Forum » Loža » Članek "Včasih smo Slovenci Kitajce učili računalništva" v časopisu DELo
Članek "Včasih smo Slovenci Kitajce učili računalništva" v časopisu DELo
HotBurek ::
Dobro jutro.
Evo, toliko da napišem, da je omenjeni članek bil naprintan v sobotni prilogi. Dokaj na kratko.
Omenja pa, da v torek pride ven film "Iskre v času: svetovni računalniški podvigi".
Neke vrste remainder... Da se podučimo, kaj smo v Sloveniji takrat imeli.
Evo, toliko da napišem, da je omenjeni članek bil naprintan v sobotni prilogi. Dokaj na kratko.
Omenja pa, da v torek pride ven film "Iskre v času: svetovni računalniški podvigi".
Neke vrste remainder... Da se podučimo, kaj smo v Sloveniji takrat imeli.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window
- spremenilo: HotBurek ()
BuDi79 ::
in sploh ne vejo da so s tem smešni...
Samo paradirali niso kot v NDR:
Samo paradirali niso kot v NDR:
Nemška demokratična republika 1987 predstavlja svojo tehniko
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BuDi79 ()
donvitoc ::
Saj kdaj smo bili tudi samostojni in ne hlapci juge, bruslja, nemčije, italije, avstroogrske...
Gregor P ::
Morda pride komu prav še povezava do članka ...
Delo: Včasih smo Slovenci Kitajce učili računalništva
Delo: Včasih smo Slovenci Kitajce učili računalništva
Kako so politični interesi uničili slovensko podjetje, ki je oralo ledino v računalništvu.
Po knjigi, ki jo je nekdanji direktor Janez Škrubej napisal leta 2008, ter lanskem grafičnem bienalu, posvečenem ideji Iskra Delte, v torek prihaja v kinematografe dokumentarni film Iskre v času: svetovni računalniški podvig režiserja Jurija Grudna. Film je plod desetletnega raziskovanja in dokumentiranja zgodovine slovenskega računalniškega podjetja, ki je v osemdesetih oralo ledino v informatiki. Kot pravijo pričevalci v filmu, bi Iskra Delta, če se politika ne bi odločila, da jo uniči, danes korakala vštric z drugimi svetovnimi velikani informacijske tehnologije.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
kow ::
Saj kdaj smo bili tudi samostojni in ne hlapci juge, bruslja, nemčije, italije, avstroogrske...
Jp, se dobro spomnim, kako so samostojno ljudje hodili gastarbeitati v Nemcijo. Nic kaj drugace kot danes, hehe.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Machete ::
scipascapa je izjavil:
imeli
danes hlapci
Aja a takrat pa niste bili hlapci ameriških kreditov in vrhovnega norca? Ne se hecat. Vsaka era ima svoje gospodarje. Tako svoboden, kot si danes, nisi bil še nikoli. Ja brez nič ni nič, seveda. Ni dela ni jela. In ja, naše face in brskalna zgodovina so na razpolago vsem, ki to želijo. Ampak to je stvar kompromisa zahodnega kapitalističnega življenja. Izbiro ima vsak biti še bolj svoboden, ampak to žal pomeni pašna skupnost nekje v Mongoliji. Izbiro ima vsak tudi postaviti svoj Amazon in delvce plačevati po 3k minimalno. Ajmo, dajmo vzglede, ne samo jamr jamr.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
kow ::
Ce scipascapo zanima kaj pomeni biti hlapec Amerov, si naj gre pogledat vojaski muzej v Pivko. Koliko orozja so v 50ih Jugi zrihtali Ameri - je lepo dokumentirano.
Gregor P ::
Danes je, kot je zapisano v čalnku, premiera tega dokumentarnega filma.
Iskre v času - svetovni računalniški podvig Iskre v času - svetovni računalniški podvig
Jurij Gruden / Slovenija / 2020 / 82 min / slovenščina
Napovednik: https://player.vimeo.com/video/59638214...
Iskre v času - svetovni računalniški podvig Iskre v času - svetovni računalniški podvig
Jurij Gruden / Slovenija / 2020 / 82 min / slovenščina
Napovednik: https://player.vimeo.com/video/59638214...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
poweroff ::
Ko bo leaknilo na travnike, se priporočam za info. 
Huda fotka!
Dejansko so (nehote) pokazali na novo ero - do takrat se je paradiralo s tanki, prihodnost dominacije pa bodo računalniki.
Samo po moje niso čisto razumeli tega na tak način...
Nemška demokratična republika 1987 predstavlja svojo tehniko
Huda fotka!
Dejansko so (nehote) pokazali na novo ero - do takrat se je paradiralo s tanki, prihodnost dominacije pa bodo računalniki.
Samo po moje niso čisto razumeli tega na tak način...
sudo poweroff
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: poweroff ()
PrimoZ_ ::
Zelo zanimivo, v kino ne bi hodil bi pa z veseljem plačal in pogledal če bi bilo na voljo kje za streaming.
Prav tako pa je fascinantno kako nekatere boli, vsakič ko se o jugi omeni kaj pozitivnega.
Prav tako pa je fascinantno kako nekatere boli, vsakič ko se o jugi omeni kaj pozitivnega.
jan_g ::
Ha! Iz trailerja: "Kaj pa počnete danes?". Odgovori: "Kmetujem!". Ravno pred kratkim sem bral debato, da je to neka romantična želja mnogih IT-jevcev. Nakup kmetije, pridelava hrane, ipd. Moja (še) ni in kolikor poznam te stvari še iz otroštva, se mi zdi čist preveč dela, da bi tudi sam šel v to 
DostMam ::
Slovenija ni nikoli bila Jugoslavija. Iskra Delta ni nikoli bila povprečna slovenska firma.
Enostavno je iz perspektive SP-ja ali "direktorja" podjetja s tremi zaposlenimi pljuvati čez dosežke prejšnjih generacij. Vse to ne spremeni dejstva, da so Deltini strokovnjaki RES učili Kitajce in da so našo super napredno(*) in svobodno(*) generacijo Kitajci prehiteli po levi in desni.
In preden kdo skoči v luft naj premisli ali je sposoben skleniti trajno pogodbo s kitajskim notranjim ministrstvom.
(*) sarkazem
Enostavno je iz perspektive SP-ja ali "direktorja" podjetja s tremi zaposlenimi pljuvati čez dosežke prejšnjih generacij. Vse to ne spremeni dejstva, da so Deltini strokovnjaki RES učili Kitajce in da so našo super napredno(*) in svobodno(*) generacijo Kitajci prehiteli po levi in desni.
In preden kdo skoči v luft naj premisli ali je sposoben skleniti trajno pogodbo s kitajskim notranjim ministrstvom.
(*) sarkazem
tikitoki ::
scipascapa je izjavil:
imeli
danes hlapci
Aja a takrat pa niste bili hlapci ameriških kreditov in vrhovnega norca? Ne se hecat. Vsaka era ima svoje gospodarje. Tako svoboden, kot si danes, nisi bil še nikoli. Ja brez nič ni nič, seveda. Ni dela ni jela. In ja, naše face in brskalna zgodovina so na razpolago vsem, ki to želijo. Ampak to je stvar kompromisa zahodnega kapitalističnega življenja. Izbiro ima vsak biti še bolj svoboden, ampak to žal pomeni pašna skupnost nekje v Mongoliji. Izbiro ima vsak tudi postaviti svoj Amazon in delvce plačevati po 3k minimalno. Ajmo, dajmo vzglede, ne samo jamr jamr.
Izjavt, da moras postavt lastno multinacionalko na noge, da lahko komentiras o izkoriscanju delavcev, je debilizem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tikitoki ()
kow ::
Zelo zanimivo, v kino ne bi hodil bi pa z veseljem plačal in pogledal če bi bilo na voljo kje za streaming.
Prav tako pa je fascinantno kako nekatere boli, vsakič ko se o jugi omeni kaj pozitivnega.
Narobe razumes. Jasno, da je bila to pozitivna zgodba. Problematicno je, ko poneumljas ljudstvo, ker nimas nobene mere.
Če nisi popolnoma retardiran, ne moreš resno jemati tisti Delov članek:
"IBM je prvi osebni računalnik izdelal leta 1981, a že tri leta prej je podjetje Iskra Delta, takrat še v sklopu Elektrotehne, razvilo svoj računalnik z imenom Delta 340"
Zakaj nikjer omembe podjetja DEC?
"Leta 1982 so razvili računalnik Partner, prvi računalnik v Evropi"
Dafuq did i just read?
"Kot pravijo pričevalci v filmu, bi Iskra Delta, če se politika ne bi odločila, da jo uniči, danes korakala vštric z drugimi svetovnimi velikani informacijske tehnologije."
Lol. A kar tako na hitro bomo naredili tak zakljucek?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
kow ::
Vse to ne spremeni dejstva, da so Deltini strokovnjaki RES učili Kitajce
Da so ucili Kitajce v zacetku 80 ni ravno blazen uspeh. To je bil cas neverjetnih "uspehov" kitajcev, ki jim je uspelo popolnoma zavoziti lastno drzavo - prakticno so naredili iz nje tretji svet.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
PrimoZ_ ::
Vse to ne spremeni dejstva, da so Deltini strokovnjaki RES učili Kitajce
Da so ucili Kitajce v zacetku 80 ni ravno blazen uspeh. To je bil cas neverjetnih "uspehov" kitajcev, ki jim je uspelo popolnoma zavoziti lastno drzavo - prakticno so naredili iz nje tretji svet.
Sedaj je pa naš čas neverjetnih uspehov, socialne pravčnosti in zelenosti, s katerim smo na dobri poti da postanemo tretji svet v prav tako kratkem času kot je bil vzpon kitajcev.
Slovenija ni nikoli bila Jugoslavija. Iskra Delta ni nikoli bila povprečna slovenska firma.
Enostavno je iz perspektive SP-ja ali "direktorja" podjetja s tremi zaposlenimi pljuvati čez dosežke prejšnjih generacij. Vse to ne spremeni dejstva, da so Deltini strokovnjaki RES učili Kitajce in da so našo super napredno(*) in svobodno(*) generacijo Kitajci prehiteli po levi in desni.
In preden kdo skoči v luft naj premisli ali je sposoben skleniti trajno pogodbo s kitajskim notranjim ministrstvom.
(*) sarkazem
Čeprav je jugoslovanska oblast zjebala delto, ker niso imeli vizije in ker so se verjetno bali da bi ljudje imeli dostop do informacij, verjetno brez juge tudi Iskre in posledično delte ne bi bilo.
Če bi po nekem čudežu Slovenija izšla iz vw2 kot samostojna država, bi zaradi majhnosti verjetno še bolj najebali kot v sklopu juge.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrimoZ_ ()
solatko ::
kow - Tako kot večina, nimaš pojma, kaj je yuga pomenila v svetu od WW2 do konca osemdesetih let. Če gledamo samo Slovenijo je bila to najbolj razvita pokrajina v vzhodni Evropi, tako, da je to, kar pomeni SLO danes, sramota za vso politiko in gospodarstvenike.
Stranske igre hladne vojne so v tistih časih najbolj prizadele ravno Slovenijo, saj je na računalniškem področju, dobesedno skakala v zobe velikim ZDA in dovolj je bila depeša na ministrstvo za obrambo, da je direktor iskre delte nekaj noči prespal v zaporu. Vprašanje kako bi računalniški trg izgledal danes, če bi Iskra takrat poslovala v svobodnem svetu. Na hitro lahko delamo zaključke, da je socializem upočasnil napredek že nasproti Avstrije, kljub temu, da je postala yuga v 40-ih letih tega grdega režima iz agrarne države, praktično četrta vojaška sila v Evropi, na žalost se napredek in razvoj meri ravno v tem segmentu - vojaška moč, vse ostalo je nepomembno. Zakaj se revež ne more nikoli preseliti med bogate? Zato, ker ga ovirajo ravno bogati. Če bi se država dvignila s 100-imi miljardami posojila, jih bo vedno dobila največ 70, da ostane odvisna. Tako to gre v globalni ekonomiji, katere glavni nosilec pa itak vemo kdo je.
PrimoZ_ - Zvezno ministrstvo za obrambo je takrat morala izvesti naloge po navodilih iz Pentagona ali pa bi doživeli sankcije, kot Kupa, SSSR in drugi. Veliki gospodar si ni mogel privoščiti silicijske doline v komunistični državi in s tem izgubiti nadzor nad najhitreje razvijajočo panogo v svetu.
Pa ni bila žrtev samo Slovenija, temveč celotna Evropa, ki zaradi tega v svetovnem merilu v informatiki in robotiki ne pomeni kaj dosti.
Stranske igre hladne vojne so v tistih časih najbolj prizadele ravno Slovenijo, saj je na računalniškem področju, dobesedno skakala v zobe velikim ZDA in dovolj je bila depeša na ministrstvo za obrambo, da je direktor iskre delte nekaj noči prespal v zaporu. Vprašanje kako bi računalniški trg izgledal danes, če bi Iskra takrat poslovala v svobodnem svetu. Na hitro lahko delamo zaključke, da je socializem upočasnil napredek že nasproti Avstrije, kljub temu, da je postala yuga v 40-ih letih tega grdega režima iz agrarne države, praktično četrta vojaška sila v Evropi, na žalost se napredek in razvoj meri ravno v tem segmentu - vojaška moč, vse ostalo je nepomembno. Zakaj se revež ne more nikoli preseliti med bogate? Zato, ker ga ovirajo ravno bogati. Če bi se država dvignila s 100-imi miljardami posojila, jih bo vedno dobila največ 70, da ostane odvisna. Tako to gre v globalni ekonomiji, katere glavni nosilec pa itak vemo kdo je.
PrimoZ_ - Zvezno ministrstvo za obrambo je takrat morala izvesti naloge po navodilih iz Pentagona ali pa bi doživeli sankcije, kot Kupa, SSSR in drugi. Veliki gospodar si ni mogel privoščiti silicijske doline v komunistični državi in s tem izgubiti nadzor nad najhitreje razvijajočo panogo v svetu.
Pa ni bila žrtev samo Slovenija, temveč celotna Evropa, ki zaradi tega v svetovnem merilu v informatiki in robotiki ne pomeni kaj dosti.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
kow ::
Sedaj je pa naš čas neverjetnih uspehov, socialne pravčnosti in zelenosti, s katerim smo na dobri poti da postanemo tretji svet v prav tako kratkem času kot je bil vzpon kitajcev.
Nikjer nisem komentiral sedanjosti. Vidim, da si nekaj obremenjen z zgodovino.
Kar se pa tice neke ideje v smislu: "Ce nam ne bi politika metala polena pod noge.. bi mi naredili ne vem kaj vec" precej neumesten. To lahko rece marsikatera skupina zaposlenih tudi danes.
PrimoZ_ ::
Sedaj je pa naš čas neverjetnih uspehov, socialne pravčnosti in zelenosti, s katerim smo na dobri poti da postanemo tretji svet v prav tako kratkem času kot je bil vzpon kitajcev.
Nikjer nisem komentiral sedanjosti. Vidim, da si nekaj obremenjen z zgodovino.
Kar se pa tice neke ideje v smislu: "Ce nam ne bi politika metala polena pod noge.. bi mi naredili ne vem kaj vec" precej neumesten. To lahko rece marsikatera skupina zaposlenih tudi danes.
Nisem obremenjen z zgodovino, sem čisto premlad :D
Komentar je bil tako nasplošno, da se nam zadeve lahko zelo hitro obrnejo glede na neumnosti ki jih počnemo.
kow ::
Ce potegnemo crto - gre za SESTAVLJANJE racunalnikov. Kaksna konkurenca ZDA, lol. Bolj bi konkurirali Tajvanu. Pa ne, da je s tem kaj narobe. To bi bil odlicen posel.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Pouh ::
Zgodba kot jugoslovanski vesoljski program :)
Kolikor sem jaz govoril s programerji in komercialisti iz Iskra Delta, so vglavnem Američani preko njih prodajali računalnike na vzhod.
Iz ZDA so dobili računalnike, nalimali drugo nalepko, prodali dalje in vsi so bili srečni - Rusija, ker je imela vzhodno tehnologijo, SFRJ, ker je naredila posel in ZDA, ker so si širili trg.
Dejanski njihov razvoj in proizvodnja pa je bil stacionarni telefon na tipke.
Kolikor sem jaz govoril s programerji in komercialisti iz Iskra Delta, so vglavnem Američani preko njih prodajali računalnike na vzhod.
Iz ZDA so dobili računalnike, nalimali drugo nalepko, prodali dalje in vsi so bili srečni - Rusija, ker je imela vzhodno tehnologijo, SFRJ, ker je naredila posel in ZDA, ker so si širili trg.
Dejanski njihov razvoj in proizvodnja pa je bil stacionarni telefon na tipke.
miro2x ::
Dejstvo je, da je Iskra imela zastopstvo za Dec računalnike, da je znala sestaviti svoj računalnik ampak z Dec-ovim procesorjem in da so jim Američani preprečili izvoz v Rusijo. Kitajcem pa so naredili mrežo in povezali večja kitajska mesta. Propadli pa so zato, ker jim je CIA preprečila poslovanje.
PrimoZ_ ::
Zgodba kot jugoslovanski vesoljski program :)
Kolikor sem jaz govoril s programerji in komercialisti iz Iskra Delta, so vglavnem Američani preko njih prodajali računalnike na vzhod.
Iz ZDA so dobili računalnike, nalimali drugo nalepko, prodali dalje in vsi so bili srečni - Rusija, ker je imela vzhodno tehnologijo, SFRJ, ker je naredila posel in ZDA, ker so si širili trg.
Tudi take izjave je za jemat z rezervo in kakim zrnom soli.
Ena stran pravi, nič niso delali, samo nalepke so limali in pošiljali dalje.
Druga stran pravi, bili smo praktično silicijeva dolina.
Resnica je pač nekje vmes.
FireSnake ::
Starine se še kar hvalijo kako je bila Juga napredna?
Daj me spomni, kdo danes dela orožje, tanke, motorna kolesa?
In kam to prodajamo?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
poweroff ::
Začelo se je s "limanjem nalepk" in prepakiranjem.
So bili pa tukaj dobri inženirji, ki so bili sposobni ustvariti neko dodano vrednost. In bi slej ko prej začeli določene izdelke delati sami.
Analogija s sedanjo situacijo: večina ITjevcev v Sloveniji ni razvila nobenega programskega jezika, baze, itd. Kar znajo je samo implementirat neko rešitev, uporabit obstoječe tehnologije, administrirat...
In to predstavljate, kot da je nekaj slabega?
Iskra je pač imela potencial, da postane profitabilno podjetje in Slovenija postane malo bolj pomemben igralec na trgu IT. Pa smo to zavozili. No, so. Jaz sem bil takrat še premajhen.
So bili pa tukaj dobri inženirji, ki so bili sposobni ustvariti neko dodano vrednost. In bi slej ko prej začeli določene izdelke delati sami.
Analogija s sedanjo situacijo: večina ITjevcev v Sloveniji ni razvila nobenega programskega jezika, baze, itd. Kar znajo je samo implementirat neko rešitev, uporabit obstoječe tehnologije, administrirat...
In to predstavljate, kot da je nekaj slabega?
Iskra je pač imela potencial, da postane profitabilno podjetje in Slovenija postane malo bolj pomemben igralec na trgu IT. Pa smo to zavozili. No, so. Jaz sem bil takrat še premajhen.
sudo poweroff
fikus_ ::
Starine se še kar hvalijo kako je bila Juga napredna?
povprečno je juga bila za EU, USa, . . . . Imela je ljudi, ki so povprečje nižali in ljudi, ki so povprečje precej dvigali.
Tako da se lahko smejiš sebi!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
kow ::
Starine se še kar hvalijo kako je bila Juga napredna?
Daj me spomni, kdo danes dela orožje, tanke, motorna kolesa?
In kam to prodajamo?
Ce damo v vojsko 10-15% BDP-ja, ni problema. Si pripravljen placati ceno?
Sestavljanje?
Kaj pa drugega? Glavnih komponent niso v jugi delali. Sestavili so skupaj elektroniko, pa nekaj programja napisali.
Analogija s sedanjo situacijo: večina ITjevcev v Sloveniji ni razvila nobenega programskega jezika, baze, itd. Kar znajo je samo implementirat neko rešitev, uporabit obstoječe tehnologije, administrirat...
Analogija se zlomi, ker mi našim potomcem ne bomo prodajali "priće" kako smo bili oh in sploh.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
ytodf ::
Analogija s sedanjo situacijo: večina ITjevcev v Sloveniji ni razvila nobenega programskega jezika, baze, itd.
Programski jeziki in baze so standardizirana orodja, kjer morda sodeluješ v večji ekipi, če sploh. Lahko sicer izstružiš ročaj in stolčeš kup vročega železa, če bo špičasto, bodo vile, če ploščato, pa lopata, zase in uporabljaš na svojih gredicah. Če ti slučajno nosi korist... Sicer pač izdelaš izpeljana orodja za lastne potrebe, ki ti pohitrijo razvoj/konfiguracijo/administracijo delov, preko konfiguracije, metapodatkov, reflectiona itd...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ytodf ()
fikus_ ::
Zgodba kot jugoslovanski vesoljski program :)
Kolikor sem jaz govoril s programerji in komercialisti iz Iskra Delta, so vglavnem Američani preko njih prodajali računalnike na vzhod.
Iz ZDA so dobili računalnike, nalimali drugo nalepko, prodali dalje in vsi so bili srečni - Rusija, ker je imela vzhodno tehnologijo, SFRJ, ker je naredila posel in ZDA, ker so si širili trg.
Dejanski njihov razvoj in proizvodnja pa je bil stacionarni telefon na tipke.
Američani so štopali prodajo njihove tehnologije, ko so ugotovili, kam gre in ne da bi jo tako hoteli prodajat. In Iskradelta ni samo preprodajala, ampak je ponujala tudi svoje rešitve, ki so bile na nivoju usa, na osnovi usa tehnologije.
Ampak je potem politika to zminirala, tako SLO/YU, kot USA. Usa predvsem zaradi blokiranja prodaje tehnologije Rusom in Kitajcem.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Barbarpapa2 ::
Pozdrav.
Mogoče malo poljudnega branja za začetek:
https://jurem.github.io/SloRaDe/
Celotno "IskraDelta" zgodbo je potrebno gledati v kontekstu takratnega sveta, delitve na zahod in vzhod in položaja Jugoslavije (in s tem Slovenije) v takratnem svetu....
Lp
Jože
Mogoče malo poljudnega branja za začetek:
https://jurem.github.io/SloRaDe/
Celotno "IskraDelta" zgodbo je potrebno gledati v kontekstu takratnega sveta, delitve na zahod in vzhod in položaja Jugoslavije (in s tem Slovenije) v takratnem svetu....
Lp
Jože
Machete ::
scipascapa je izjavil:
imeli
danes hlapci
Aja a takrat pa niste bili hlapci ameriških kreditov in vrhovnega norca? Ne se hecat. Vsaka era ima svoje gospodarje. Tako svoboden, kot si danes, nisi bil še nikoli. Ja brez nič ni nič, seveda. Ni dela ni jela. In ja, naše face in brskalna zgodovina so na razpolago vsem, ki to želijo. Ampak to je stvar kompromisa zahodnega kapitalističnega življenja. Izbiro ima vsak biti še bolj svoboden, ampak to žal pomeni pašna skupnost nekje v Mongoliji. Izbiro ima vsak tudi postaviti svoj Amazon in delvce plačevati po 3k minimalno. Ajmo, dajmo vzglede, ne samo jamr jamr.
Izjavt, da moras postavt lastno multinacionalko na noge, da lahko komentiras o izkoriscanju delavcev, je debilizem.
Izjavit, da je nekaj debilizem, brez da si funkcionalno pismen, je debilizem. Šlo je za plastičen primer z namenskim pretiravanjem.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
plizzzzzz ::
kolk eni nakladate da to ni res.
Iskra Delta je bila takrat kar spica, pa se kar nekaj firm. In na sejmih so tuje firme tudi nase izdelke ogledovali.
Iskre Avtomatike v prispevku ne omenjajo, smo pa takrat delali kar precej hw/sw resitev okoli po svetu. Avtomatizacija zeleznic v Turciji, Bolgariji, prometa v Pekingu, skladisca v CCCP, tovarno TiO2 na kitajskem. Procesni racunalnik je bil lasten, zgrajen okoli motorole 6802, tako je bilo to mozno to izvazat v te drzave. Softver je bil pa precej napreden.
V samostojni Sloveniji je potem vse to v glavnem propadlo in se poprivatiziralo, pa se kar nekaj casa se ni delalo ttako kompleksnih stvari.
Iskra Delta je bila takrat kar spica, pa se kar nekaj firm. In na sejmih so tuje firme tudi nase izdelke ogledovali.
Iskre Avtomatike v prispevku ne omenjajo, smo pa takrat delali kar precej hw/sw resitev okoli po svetu. Avtomatizacija zeleznic v Turciji, Bolgariji, prometa v Pekingu, skladisca v CCCP, tovarno TiO2 na kitajskem. Procesni racunalnik je bil lasten, zgrajen okoli motorole 6802, tako je bilo to mozno to izvazat v te drzave. Softver je bil pa precej napreden.
V samostojni Sloveniji je potem vse to v glavnem propadlo in se poprivatiziralo, pa se kar nekaj casa se ni delalo ttako kompleksnih stvari.
kow ::
Nekaterim se je pac tezko sprijazniti, da je Juga bila srednje velika drzava, Slovenija pa je za velikostni razred manjsa. Ampak realno, Jugi se lastnega tanka ni uspelo izdelati, je zmanjkalo kaksno desetletje, pa se je metalo res ogromno denarja.
Ce Slovenija hoce se kdaj izdelovati kaksne bolj kompleksne proizvode, bo pac morala sodelovati s sosedi. Za taksne projekte, pa je potrebno zaupanje in odlicni odnosi. Zaenkrat, pobozne sanje.
Ce Slovenija hoce se kdaj izdelovati kaksne bolj kompleksne proizvode, bo pac morala sodelovati s sosedi. Za taksne projekte, pa je potrebno zaupanje in odlicni odnosi. Zaenkrat, pobozne sanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
XetroMobil ::
Na hitro preletel clanek, rahlo me je zmotilo kako je celotno krivdo za "neuspeh" pripisati politicnim spletkam in bi drugace lahko resno konkurirali IBM in HP.
Uhmm, dobesedno pojma nimam, ampak imam filing da se je to slo za par modelov ki rocno klamfa skupaj vezja v nekem laboratoriju, za tako...par masin, buticno. Podobno kot danes mariskateri zagnan elektrotehnik postavlja doma sam.
Nekako dvomim da so imeli realno moznost ali kapacitete za postavit kompleksne industrijske linije, s katerimi bi dejansko lahko konkurirali tipom ala IBM in HP na svetovnem trgu.
Ali pac?
Uhmm, dobesedno pojma nimam, ampak imam filing da se je to slo za par modelov ki rocno klamfa skupaj vezja v nekem laboratoriju, za tako...par masin, buticno. Podobno kot danes mariskateri zagnan elektrotehnik postavlja doma sam.
Nekako dvomim da so imeli realno moznost ali kapacitete za postavit kompleksne industrijske linije, s katerimi bi dejansko lahko konkurirali tipom ala IBM in HP na svetovnem trgu.
Ali pac?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: XetroMobil ()
kow ::
Osebni racunalnik je bil sredi 70-ih ideja v nastajanju. Sredi 80ih, pa je bila to ze industrija. Verjetno je sele takrat ameriska vojska skapirala, da gre za stratesko podrocje. Tako, da so nasi izgleda ujeli ta "window of opportunity", ko so lahko se majhni oddelki ljudi konkurirali. Ce ugibam na pamet, bi morali vodilne jugo funkcionarje ze cirka 1980 prepricati, da se gre "all in" z investicijami. Skratka, realno so imeli nizke sanse za uspeh.
ginekk ::
Ce potegnemo crto - gre za SESTAVLJANJE racunalnikov. Kaksna konkurenca ZDA, lol. Bolj bi konkurirali Tajvanu. Pa ne, da je s tem kaj narobe. To bi bil odlicen posel.
Če je to sestavljanje, pol sta tud Steve Jobs in Bill Gates, "zgolj" sestavljala svoja prva računala.
A je tolk težko dojet, da smo imeli znanje? No saj ga imamo še zdaj, samo kapitala ne znamo poiskat oziroma sem pa tja tud kaj slučajno uspe.
No narobe sem Gatesa not potlačil, ampak isto on je še bolj sestavljal. Pač kupil DOS od par "Slovencev na normirancu" za drobiž in ga briljantno uturil IBMu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ginekk ()
ginekk ::
kow ::
Poanta je bila, da je bila to smesno majhna industrija. Podobno kot je bila kripto industrija 5 let nazaj.
tony1 ::
XM: za industrijsko proizvodnjo ni bilo pogojev, bi se pa dalo tudi z na pol butično proizvodnjo solidno živeti. Sploh v kriznih 80ih letih je bil vsak pritok deviz zelo iskan. Imeli smo veze med neuvrščenimi in v vzhodnem bloku, obenem pa precej neposreden dostop do zahodnega znanja.
V knjigi, ki je izšla nekje leta 2010 pri Pasadeni (mimogrede, v angleščini je na voljo tudi na Amazonu v precej korektnem prevodu) je direktno Delte Škrubej opisoval tipično slovensko revščino kako so sprva delali po najetih pisarnah gor in dol po Lj. Ko so sredi 80ih morali postaviti cca. 15 komunikacijskih omar opreme za mrežo za Kitajsko policijo (verjetno je bila to njihova tajna služba, ampak tega pa Škrubej ne pove
) so potrebovali dovolj velik klimatiziran prostor in ga preprosto v vsej Lj niso imeli. Ker je šlo za vladni posel, se je takrat še zmigala SRS in so jim zrihtali prostor v avli Cankarjevega doma (obstajajo slike opreme in se prepozna prostor), CD so za nekaj mesecev preprosto zaprli. To tudi pove, da je bilo 10 mio $, kolikor je Kitajce projekt sta, za takratne naše razmere veliko denarja.
Svoje lastne prostore je Delta dobila šele decembra 1987 v Stegnah. Ampak to je bilo v poteku hladne vojne že (pre)pozno. Tam sicer je dovolj prostora za nekaj proizvodnje, ampak ne pa za milijone računalnikov letno. (Za Triglav/Trident se npr. ve, da so jih naredili komaj 800 komadov.) Ampak glavni problem Delte ni bil pomanjkanje industrijskih kapacitet.
Ko so Delto republiški modreci (Škrubej je na predstavitvi knjige povedal "Delto so uničili fantje, ki so v Ljubljani delali za CIO") ruknili v stečaj, so del stavbe v Stegnah potalali PTTju (danes Telekom, kjer imajo NOC in GVO) del pa je ostal matični Iskri (kasneje je bila tam Iskra Transmission), poleg tega je tam še kup malih firmic, ki vsaka najemajo po eno pisarno. Stečaj je bil seveda nezakonit, saj so po 31 letih od uvedbe stečaja tega zaključili s pozitivnim rezultatom - firma je imela več premoženja kot dolgov, kar pomeni, da uvedba stečaja ni bila upravičena.
V knjigi, ki je izšla nekje leta 2010 pri Pasadeni (mimogrede, v angleščini je na voljo tudi na Amazonu v precej korektnem prevodu) je direktno Delte Škrubej opisoval tipično slovensko revščino kako so sprva delali po najetih pisarnah gor in dol po Lj. Ko so sredi 80ih morali postaviti cca. 15 komunikacijskih omar opreme za mrežo za Kitajsko policijo (verjetno je bila to njihova tajna služba, ampak tega pa Škrubej ne pove
) so potrebovali dovolj velik klimatiziran prostor in ga preprosto v vsej Lj niso imeli. Ker je šlo za vladni posel, se je takrat še zmigala SRS in so jim zrihtali prostor v avli Cankarjevega doma (obstajajo slike opreme in se prepozna prostor), CD so za nekaj mesecev preprosto zaprli. To tudi pove, da je bilo 10 mio $, kolikor je Kitajce projekt sta, za takratne naše razmere veliko denarja.Svoje lastne prostore je Delta dobila šele decembra 1987 v Stegnah. Ampak to je bilo v poteku hladne vojne že (pre)pozno. Tam sicer je dovolj prostora za nekaj proizvodnje, ampak ne pa za milijone računalnikov letno. (Za Triglav/Trident se npr. ve, da so jih naredili komaj 800 komadov.) Ampak glavni problem Delte ni bil pomanjkanje industrijskih kapacitet.
Ko so Delto republiški modreci (Škrubej je na predstavitvi knjige povedal "Delto so uničili fantje, ki so v Ljubljani delali za CIO") ruknili v stečaj, so del stavbe v Stegnah potalali PTTju (danes Telekom, kjer imajo NOC in GVO) del pa je ostal matični Iskri (kasneje je bila tam Iskra Transmission), poleg tega je tam še kup malih firmic, ki vsaka najemajo po eno pisarno. Stečaj je bil seveda nezakonit, saj so po 31 letih od uvedbe stečaja tega zaključili s pozitivnim rezultatom - firma je imela več premoženja kot dolgov, kar pomeni, da uvedba stečaja ni bila upravičena.
tony1 ::
Še Hermes softlab smo Srbom prodali, da ja ne bi imeli kaj svojega :)
Tako je. Tipičen doseg slovenskega biznismena, ki je firmo ustvaril z lastnimi rokami je, da si kupi dober avto, sezida orenk bajto, nekateri še kupijo vikend na morju, drugi poleg žene sfinancirajo še ljubico...
Ampak to je to. Manjka nam kontinuiteta generacij, ki bi se šli podjetništvo še naprej. Ideje, da bi firmo širili po Evropi in kupovali firme po tujini se preprosto ne zgodijo. Kar znamo je edino še firmo prodati, tipično v krizi, le nekaj najbolj brihtnih jo proda vsaj v času konjukture.
V zadnjem času se je tako prodalo ogromno slovenskih IT/tehnoloških firm. Poglejte npr. BIA separations, ki so jo prodali zato, da so lahko državi odplačali kazen zaradi NEUMNE TOŽBE DRŽAVE, ki je na vodi čutila, da firma subvencij za inovacije "ni porabila dovolj inovativno". Kakšna vesoljska neumnost je bila to pove že to, da je bila solastnik firme tudi država sama...
A se te računačnike od Iskre Delte da še kje videti ali dobiti?
Na FB je grupa Stari računalniki, kjer je nekaj ljudi, ki jih ima in jih doma obnavlja ali dela emulatorje... Sicer pa zelo težka... Lahko pa pogledaš kakšen oglas Delte v starih Mojih mikrih, tam se da vsaj kakšno lepo sliko videti... V cajtengu so sicer vsakič po pravici povedali, da so njihovi računalniki predragi in skoraj že zastareli...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
blay44 ::
Zanimivo.
Slovenija je imela l.1987, preračunano na današnji dan, slabih 14 milijard današnjih dolarjev letnega proračuna. Pol je pa eksplodirala inflacija. Vse do leta 1990. Neki amerikanec Marković, red, pa to.
Pravijo, da je to posledica "svilenih" vodstvenih kadrov.
Navadni ljudje, študentje, ki niso imeli komunističnih "stricov", so lahko samo sanjali o domačih računalnikih ali pa so si posamezne komponente prešvercali. Seveda, če so imeli finančno podlago.
Domača elektronika in mehanika je bila večinoma kopirana od nemcev.
Jedlo, pilo in gradilo se je pa na veliko.
Tko, da je bila Jugoslavija nekašna "mala kitajska" v tistih časih.
Tko pravjo starci. Še barvni tv si težko kupil. Pomivalnega stroja pa sploh ne.
Slovenija je imela l.1987, preračunano na današnji dan, slabih 14 milijard današnjih dolarjev letnega proračuna. Pol je pa eksplodirala inflacija. Vse do leta 1990. Neki amerikanec Marković, red, pa to.
Pravijo, da je to posledica "svilenih" vodstvenih kadrov.
Navadni ljudje, študentje, ki niso imeli komunističnih "stricov", so lahko samo sanjali o domačih računalnikih ali pa so si posamezne komponente prešvercali. Seveda, če so imeli finančno podlago.
Domača elektronika in mehanika je bila večinoma kopirana od nemcev.
Jedlo, pilo in gradilo se je pa na veliko.
Tko, da je bila Jugoslavija nekašna "mala kitajska" v tistih časih.
Tko pravjo starci. Še barvni tv si težko kupil. Pomivalnega stroja pa sploh ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: blay44 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Iskra Delta ter računalniška industrija v JugoslavijiOddelek: Loža | 6882 (164) | WizzardOfOZ |
| » | Prvi računalniki v Sloveniji, 12a.del - omejitve in združevanjeOddelek: Novice / Računalniški muzej | 2679 (1955) | tony1 |
| ⊘ | Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 21643 (13606) | 2dark |
| » | Kitajska vlaga 40 milijard evrov v lastno polprevodniško industrijo (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 24409 (21156) | joze67 |
| » | V Severni Koreji precej razširjeno kopiranje zahodnih vsebin (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / NWO | 26772 (23784) | BigWhale |