ne motim celo edini proizvajalec za t.i. ekstremno ultravijolično litografijo.
Tudi jaz mislim, da je bilo v jugi dovolj tehničnega znanja za kakšnega samoroga te vrste, ampak ja, ni vse samo tehnika. Politika, denar/investitorji, znanje za prodor na tuje trge (tudi take trge, ki so bistveno bolj razviti od tvojega), in tako naprej.
Tudi priblizno ne. Še tista fabrika Čopova vvstegnah je bila uvožena. Asml je pa pogojen tako z Nemčijo,japonsko in predvsem Ameriko od koder prihaja luč za euv naprave.
Jugoslavija je bila takrat na črnem seznamu. To se gre sedaj kitajska , da vsaj v osnovi postavi svoj stack za polprevodnike. Ampak 10 let+ .
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Zimonem ()
jan_g ::
Ok, ampak leta 1984? 85, 86, 87? Saj niso začeli z EUV, je bilo šele nekje pred dobrimi 10 leti, ali tam nekje. Samo pravim, da možnost je bila nekaj večjega narediti tudi iz Iskre v 80-ih.
tony1 ::
"Še tista fabrika Čopova vvstegnah je bila uvožena."
Lahko napišeš kaj več... in tako, da se bo dalo zastopiti?
Lahko napišeš kaj več... in tako, da se bo dalo zastopiti?
Barbarpapa2 ::
Pozdrav.
Ko je Zimonem ravno "črno listo" omenil... To črno listo je sestavljal COCOM (je bil že leta 1949 ustanovljen):
Coordinating Committee for Multilateral Export Controls @ Wikipedia
, ki je deloval vse do leta 1994...
Po teh regulativah si v Jugi (in v prvih letih Slovenije) zelo težko "uvozil" SUN-ove računalnike (še posebej one, zasnovane na SUN Sparc procesorjih), med tem pa podobno zmogljivi HP-jevi sistemi niso bili problematični. Je bilo takrat po raznih firmah (predvsem tistih iz področja "namenske industrije") zelo veliko HP-jevih delovnih postaj. Tega nisem nikoli zastopil...
Lp
Jože
Ko je Zimonem ravno "črno listo" omenil... To črno listo je sestavljal COCOM (je bil že leta 1949 ustanovljen):
Coordinating Committee for Multilateral Export Controls @ Wikipedia
, ki je deloval vse do leta 1994...
Po teh regulativah si v Jugi (in v prvih letih Slovenije) zelo težko "uvozil" SUN-ove računalnike (še posebej one, zasnovane na SUN Sparc procesorjih), med tem pa podobno zmogljivi HP-jevi sistemi niso bili problematični. Je bilo takrat po raznih firmah (predvsem tistih iz področja "namenske industrije") zelo veliko HP-jevih delovnih postaj. Tega nisem nikoli zastopil...
Lp
Jože
driver_x ::
Ta moj znanec je potem zadevo pogledal in ugotovil, da je original disketa imela en dodaten track (oz. en track vmes je bil neformatiran), kjer so bili zapisani podatki o tem, da je disketa original. Ko si kopiral disketo je program kopiral posamezne tracke do zadnjega, ki ni bil več formatiran, v resnici je bil pa za tem še en, formatiran track s podatki. (moj opis je približen, ampak to je bila ideja).
Točno tako je bilo, kakor si napisal. Običajni programi za kopiranje so nehali, ko so naleteli na neformatiran track. Mislim, da je bilo na 3.5" disketah trackov 80, s posebnim programom pa si lahko dodal še 81. in če si imel srečo tudi 82. ter tako pridobil nekaj prostora. Trik, ki si ga omenil zgoraj, smo poznali in na ta način delali tudi svoje zaščite.
bbbbbb2015 ::
Ena stran pravi, nič niso delali, samo nalepke so limali in pošiljali dalje.
Druga stran pravi, bili smo praktično silicijeva dolina.
Resnica je pač nekje vmes.
Resnica je - oboje. O Iskri - Delti je največ povedal moj nekdanji profesor, ki ima še danes firmo za informatiko (samo je bolj sin prevzel). Tako ko je bil nizek pritisk v zraku, je on dobil domotožje po Iskri Delti in je cele ure govoril, kako je to bilo tam.
On je bil eden od tistih, ki jih je Iskra Delta poslala v ZDA, da so naredili port Xenixa na Tridentu:
https://jurem.github.io/SloRaDe/en/comp...
V grobem je bila zgodba taka:
Iskra je dokaj zgodaj zaznala potrebo po poslovnih računalnikih. IBM je bil off limits, ne vem zakaj. Uspelo pa jim je prepričati DEC, da so sklenili pogodbo o zastopstvu za Jugoslavijo. DEC računalniki so bili v glavnem tretirani kot mid-range tehnični računalniki, kar so dejansko tudi bili. IBM so bili takrat tretirani top-of-the-line, kar je takrat tudi NASA uporabljala in to ZDA niso hotele prodajati.
Posel je stekel in komercialisti so hitro ugotovili, da bi se pa to dalo za USD dolarje prodajati tudi na Vzhod. Zaradi varnosti (če bi bile sankcije ali karkoli) so imeli firmo Delta.
Dejansko ni bilo čisto, da so dajali samo svojo nalepko gor, včasih so prodajali opremo po delih, na Vzhodu pa so celo imeli klone te opreme, sestavljene deloma iz dobav Delte, deloma so čipe nekaj sami delali.
Biznis je nenormalno cvetel in Iskra Delta je postala ena glavnih firm, ki so bile vir dolarjev v Jugoslaviji. Profesor pa je povedal, da so devize v glavnem držali po zahodnih bankah. Po profesorjevem mnenju je po propadu Delte ta denar izginil.
Potem so postale ambicije (še) večje - Delta se je hotela znebiti dokaj velike odvisnosti od DECa, zato so zasnovali Trident, kot neke vrste univerzalen računalnik. To je bil v bistvu industrijski bus, s ploščami s CPUji. Naredili so operacijski sistem, oz. so portirali XENIX na 80286. To je konkretno portiral prav profesor.
Potem se je trg začel rušiti. Direktnih dobav procesorjev niso mogli dobiti, hkrati pa so nekatere zahodne firme (HP predvsem, pa DEC) dobile direkten dostop do trgov na Vzhodu. Nihče ni več rabl Delte kot middle man-a.
Ideja Tridenta je ostala preveč široka, samo operacijski sistem ni zadostoval, denar v tujih bankah je izginil, Delte ni nihče več rabil, da so špilali poštarja med vzhodom in zahodom.
Komercialisti Delte so se razgubili po svetu. V glavnem vsi polnih žepov. Core Delto pa je dočakal neslaven konec. Profesor je takrat rekel, da pač v enem trenutku je vsem komercialistom (to so bili v glavnem Srbi, nekaj Slovencev, nekaj malega Bosancev) pasalo, da Delta crkne. Kar je Delta pokrivala današnjo Ukrajino, je to pokrival en Mišković. Ta človek je še nekaj časa uvažal opremo v del SZ, kar je danes Ukrajina. Nekako so ga prehitevali po levi in desni, nekaj ZDA, nekaj Z.Nemčija. Človek je spokal kufre, denar in izginil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
WizzardOfOZ ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Komercialisti Delte so se razgubili po svetu. V glavnem vsi polnih žepov. Core Delto pa je dočakal neslaven konec. Profesor je takrat rekel, da pač v enem trenutku je vsem komercialistom (to so bili v glavnem Srbi, nekaj Slovencev, nekaj malega Bosancev) pasalo, da Delta crkne. Kar je Delta pokrivala današnjo Ukrajino, je to pokrival en Mišković. Ta človek je še nekaj časa uvažal opremo v del SZ, kar je danes Ukrajina. Nekako so ga prehitevali po levi in desni, nekaj ZDA, nekaj Z.Nemčija. Človek je spokal kufre, denar in izginil.
Na žalost je to zgodba vseh firm v jugoslaviji, ne samo Delte.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
aken ::
bleem ::
Zgodba kot jugoslovanski vesoljski program :)
Kolikor sem jaz govoril s programerji in komercialisti iz Iskra Delta, so vglavnem Američani preko njih prodajali računalnike na vzhod.
Iz ZDA so dobili računalnike, nalimali drugo nalepko, prodali dalje in vsi so bili srečni - Rusija, ker je imela vzhodno tehnologijo, SFRJ, ker je naredila posel in ZDA, ker so si širili trg.
Dejanski njihov razvoj in proizvodnja pa je bil stacionarni telefon na tipke.
Če pa so ravno američani prepovedali prodaje dalje:)
bbbbbb2015 ::
WizzardOfOZ je izjavil:
bbbbbb2015 je izjavil:
Komercialisti Delte so se razgubili po svetu. V glavnem vsi polnih žepov. Core Delto pa je dočakal neslaven konec. Profesor je takrat rekel, da pač v enem trenutku je vsem komercialistom (to so bili v glavnem Srbi, nekaj Slovencev, nekaj malega Bosancev) pasalo, da Delta crkne. Kar je Delta pokrivala današnjo Ukrajino, je to pokrival en Mišković. Ta človek je še nekaj časa uvažal opremo v del SZ, kar je danes Ukrajina. Nekako so ga prehitevali po levi in desni, nekaj ZDA, nekaj Z.Nemčija. Človek je spokal kufre, denar in izginil.
Na žalost je to zgodba vseh firm v jugoslaviji, ne samo Delte.
Ne morem pomagati. To ni bila moja vojna. Jaz pokrivam današnje moje vojne in imam polne roke dela.
To se bo slišalo malo grdo, pa vendarle:
Vsi penzionerji danes, sploh tisti, ki so delali v času Delte, če nimajo za penzije - se naj izvolijo pasti zunaj na travi.
Slovenski penzijski sistem je medgeneracijski sporazum. Mlajši (naj bi) plačevali starejšim za penzije. Starejši so nam pustili dre*.
Jaz bi jim dal od svoje plače, kot je rekel moj nekdanji šef: malo kar se da, z zamikom plačila, po možnosti na obroke, še najbolje pa bi bilo da jim ne bi dal nič.
Nam mlajši generaciji so pustili razsulo. Iz tega ni mogoče gospodariti z visoko dodano vrednostjo. Jaz živim v drugi Švici, ker švicam. Zase.
Zase se ne bojim. Imam dosti na kupu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
driver_x ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Nam mlajši generaciji so pustili razsulo. Iz tega ni mogoče gospodariti z visoko dodano vrednostjo.
Tisti, ki so odgovorni za razsulo, imajo dobre penzije in druge vire prihodkov.
Gregor P ::
... najbrž so to ti viri prihodkov
bbbbbb2015 je izjavil:
... da so devize v glavnem držali po zahodnih bankah ...po propadu Delte ta denar izginil ... denar v tujih bankah je izginil
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
aken ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Slovenski penzijski sistem je medgeneracijski sporazum. Mlajši (naj bi) plačevali starejšim za penzije.
Ja, zato pa egoisticne pizde, prepojene z neoliberalisticnim razmisljanjem in hudim manjkom geografije (ne Slovenija ni ena od ameriskih eksteritorjalnih drzav), morajo ziveti drugje in se zanasati sami nase, podobno kot recimo Bosanski zidarji v Sloveniji (ti si pac cefur v Svici). Se prej pa v celoti izkoristijo zastonj solski sistem in se izobrazijo na racun drugih (tudi "medgeneracijski sporazum"). Drek je pa nastal zato, ker tudi v nasih generacijah obstajajo tocno take pizde, s tocno takim razmisljanjem.
Seveda te pri tebi samem ne moti.
Si zadnji, ki se bi imel kakrsnokoli pravico pritozevati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: aken ()
bbbbbb2015 ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Slovenski penzijski sistem je medgeneracijski sporazum. Mlajši (naj bi) plačevali starejšim za penzije.
Ja, zato pa egoisticne pizde, prepojene z neoliberalisticnim razmisljanjem in hudim manjkom geografije (ne Slovenija ni ena od ameriskih eksteritorjalnih drzav), morajo ziveti drugje in se zanasati sami nase, podobno kot recimo Bosanski zidarji v Sloveniji (ti si pac cefur v Svici). Se prej pa v celoti izkoristijo zastonj solski sistem in se izobrazijo na racun drugih (tudi "medgeneracijski sporazum"). Drek je pa nastal zato, ker tudi v nasih generacijah obstajajo tocno take pizde, s tocno takim razmisljanjem.
Seveda te pri tebi samem ne moti.
Si zadnji, ki se bi imel kakrsnokoli pravico pritozevati.
In kam bi prišel, če bi plačeval tistim ZPIZ kriptopiramidaškim scammerjem? Nikamor.
donvitoc ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Nam mlajši generaciji so pustili razsulo. Iz tega ni mogoče gospodariti z visoko dodano vrednostjo.
Tisti, ki so odgovorni za razsulo, imajo dobre penzije in druge vire prihodkov.
Z najemninami kar fino služijo. 5 tujih delavcev se bolj splača kot pa mlada slovenska družina. Na črno seveda, kot v dobrih starih časih.
gruntfürmich ::
Ja, zato pa egoisticne pizde, prepojene z neoliberalisticnim razmisljanjem in hudim manjkom geografije (ne Slovenija ni ena od ameriskih eksteritorjalnih drzav), morajo ziveti drugje in se zanasati sami nase, podobno kot recimo Bosanski zidarji v Sloveniji (ti si pac cefur v Svici). Se prej pa v celoti izkoristijo zastonj solski sistem in se izobrazijo na racun drugih (tudi "medgeneracijski sporazum"). Drek je pa nastal zato, ker tudi v nasih generacijah obstajajo tocno take pizde, s tocno takim razmisljanjem.
spet začenjaš z jamranjem nad stanjem, kateri je brezizhoden izključno zaradi retardiranih ta-starih in vaše jugonostalgije, zaradi katerih vas politiki obračajo kot čevape ?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
Mato989 ::
Vse to ne spremeni dejstva, da so Deltini strokovnjaki RES učili Kitajce
Da so ucili Kitajce v zacetku 80 ni ravno blazen uspeh. To je bil cas neverjetnih "uspehov" kitajcev, ki jim je uspelo popolnoma zavoziti lastno drzavo - prakticno so naredili iz nje tretji svet.
Seveda, ampak vseeno pa danes ne zmoremo več učit Kitajcov ker so oni boljši od nas =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
ginekk ::
gruntfürmich je izjavil:
spet začenjaš z jamranjem nad stanjem, kateri je brezizhoden izključno zaradi retardiranih ta-starih in vaše jugonostalgije, zaradi katerih vas politiki obračajo kot čevape ?
A zdaj bo stari vs mladi debata. Po vseh kazalcih do sedaj, mladi hodijo v bistveno manjši meri na volitve v primerjavi s starimi. Torej se jim dejansko jebe za to kako država deluje.
Mato989 ::
Ne jebe se jim. Samo zaradi spremenje demografske "piramide", je njihov glas manj vreden.
Tako je, niti se jim ne da ukvarjat s starci v politiki za starce v penziji... grejo pač ven ali sleparijo ali majo manj otrok in rihtajo da čimmanj plačajo... na koncu se bo sesula celotna ponzi piramidna shema in najebali bodo na žalost tisti ki ne bi smeli namesto ti ki so to krivi ki so se prehitro upokojevali in imeli prelepe revalorizirane penzije.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
aken ::
gruntfürmich je izjavil:
Ja, zato pa egoisticne pizde, prepojene z neoliberalisticnim razmisljanjem in hudim manjkom geografije (ne Slovenija ni ena od ameriskih eksteritorjalnih drzav), morajo ziveti drugje in se zanasati sami nase, podobno kot recimo Bosanski zidarji v Sloveniji (ti si pac cefur v Svici). Se prej pa v celoti izkoristijo zastonj solski sistem in se izobrazijo na racun drugih (tudi "medgeneracijski sporazum"). Drek je pa nastal zato, ker tudi v nasih generacijah obstajajo tocno take pizde, s tocno takim razmisljanjem.
spet začenjaš z jamranjem nad stanjem, kateri je brezizhoden izključno zaradi retardiranih ta-starih in vaše jugonostalgije, zaradi katerih vas politiki obračajo kot čevape ?
Ne vem, jaz ne dobivam minimalca tako kot ti, tako, da takega pritozevanja ne rabim. Razumem pa, da desni retardiranci, ki zivotarite okrog minimalca, za lastno nesposobnost krivite vse ostale.
Z sestkratnikom tvoje place in to v sloveniastanu, ti lahko dam samo pomilovalen pogled navzdol. Znano je namrec, da IQ pri delu za prezivetje pada podobno kot pri alkoholizmu, ti pa si fasal se oboje.
Enako velja za ostale jokice zgoraj, kot smo ze ugotovili v neki drugi temi, se grejo kapitalizem samo tisti, ki nic nimajo. Kar JJevi volilci lepo potrjujete.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: aken ()
donvitoc ::
Ne vem, jaz ne dobivam minimalca tako kot ti, tako, da takega pritozevanja ne rabim. Razumem pa, da desni retardiranci, ki zivotarite okrog minimalca, za lastno nesposobnost krivite vse ostale.
Jaz bi rekel celo da si ti desni retardiranci niti ne zaslužijo kakršnegakoli plačila in bi nam intelegentnim levičarjem morali zastonj streči.
Teh z nizkimi IQji pa itak ne rabimo.
Brain surgeons and rocket scientists no brighter than the rest of us, study finds
https://www.theguardian.com/science/202...
aken ::
Jaz bi rekel celo da si ti desni retardiranci niti ne zaslužijo kakršnegakoli plačila in bi nam intelegentnim levičarjem morali zastonj streči.
Nekaj si pomesal, to je desnicarski nacin razmisljanja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: aken ()
Zimonem ::
Xenix port je bil na 286 že narejen naši so ga prilagodil zgolj strojnim specifikam. Niti mašina ni tatgetirala na specifičen os. Niti na aplikativni ravni. Bil je kos hw brez identitete. Lahfal naj bi vse ampak za bistveno preveliko ceno.
blay44 ::
Ja, 7500 usd za motorolo in 0,5Mb rama.
Glih za jugoslovanske študente.
Ohišje je bilo pa na nivoju. Pleha na tone.
Delali naj bi jih pa v novi tovarni, postavljeni v Avstriji?
Drugače je pa na prvi uč ta trident(triglav) lep odprt računalnik.
Samo, najavljal se je že 386. 32bit!
Glih za jugoslovanske študente.
Ohišje je bilo pa na nivoju. Pleha na tone.
Delali naj bi jih pa v novi tovarni, postavljeni v Avstriji?
Drugače je pa na prvi uč ta trident(triglav) lep odprt računalnik.
Samo, najavljal se je že 386. 32bit!
aken ::
gruntfürmich ::
Ja, zdaj pa pomisli, koliko takih stvari zna sestaviti Slovenija danes.
'sestavit' z uvoženimi komponentami? vse.
malo premalo se zavedaš koliko so posamezne firme v sloveniji napredovale in so napredne. ampak niso na panojih medijev, ker bi jih politika in retardirana javnost uničila, tako pa najraje delajo pod radarjem teh pogrebnikov slovenskega gospodarstva...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Okapi ::
Vse to ne spremeni dejstva, da so Deltini strokovnjaki RES učili Kitajce
Da so ucili Kitajce v zacetku 80 ni ravno blazen uspeh. To je bil cas neverjetnih "uspehov" kitajcev, ki jim je uspelo popolnoma zavoziti lastno drzavo - prakticno so naredili iz nje tretji svet.
LOL, še en, ki se dela pametnega, pa v resnici nima pojma. Malo se izobrazi, da drugič ne boš zamenjal 60 z 80.
blay44 ::
Samo, najavljal se je že 386. 32bit!
Ja, zdaj pa pomisli, koliko takih stvari zna sestaviti Slovenija danes.
Sicer deluješ nekoliko čudno, pa bom vseeno odgovoril.
Najbrž glih toliko kot tedaj. Nič nisem rekel čez računalnik.
Prav lepo izgleda. Sam so dejstva taka.
VME bus so razvili nemški motorolini inženirji v začetku 80 let.
Vsaj tako sem jaz zasledil pri popravilu strojev.
Danes je sicer malo bolj izpopolnjen sst vme.
Pa tudi večprocesorski sistem sem videl med popravilom
commodorja128. Mislim, da je bil l85 ali 84. V glavnem majhna serijska številka in
se je zato popravljal. Pa je usrani 8bitnik.
V drobovje jih pa ne poznam, zato ne bom sodil.
bbbbbb2015 ::
Xenix port je bil na 286 že narejen naši so ga prilagodil zgolj strojnim specifikam. Niti mašina ni tatgetirala na specifičen os. Niti na aplikativni ravni. Bil je kos hw brez identitete. Lahfal naj bi vse ampak za bistveno preveliko ceno.
Tu je profesor (ki je prav portiral XENIX) rekel, da so delali z nekim cross-compilerjem. Rekel je tudi, da zaradi neke specifike (uvoz hardvera v ZDA) niso imeli Trident mašine v ZDA. Portirali so na suho, na koncu imeli portiran sistem in par osnovnih orodij. Rekel je, da načeloma bi si potem prevajalnik prevedli za Trident v Sloveniji na DECu.
Ko so sistem v Sloveniji zagnali, se je menda XENIX zbootal na prvo. Kamen se jim je odvalil od srca.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
Okapi ::
Dejstvo je, da je za uspeh Delte v glavnem "kriva" hladna vojna. V ZDA je takrat veljala prepoved izvoza napredne tehnologije v Sovjetsko zvezo in ostale države Varšavskega pakta. V Jugoslavijo pa so lahko izvažali. In potem so se naši znašli in postali most za izvoz računalniške tehnologije v Sovjetsko zvezo, Kitajsko... Veselje sicer ni dolgo trajalo, ker so prepoved izvoza proti koncu '80ih ukinili.
blay44 ::
Na sosednjem forumu je en dal nekaj dokumentacije.
Iz prog modula malega 1620 sem koj pobral idejo.
Prav pride sedaj, ko je pomankanje čipov.
Dobri so bili. Tehniki in konstruktorji, mislim.
Cene pa kokr je en zgoraj rekel, ubijalske.
Škoda. Če bi šli proti plcjem bi se mogoče izšlo.
Iz prog modula malega 1620 sem koj pobral idejo.
Prav pride sedaj, ko je pomankanje čipov.
Dobri so bili. Tehniki in konstruktorji, mislim.
Cene pa kokr je en zgoraj rekel, ubijalske.
Škoda. Če bi šli proti plcjem bi se mogoče izšlo.
DamijanD ::
Ja, zdaj pa pomisli, koliko takih stvari zna sestaviti Slovenija danes.
Po moje precej. Saj veš da so naši delali tudi na ATLASu za Cern, da imamo kar nekaj firm, ki so med vodilnimi pri kakšnih strojih itd... Je pa res, da nimamo ne intla, ne amdja ne arm-a, ampak večina drugih držav tudi ne.
fikus_ ::
Pozabljate npr. na Davesoft.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
XetroMobil ::
Hvala, za resne odgovore.
Vidim pa da je v tej temi kar nekaj (v ITju klasicnega) egotripanja.
Sploh par jugo kalibrov, ste pa ja ze v penziji, obnajsate se letom primerno ne pa kot najstniki.
S katerimi stvari se vazite.... res woow, v imenu vse mladine klanjam se vam carji...nismo vedli da se to da
Vidim pa da je v tej temi kar nekaj (v ITju klasicnega) egotripanja.
Sploh par jugo kalibrov, ste pa ja ze v penziji, obnajsate se letom primerno ne pa kot najstniki.
S katerimi stvari se vazite....
res woow, v imenu vse mladine klanjam se vam carji...nismo vedli da se to da poweroff ::
Hja, naj se važijo. S čim se pa današnja mladina važi? Da znajo pognat par ML knjižnic pa implementirat blockchain na neko totalno nepomembno oslarijo...
No ja, bodo vsaj zgodbice za vnuke.
No ja, bodo vsaj zgodbice za vnuke.
sudo poweroff
XetroMobil ::
@Matthal
Jah, vcasih pa noben ni mesal dreka, ane? :) nic novega tle.
Funny za ML ker sem pred leti sodelaval z slovenskimi fanti, ki so word-class na tem podrocju. Tok sem bil tukaj zraven, da vem da samo z poganjanjem knjizic ne bos kam dalec prisel...imamo za to indijce pa kitajce :) Vrhunskega znanja iz stroke je v Sloveniji se pa se. Zau vecina prejkoslej pobegne v tujino, ker pri nas bos pac delal za drobiz prek nekih tajkunskih firm, vecinoma za neke old-school industrije ki so se zmeraj 10 let za casom. Za zaganjat nova mlada podjetja je pa Slovenija davcno in birokratsko hudo ne-ugodna drzava.
Kdo je kriv za to? Spet milenijci?
Jah, vcasih pa noben ni mesal dreka, ane? :) nic novega tle.
Funny za ML ker sem pred leti sodelaval z slovenskimi fanti, ki so word-class na tem podrocju. Tok sem bil tukaj zraven, da vem da samo z poganjanjem knjizic ne bos kam dalec prisel...imamo za to indijce pa kitajce :) Vrhunskega znanja iz stroke je v Sloveniji se pa se. Zau vecina prejkoslej pobegne v tujino, ker pri nas bos pac delal za drobiz prek nekih tajkunskih firm, vecinoma za neke old-school industrije ki so se zmeraj 10 let za casom. Za zaganjat nova mlada podjetja je pa Slovenija davcno in birokratsko hudo ne-ugodna drzava.
Kdo je kriv za to? Spet milenijci?
XetroMobil ::
Aja ce ze omenjam davke pa birokracijo, se spodobi se en faktor: mentaliteta ljudi.
Specificno nagjenost k sprejemanju poslovnih in kariernih rizikov nasproti "samo da je pogodba za nedolocen cas".
Zakaj je v ameriki med mladimi odprtje lastnega podjetja po koncanem solanju prej pogosta praksa kot izjema? Pri nas pa obratno. Le kaj je ta skrivni del enacbe? Kaj je bilo pri nas drugace? Definitivno ni znanje, sem delal tudi z kavbojci in iz prve roke povem da niso nic kaj bolj brihtni kot nasi pobje :)
Na zalost moderna znanost se ni ugotovila od koga novi rodovi povzamejo taksne ideje, tako da ne bomo nikoli izvedeli.
Rant over
Specificno nagjenost k sprejemanju poslovnih in kariernih rizikov nasproti "samo da je pogodba za nedolocen cas".
Zakaj je v ameriki med mladimi odprtje lastnega podjetja po koncanem solanju prej pogosta praksa kot izjema? Pri nas pa obratno. Le kaj je ta skrivni del enacbe? Kaj je bilo pri nas drugace? Definitivno ni znanje, sem delal tudi z kavbojci in iz prve roke povem da niso nic kaj bolj brihtni kot nasi pobje :)
Na zalost moderna znanost se ni ugotovila od koga novi rodovi povzamejo taksne ideje, tako da ne bomo nikoli izvedeli.
Rant over
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: XetroMobil ()
XetroMobil ::
@ytodf
V Sloveniji (in tudi marsikje drugje po evropi), te podjetje MORA obvezno redno zaposliti ce delo vsebuje elemente delovnega razmerja (aka delas za njih 8 ur na dan, uporabljas pisarne, opremo...etc).
Tako da tu je odvisno sam od tega koliko je podjetje pripravljeno zaposlovat na "sivo". Verjetno so zamenjali plosco po sestanku z pravnikom ;)
Drugace je pa bil moj komentar glede rizikov in zaposlitve vs ustanovitve lastnega podjetja iz vidika delavca, ne podjetja.
V Sloveniji (in tudi marsikje drugje po evropi), te podjetje MORA obvezno redno zaposliti ce delo vsebuje elemente delovnega razmerja (aka delas za njih 8 ur na dan, uporabljas pisarne, opremo...etc).
Tako da tu je odvisno sam od tega koliko je podjetje pripravljeno zaposlovat na "sivo". Verjetno so zamenjali plosco po sestanku z pravnikom ;)
Drugace je pa bil moj komentar glede rizikov in zaposlitve vs ustanovitve lastnega podjetja iz vidika delavca, ne podjetja.
ytodf ::
Xetro, prosim, ne poenostavljaj, če ne poznaš, ne uporablja se njihovih osnovnih sredstev (računalnikov, pisarne, a4 papirja, papirnih sponk, niti fikusov ali aparata za kavo), nekatere licence pa ja, je pa to, normalno, vse del fakture. Ni nič na sivo, niti ne bi bilo 'odvisno sodelovanje', še več, pogoj je bil cela ustanovitev d.o.o. za sodelovanje z njimi. Jap, tako je to, tudi takšne perverzije obstajajo na tem svetu, celo v Sloveniji. Aja, za njih se dela 0-24 ur dnevno, odvisno od razpoložljivosti kapacitet. Še vztrajaš pri svojem tolmačenju?
(E.., samo ti lahko povežeš, če sploh bereš tole, nihče drug, če še gre za zanimiv kader - pogodbeno sodelovanje :-)
(E.., samo ti lahko povežeš, če sploh bereš tole, nihče drug, če še gre za zanimiv kader - pogodbeno sodelovanje :-)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ytodf ()
poweroff ::
XetroMobil je izjavil:
Za zaganjat nova mlada podjetja je pa Slovenija davcno in birokratsko hudo ne-ugodna drzava.
Kdo je kriv za to? Spet milenijci?
Eh, no.
Normirani s.p.ji so dobesedno davčna oaza, ustanavljanje podjetij je zelo poenostavljeno, v ITju (programiranje) večinoma ne rabiš nekih hudih zagonskih investicij, tako da ne preveč pretiravat.
Problem je, da je ljudi strah se iti podjetništvo, pa problem je, da pri nas nimamo kulture pridobivanja zagonskega kapitala. Razen seveda državnih subvencij, ki so pa na voljo samo za politične izbrance, poleg tega gre za čisti drobiž.
Milenijci so pač navajeni bivanja v mama hotelu. Kdor pa hoče, pa lahko ustanovi normirani s.p., z njim pa nato zasluži dovolj, da si lahko privošči rast. Ko si dovolj velik, pa tudi ni problem birokracija, ki v resnici pri nas ni tako grozna.
To je samo priročen izgovor, da ljudem ni treba ničesar narediti.
sudo poweroff
solatko ::
Matthai - Problem vseh naših podjetnikov je nizka cena dela, ki so jo sposobni doseči na trgu. Za enako delo je razlika v plači in dodani vrednosti 1:3 in dodana vrednost 1:10+, davke imamo podobne, kot A samo dohodninsko lestvico imamo precej zbito in pri precej nizkem dohodku dosežeš najvišjo stopnjo.
Z višjo ceno, bi podjetniki lahko dali večjo plačo najnižje plačanim in s tem tudi višjim plačam, ter v socialnem svetu izpogajali drugačne dohodninske lestvice.
Sramota je, da so najnižje plače obdavčene s 17%-ti, vendar jih je največ in z oprostitvijo, kot imajo v A, nebi prišlo v davčno blagajno dovolj denarja, ker delodajalci nebi dajali višjih plač strokovnim kadrom in s tem višjih prispevkov iz dela, ker imajo zaradi nizke dosežene cene, že tako premalo, za potešitev vseh lastnih apetitov in želja.
70%-ov plač pod povprečjem, itak prinese premalo denarja v državno kasico, vsak dvig minimalne plače pa prinese depresijo v delodajalske vrste in bi za 20€ kar propadali ali selili proizvodnjo v tujino.
Z višjo ceno, bi podjetniki lahko dali večjo plačo najnižje plačanim in s tem tudi višjim plačam, ter v socialnem svetu izpogajali drugačne dohodninske lestvice.
Sramota je, da so najnižje plače obdavčene s 17%-ti, vendar jih je največ in z oprostitvijo, kot imajo v A, nebi prišlo v davčno blagajno dovolj denarja, ker delodajalci nebi dajali višjih plač strokovnim kadrom in s tem višjih prispevkov iz dela, ker imajo zaradi nizke dosežene cene, že tako premalo, za potešitev vseh lastnih apetitov in želja.
70%-ov plač pod povprečjem, itak prinese premalo denarja v državno kasico, vsak dvig minimalne plače pa prinese depresijo v delodajalske vrste in bi za 20€ kar propadali ali selili proizvodnjo v tujino.
Delo krepa človeka
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Iskra Delta ter računalniška industrija v JugoslavijiOddelek: Loža | 6932 (214) | WizzardOfOZ |
| » | Prvi računalniki v Sloveniji, 12a.del - omejitve in združevanjeOddelek: Novice / Računalniški muzej | 2690 (1966) | tony1 |
| ⊘ | Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 21726 (13689) | 2dark |
| » | Kitajska vlaga 40 milijard evrov v lastno polprevodniško industrijo (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 24459 (21206) | joze67 |
| » | V Severni Koreji precej razširjeno kopiranje zahodnih vsebin (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / NWO | 26848 (23860) | BigWhale |