Slo-Tech - Ko je Nizozemska oglobila Apple zaradi nepoštenih pogojev v App Storu in zahtevala, da v aplikacijah omogoči uporabo eksternih plačilnih sistemov, je kazalo na zmago piscev aplikacij. Applov odziv je vse skupaj negativno presenetil, saj želijo tudi od eksternih plačil zaračunavati 27 odstotkov provizij, kar je le desetinko manj kot provizije za uporabo Applovega plačilnega sistema.
V odzivu je Apple sporočil, da bo v aplikacijah za zmenke na Nizozemskem (zanje velja odločitev) možno izbrati tri možnosti. Poleg uporabe Applovega plačilnega sistema v aplikaciji, kar prinese 30-odstotno provizijo, je možno uporabljati tretji plačilni sistem znotraj aplikacije ali pa vanjo vključiti povezavo do eksternega plačilnega sistema na spletnih straneh proizvajalca. A obe možnosti prinašata 27-odstotno provizijo, ki jo bo Apple ugotavljal in pobiral tako, da bo po pregledu poslovnih izkazov piscem aplikacij preprosto izstavil račun. Znižanje s 30 na 27 odstotkov odraža realni odpustek, ker ne uporabljajo Applove infrastrukture, so zatrdili v podjetju.
Čeprav novost velja za aplikacije za zmenke na Nizozemskem, se pisci aplikacij upravičeno bojijo, da bo Apple to rešitev uporabil povsod, kjer ga bodo prisilili v odprtje plačilnih sistemov. Zgodba gotovo še ni končana, ker spor poteka tudi v Južni Koreji in predvsem v ZDA, kjer si nasproti stojita Apple in Epic. Pisci aplikacij so besni, češ da Applova "rešitev" izigrava duh zakona oziroma odločitve. Po 27-odstotni proviziji in dodatni proviziji ponudniku plačilnih sistemov, ki je okoli 3 odstotke, so pisci aplikacij spet na istem, kot če se ne bi spremenilo nič.
Zanimiva je tale igra procentov in dajatev. Me zanima, kako bi Apple reagiral, če bi se kakšna država odločila, da njegove prihodke (ne dobiček!) obdavči s 27 % davka. Konec koncev lahko države trdijo, da so same poskrbele za internetno infrastrukturo kot platformo na kateri Apple trži svoje usluge.
Kako pa gredo ta plačila skozi v primeru Spotify. Torej zadevo lahko hkrati uporabljaš na Androidu, Applu in PCju, plačaš pa kjerkoli. Ali Apple pobere 27/30% neglede na to kje plačaš? Ali imajo spet veliki drugačne pogoje...
Zanimiva je tale igra procentov in dajatev. Me zanima, kako bi Apple reagiral, če bi se kakšna država odločila, da njegove prihodke (ne dobiček!) obdavči s 27 % davka. Konec koncev lahko države trdijo, da so same poskrbele za internetno infrastrukturo kot platformo na kateri Apple trži svoje usluge.
Saj to že obstaja. Imenuje se DDV.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Locitev storea od operacijskega sistema. Zaradi mene lahko kar nacionaliziramo trgovino. Ce smo avtoceste, bomo pa se internetne trgovine. Ne zdi se pretirano zahtevno.
Komot, koliko pa mora dobiti od teh alternativnih trgovin?
Še vedno je njegova platforma v osnovi.
Ali pa si za to, da se morajo trgovine oz. prodajanje striktno ločiti od core businessa?
Torej Google mora dati Adwords in Google search na dve podjetji, koliko pa lahko ima delež v tem drugem podjetju ali ga mora dati na trg, kjer ga lahko kdorkoli kupi?
Saj nisem. Vem pa, da je placevanje 27% provizije za trivialno zadevo - kot je dandanes distribucija softwarea - prakticno kraja. Lahko najdemo tudi boljse resitve, meni je vseeno.
Meni sicer osebno najbolj ustreza kar direktno instaliranje paketov, brez vsake cenzure, zascite ipd. Kot je bilo vcasih na windowsih. Samo tak pristop ni nobenemu v interesu - ker kao "varnost".
Glede na vse pametovanje, koliko bi pa bil po vaše, pošten odstotek?
1%, 5%, več?
Bi bili vi veseli, če bi naredili platformo ali spletno stran in od nje služili samo 1%, 5%, ali več procentov?
Koliko bi vam bilo dovolj?
Sploh ni fora odstotek, fora je da platforma ne omogoča konkurence. Ko si enkrat tako velik si pač prisiljen v to. Naj trg določi tisti odstotek. Pa ajde, ne rečem če bi bilo podjetje v finančnih težavah. Vsako leto obračajo večje dobičke.
Sedaj pa tudi tebe vprašm, zakaj lastnik na svoji platformi, ne bi smel določiti pravila?
Pravila določa slo-tech, Apple, Facebook, Najdi.si, Google, še ti, če imaš lastno spletno stran določaš pravila, tudi recimo omenjeni GEN-i določa pravila.
Še tole, če ti 27% oz. Apple procent ni všeč, greš komot prodajati svoj app na Google store in samo na Androidu, MS Store itd., noben te ne sili, da moraš prodajati na App Store od Appla.
Kupci se bodo pa odločili, če res tako želijo tvoj app, da so pripravljeni iti drugam.
Saj sam praviš, naj trg odloči!
Sploh pa na platformi, kot je App Store, ki nima niti pod razno monopolnega deleže po nobeni normalni metriki.
Windows, ko je onemogočal konkurenco z blokiranjem Mozille je imel monopolni položaj, Apple z App Store nima monopolnega položaja na trgu.
Če se pa omejiš samo na iOS, je pa argument, da ima praktično vsak monopol na lastni platformi, od Xbox store, PS Store, Amazon na Amazon store, celo ti na svoji lastni spletni trgovini.
Če se omejiš samo na vdelane trgovine, lahko daš primer vsake trgovine od Xbox store, PS Store, celo Chrome store na Chrome platformi ali pa v prihodnje BMW store v BMW avtomobilu.
Če želiš to seveda ločiti, potem pridemo do argumenta, da si nekateri želijo varnost in preverjnost in zato tudi kupijo recimo iOS napravo, tole je tudi sodišče recimo dalo kot argument proti Epicu in sideloadanju v tožbi Epic - Apple, plus pridemo do argumenta, ki je že zgoraj, kako in po kakimi pogoji bi ločil tole.
@AtaŠtumf Pišeš malo na pamet. App store revenue nanese na uč več kot 60% celotnega letnega prometa aplikacij (minus Kitajska) na pametnih telefonih. Sledi Play Store, ki pa na Androidu ima alternative. Kar se tiče stores na konzolah ali Chrome razširitev, si zgrešil. Vse zadeve ponujajo alternativne storitve za nameščanje SW. Saj razumem kaj hočeš povedat, vendar si ne želim takega turbo-kapitalističnega pogleda na trg aplikacij v prihodnosti.
Sedaj pa tudi tebe vprašm, zakaj lastnik na svoji platformi, ne bi smel določiti pravila?
Zato ker je uporabnik kupil napravo z OSom in ima pravico gor namescati kar mu pase, ne samo to kar pozegna proizvajalec. Ali moras ves software ki ga laufas na Windowsih kupiti preko MS stora, in pobere MS 30% za cisto vse ?
@AtaŠtumf Pišeš malo na pamet. App store revenue nanese na uč več kot 60% celotnega letnega prometa aplikacij (minus Kitajska) na pametnih telefonih. Sledi Play Store, ki pa na Androidu ima alternative. Kar se tiče stores na konzolah ali Chrome razširitev, si zgrešil. Vse zadeve ponujajo alternativne storitve za nameščanje SW. Saj razumem kaj hočeš povedat, vendar si ne želim takega turbo-kapitalističnega pogleda na trg aplikacij v prihodnosti.
Sedaj si povedal bistvo vsega.
Apple je naredil popularno platformo, ki ji ljudi zaupajo in na njej zapravljajo denar, developerji (mali in veliki) so ta pravila sprejeli in tudi služili preko te platforme, sedaj pa je nek developer nagruntal, da je dovolj velik, da so mu premalo ti procenti in je prekršil pogodbo (enostransko, kakor je bilo ugotoljeno), ki jo je imel in hoče spremeniti pravila.
Sedaj so pa vsi pogumno skočili na ta vlak in jokajo, kako ni fair.
Ironija je v tem, da je večina platform imela čisto enake procente, ki so jih pobirali, kot jih je imel App Store, eni so jih pa potem začeli nižati, ko je postal App Store popularen in se sedaj hvalijo, kako so to naredili, pri samem deležu jim seveda to ni kaj dosti pomagalo.
Še večja ironija vsega pa je, da če bodo dali sideloanje trgovin na iOS, bo večina developerjev imela več dela in zaslužila manj denarja, kot pa sedaj, ko je neka centralizirana default platforma, pa čeprav bo morda nižji t.i. Apple tax na teh sideloadnih trgovinah.
ps: Novi xbox brez ploščka, ne ponuja alternative xbox store in bodimo odkriti, tudi ostali gredo v to pot, tako, da govoriti kaj je danes in sprejemati zakone, glede na današnje situacije, obenem pa ne upoštevati trednov je velika bedarija!
Sedaj pa tudi tebe vprašm, zakaj lastnik na svoji platformi, ne bi smel določiti pravila?
Zato ker je uporabnik kupil napravo z OSom in ima pravico gor namescati kar mu pase, ne samo to kar pozegna proizvajalec. Ali moras ves software ki ga laufas na Windowsih kupiti preko MS stora, in pobere MS 30% za cisto vse ?
Fail logic, ker sem naredil račun na Slo-techu, lahko sedaj pišem kar mi paše, ne samo to kar požegna lastnik strani.
Ali pa lahko pišem kar mi paše?
Isti primer, lahko dam za svojega BMWja, kjer po tvoji logiki komot vgradim Audijev motor in ga peljem na BWMjev servis ter zahtevam uveljavljanje garancije, pa ker vem, da se boš spotaknil v ta primer, lahko boostam originalnmo turbino preko softwara in grem uveljavat garancijo, ko mi bo šla v k****, saj sem kupil avto, garancija še velja, torej, zaka nočejo uveljaviti garancije?
Zanimiva je tale igra procentov in dajatev. Me zanima, kako bi Apple reagiral, če bi se kakšna država odločila, da njegove prihodke (ne dobiček!) obdavči s 27 % davka. Konec koncev lahko države trdijo, da so same poskrbele za internetno infrastrukturo kot platformo na kateri Apple trži svoje usluge.
Če bi se to zgodilo lahko ljudi kar oprostimo davka na plače.
Sedaj pa tudi tebe vprašm, zakaj lastnik na svoji platformi, ne bi smel določiti pravila?
Pravila določa slo-tech, Apple, Facebook, Najdi.si, Google, še ti, če imaš lastno spletno stran določaš pravila, tudi recimo omenjeni GEN-i določa pravila.
Še tole, če ti 27% oz. Apple procent ni všeč, greš komot prodajati svoj app na Google store in samo na Androidu, MS Store itd., noben te ne sili, da moraš prodajati na App Store od Appla.
Kupci se bodo pa odločili, če res tako želijo tvoj app, da so pripravljeni iti drugam.
Saj sam praviš, naj trg odloči!
Sploh pa na platformi, kot je App Store, ki nima niti pod razno monopolnega deleže po nobeni normalni metriki.
Windows, ko je onemogočal konkurenco z blokiranjem Mozille je imel monopolni položaj, Apple z App Store nima monopolnega položaja na trgu.
Če se pa omejiš samo na iOS, je pa argument, da ima praktično vsak monopol na lastni platformi, od Xbox store, PS Store, Amazon na Amazon store, celo ti na svoji lastni spletni trgovini.
Če se omejiš samo na vdelane trgovine, lahko daš primer vsake trgovine od Xbox store, PS Store, celo Chrome store na Chrome platformi ali pa v prihodnje BMW store v BMW avtomobilu.
Če želiš to seveda ločiti, potem pridemo do argumenta, da si nekateri želijo varnost in preverjnost in zato tudi kupijo recimo iOS napravo, tole je tudi sodišče recimo dalo kot argument proti Epicu in sideloadanju v tožbi Epic - Apple, plus pridemo do argumenta, ki je že zgoraj, kako in po kakimi pogoji bi ločil tole.
Prav imaš. Predlagam da avtomobilski proizvajalci onemogočijo uporabo njihovih proizvodov brez pametne aplikacije in nato zaračunajo 30…pardon 27% proivizije pri vsakem polnjenju rezervoarja z gorivom ali baterij z elektriko. Konec koncev gre za njihove platforme, kaj si pa lastnik naprave (v tem primeru avtomobila) in bencinske črpalke predstavljata, brez na primer Volkswagna, se ne bi nikamor peljala in nikomur prodajala goriva. Si za dvig cene? Resno, tole je svinjsko do amena. Apple je prodal napravo in zaslužil. Prodaja tudi naročnine, glasbo, filme. Z updejti upočasnjuje naprave (za kar bi si zaslužili, da se jih postavi pred zid) in prisiljuje ljudi v nakup novih. Če jim to ni dovolj…? Na zadnji inkarnaciji nadležno teži, da naj si naredim Applefucker pay. Ker bi očitno rad provizijo od VSAKEGA plačila, ki se zgodi. Počasi bo treba na trg postaviti gilijotine.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
Tako je avtomobili bodo kmalu ratali prava smart platforma z konekcijami na internet, pametne črpalke ki ti avtomatsko zaračunavajo itd.
In prišel bo čas ko bo Volkswagen hotel provizijo ob vsakem tankanju preko smart platforme (mimo katere ne boš mogel če boš hotel da se polne avto, ker pač security,...). Torej ali to dovolimo tako Applu kot Volkswagenu ali pa prepovemo obema, niti slučajno ne gre pravno skozi da bi to prepovedal zgolj za avtomobile, na mobitelih bi pa to prakso dovolil.
Hvala AtaŠtumf za tvoj komentar. Si razložil svojo filozofijo, ki je povsem razumljiva (in je ne rabiš ponovno in ponovno zagovarjati - jo razumemo).
Kot pa pri vsem je tudi na problem visok provizij v AppStore-u mogoče gledati z več pogledov. Applov vidik postavljanja svojih pogojev na lastni platformi je samo eden.
Večji problem se mi zdi zaprtost ekosistema. To, da Apple odloča, čigava aplikacija bo imela dostop do iOS naprav ni dobro za konkurenčnost in s tem razvoj (če ni konkurence, se razvoj ustavi). Apple in Google sta svoji tržnici dobro zaprla in verjetno je prišel čas, da regulatorji te omejitve odstranijo in omogočijo inovacije tudi drugim.
Kot pa pri vsem je tudi na problem visok provizij v AppStore-u mogoče gledati z več pogledov.
S pogleda luzerja, ki mu je 1500€ neto plače že tajkunstvo, vsekakor*
Večji problem se mi zdi zaprtost ekosistema.
A to misliš Xbox store? Ali Kia salon, kjer ne morem naročiti Audija?
To, da Apple odloča, čigava aplikacija bo imela dostop do iOS naprav ni dobro za konkurenčnost in s tem razvoj (če ni konkurence, se razvoj ustavi).
1. Ker ni monopolist ima kupec vedno možnost zamenjati platformo. 2. Razvoj (in konkurenca) je še najhujši na iOSu, kljub tej "zaprtosti". Ljudje namreč največ trošijo na tej platformi in zato vsaki iFart aplikaciji pač ne uspe, zgolj najboljšim z najbolj pristnim zvokom prdenja.
*Ne mislim tebe, najbrž. Zgolj povprečnega Slo-tech nad-vseznalca, ki misli, da teh 27% predstavlja strošek pošiljanja aplikacije po internetu. Če hočeš karkoli prodajati Šparu bo treba precej konkretneje seči v žep, pa to nikogar ne zanima (pa je še vedno skoraj nemogoče kaj spraviti na polico, ker je tooooliko dobaviteljev, ki bi ubijali za tako izpostavitev in take marže).
Prav imaš. Predlagam da avtomobilski proizvajalci onemogočijo uporabo njihovih proizvodov brez pametne aplikacije in nato zaračunajo 30…pardon 27% proivizije pri vsakem polnjenju rezervoarja z gorivom ali baterij z elektriko. Konec koncev gre za njihove platforme, kaj si pa lastnik naprave (v tem primeru avtomobila) in bencinske črpalke predstavljata, brez na primer Volkswagna, se ne bi nikamor peljala in nikomur prodajala goriva. Si za dvig cene?
Dvomim, da lahko pri polnjenju rezervoarja vzeme 27%, ker goriva ne moreš enostavno n-krat prekopirati. Lahko pa Audi apple musicu vzame 27% za aplikacijo, ki omgoča predvajanje v tvojem Audiju. Če se Audiju to sploh splača seveda.
*Ne mislim tebe, najbrž. Zgolj povprečnega Slo-tech nad-vseznalca, ki misli, da teh 27% predstavlja strošek pošiljanja aplikacije po internetu. Če hočeš karkoli prodajati Šparu bo treba precej konkretneje seči v žep, pa to nikogar ne zanima (pa je še vedno skoraj nemogoče kaj spraviti na polico, ker je tooooliko dobaviteljev, ki bi ubijali za tako izpostavitev in take marže).
Apple in Google sta svoji tržnici dobro zaprla in verjetno je prišel čas, da regulatorji te omejitve odstranijo in omogočijo inovacije tudi drugim.
Kdo ti brani inovirati? Pač inoviraj kje drugje.
Respozitorijev nista izumila Google pa Apple , še oglaševanja na njih ne. To obstaja že desetletja. Zgolj zaklenila sta jih. In ja tudi 20 let nazaj so bile na debianu plačljive vsebine. Le registracija je potekala drugače.
Saj te stroske tako ali tako proizvajalci aplikacij prenesejo na uporabnike, tako, da jih ne placujejo oni ampak kekci, ki uporabljajo Applov ali Googlov environment. In to je cisto ok. Ne vem kaj se pritozujejo.
Saj te stroske tako ali tako proizvajalci aplikacij prenesejo na uporabnike, tako, da jih ne placujejo oni ampak kekci, ki uporabljajo Applov ali Googlov environment.
Neverjetno, en, ki razume kako to deluje.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Seveda ima Apple monopol. Ali obstaja še kak store za aplikacije na osx/ios sistemu?
Imaš omenjeno zgoraj, tudi tole, po tej logiki ima vsak monopol na svoji strani, platformi itd.
ps: Sicer malce off topic, pa ni mišljeno kot aboutism, za iOS je alternativa Andorid napravca, kaj je pa alternativa Google Adwords, Bing reklame?
Mas prov, nimo iz zgornjega dupleka, bo z 10 miljoni vzpostavil konkurenco, obstojecemu dupolu, kjer ima en cez mijardo aktivnih naprav in tezek, vec kot vecina svetovnih gospodarstev. Dobri si to kadil, ko si vlekel primerjave in zate povsem logicne zakljucke.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Kako pa gredo ta plačila skozi v primeru Spotify. Torej zadevo lahko hkrati uporabljaš na Androidu, Applu in PCju, plačaš pa kjerkoli. Ali Apple pobere 27/30% neglede na to kje plačaš? Ali imajo spet veliki drugačne pogoje...
Zanimiva je tale igra procentov in dajatev. Me zanima, kako bi Apple reagiral, če bi se kakšna država odločila, da njegove prihodke (ne dobiček!) obdavči s 27 % davka. Konec koncev lahko države trdijo, da so same poskrbele za internetno infrastrukturo kot platformo na kateri Apple trži svoje usluge.
Saj to že obstaja. Imenuje se DDV.
Zelo lepo si opredelil naravo tovrstnega Apple “posla”. V bistvu je Apple novodobni fevdalec, ki si jemlje “svoj” davek od podložnikov. In podložnikom se samo zdi, da so svobodni.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.
