Danes umrla dva gornika na Triglavu

Neveš dokler ne vidiš oziroma probaš. Sam tudi hodim pozimi v hribe.

Je nevarno, ja.
Pa vseeno fajn.

Xserces je 16. jan 2022 ob 20:42 izjavil:

Neveš dokler ne vidiš oziroma probaš. Sam tudi hodim pozimi v hribe.

hribe primerjaš s gorami? bravo.

Horas je 16. jan 2022 ob 20:54 izjavil:

Xserces je 16. jan 2022 ob 20:42 izjavil:

Neveš dokler ne vidiš oziroma probaš. Sam tudi hodim pozimi v hribe.

hribe primerjaš s gorami? bravo.

bravo v kaj se spotakneš. Se bom popravil da boš razumel. Hodim v gore. Tudi visoke ture nad 3000m v zimskih časih.

Nekako logično, izkoristi dan v vsej naglici in kaj vse moraš postoriti in tako nesreča nikoli ne počiva. Ne rečejo zastonj Japonci, če hodiš, hodi.

Pomeni, da počneš samo eno stvar in si pri stvari, vsi pa vemo kako je danes, že npr. med vožnjo.

Ravno včeraj mi je en kazal, čez kakšno polico morajo priti ljudje pri osvajanju Triglava pozimi (3m x 20cm) z popolnim zanašanjem na dereze, cepin, ravnotežjem in obstojnostjo snega. Nor riziko.

fuck 3glav
na istem mestu sta šla v franže. to pomeni, da bi šel tudi jaz, če bi se slučajno tam znašel.

Bil tam. Kolega reče: "ej a je tm človk na snegu, pa en štrik ma za sabo." Greva malo bližje in je bilo očitno da je res človek. Se spustiva dol v kotanjo, spodaj že dva starejša gospoda. Malo debate. Povejo da sta bila dva, da sta letela dol cca 20min narazen. Ustavila sta se pa praktično na istem mestu. Čakali so da se megla na Brniku razkadi da julahko poberejo. No, tudi tista črta ni bila vrv... Bom še nekaj časa imel to v glavi kot kaže.
Kot najbolj verjeten vzrok so navedli cokle. Ko se mehak sneg prime na dereze in popolnoma izgubijo svojo funkcijo.
Pri koči še malo debate, nekateri so bili gor ko se je zgodilo. Eden izmed pokojnih je baje hodil kot da gre v trgovino, ko je začel drseti pa kot kaže ni niti vedel da je namen cepina ustavljanje pri drsenju.

Znanje in zavedanje svojih zmožnosti. Ne oprema. Oprema se preveč poudarja v zadnjih ~20 letih. In ljudje so se opremili. Toda to ni dovolj. Srečaš npr na lokalnem kuclju takoj po sneženju folk s proper derezami. Zakaj? Kaj ti bojo? Raje vidim da nekdo nima opreme in da se zaveda kje je meja, kot pa da ima opremo in rine kamor mu ni mesta. Z znanjem nato pride tudi ustrezna oprema.

Včeraj srečal modela z dvema cepinoma v rokah ko je sestopal po kalvariji. Kako boš bremzal z dvema? Enega imaš v primarni roki z oklom nazaj in če padeš se z njim probaš ustavit. Dva tedna nazaj na Mojstrovki, starejši gospod, dva cepina držal z lopatko naprej. Nevem kako ju je mislil uporabljati.

Moj deda mi je zmeraj kot malemu govoril če hodiš tam kjer ni naravno za človeka ali če si v luftu ali pod vodo, takrat smrt vedno hodi v tvoji senci =)

Zato pa nimam nekih želj in potreb po hribolazenju (ajde na kaki Boč še grem 1x na vsake X let) niti po nekih padalskih akcijah, bungeejih itd... samo 1 napaka in si pač mrtev. Saj tako je sicer pri veliko zadevah ampak nekje so šanse manjše.

@OP

Moraš biti neki birkoratski drekaček, ki bi vse kontroliral z nekimi zakoni in predpisi. In se vtikal v stvari drugih.

Če folk hoče plezati na Triglav pozimi, naj pač leze. Če se kaj naredi, imamo GRS. A zdaj naj pa država (državljani) plačuje za usposabljanje reševalcev, ki jih nikoli ne rabiš ?!?!?

Sta imela smolo, je pa res, da je zdaj precej zoprn čas za lazenje v hribih. Spisano in ledeno, ker se je že zgodila inverzija.

Pol še prepovejmo avte, kolesa, peš hojo, tudi tuzkaj umirajo ljudje, pa še več kot v hribih... Dajmo folk v Matrica like kapsule, pa se jim ne bo nič naredilo...

ginekk je 17. jan 2022 ob 08:12 izjavil:

cerni je 17. jan 2022 ob 07:43 izjavil:

Bil

Znanje in zavedanje svojih zmožnosti. Ne oprema. Oprema se preveč poudarja v zadnjih ~20 letih. In ljudje so se opremili. Toda to ni dovolj. Srečaš npr na lokalnem kuclju takoj po sneženju folk s proper derezami. Zakaj? Kaj ti bojo? Raje vidim da nekdo nima opreme in da se zaveda kje je meja, kot pa da ima opremo in rine kamor mu ni mesta. Z znanjem nato pride tudi ustrezna oprema.

Meni gredo na jetra oni ko štrkljajo s palicami po makadamu in asfaltu.

Ampak, če greš danes iz Iga na Krim verjetno rabiš dereze, vsaj one za nataknit, da se ne lomiš vsaj po zadnjem pobočju. Zakaj bi moral parkrat past pa tvegat poškodbo, če daš lahko gor derezice tud za "lokalni hrib". Že zvit gleženj je preveč.

Ni stvar v lokalnem kuclju ampak svežem snegu. Predvsem si pa zgreši ključen point njegovega posta, ker si se obesil samo na en stavek: Oprema mora bit pogojena z znanjem in razmerami, ne pa pričakovat da bo obratno.

janezvalva je 16. jan 2022 ob 20:41 izjavil:

Danes sem na rtv zasledil članek, ki opisuje, da sta dva planinca umrla na triglavu
https://www.rtvslo.si/crna-kronika/na-m...
pa me zanima vaše mnenje, kaj hudiča silijo ljudje gor v najhujši zimi?

Temu se reče živeti. Šus notranje sreče in zadovoljstva. Enim zadogaja to v kazinoju, enim na škalah nad kilometrsko steno...

Totalno bedno, zame seveda. Pri takem pohodu verjetno nikoli ni dovolj znanja, vedno bo faktor tveganja.

Dva gornika sta se tudi smrtno ponesrečila pri sestopu s Komne. Našli so ju danes ponoči oz zjutraj.
4 smrtne žrtve v tem vikendu v Julijskih Alpah.
V soboto se je tudi smrtno ponesrečil hrvaški alpinist na območju Kamniškega sedla.

Torej v tem vikendu 5 smrtnih žrtev.

https://www.rtvslo.si/crna-kronika/crna...

Zimski vzpon Bojana Ambrozica lepo opise zahtevnost Triglava, posebej pri sestopu. V nekem trenutku ga je cepin rešil zagotove smrti.

Invictus je 17. jan 2022 ob 08:39 izjavil:

@OP

Moraš biti neki birkoratski drekaček, ki bi vse kontroliral z nekimi zakoni in predpisi. In se vtikal v stvari drugih.

Če folk hoče plezati na Triglav pozimi, naj pač leze. Če se kaj naredi, imamo GRS. A zdaj naj pa država (državljani) plačuje za usposabljanje reševalcev, ki jih nikoli ne rabiš ?!?!?

Sta imela smolo, je pa res, da je zdaj precej zoprn čas za lazenje v hribih. Spisano in ledeno, ker se je že zgodila inverzija.

Pol še prepovejmo avte, kolesa, peš hojo, tudi tuzkaj umirajo ljudje, pa še več kot v hribih... Dajmo folk v Matrica like kapsule, pa se jim ne bo nič naredilo...

Po moje ni bilo tako mišljeno, da se mora prepovedat. Se je pa smiselno vprašat zakaj tvegajo.

Scorpy84 je 17. jan 2022 ob 09:57 izjavil:

Eden od njih ni bil niti priblizno telesno pripravljen, za taksen podvig v teh razmerah. Ceprav je po objavah premagal, nekaj visincev med njimi tudi triglav, je se vedno bil dalec od forme sploh pa telesena (debelost).

Hja, ljudje jemljejo kot lahek sprehod in potem je sranje. Gora se nikoli ne podcenjuje, tudi poleti.

Seveda ne, vožnja z avtom in med slovenskimi vozniki je bolj nevarna...

Dejansko je precej podobno. Doma so jacki in jemljejo stvari z levo roko.

cerni je 17. jan 2022 ob 07:43 izjavil:

Znanje in zavedanje svojih zmožnosti. Ne oprema. Oprema se preveč poudarja v zadnjih ~20 letih. In ljudje so se opremili. Toda to ni dovolj. Srečaš npr na lokalnem kuclju takoj po sneženju folk s proper derezami. Zakaj? Kaj ti bojo? Raje vidim da nekdo nima opreme in da se zaveda kje je meja, kot pa da ima opremo in rine kamor mu ni mesta. Z znanjem nato pride tudi ustrezna oprema.

Zelo dober point. Dejansko nam oprema daje lažen občutek varnosti in dodaten pogum prek naših znanj in zmožnosti.

Srečaš npr na lokalnem kuclju takoj po sneženju folk s proper derezami. Zakaj? Kaj ti bojo?

V čem je problem? Bi moral met krplje takoj po sneženju?

janezvalva je 16. jan 2022 ob 20:41 izjavil:

pa me zanima vaše mnenje, kaj hudiča silijo ljudje gor v najhujši zimi?

Zato ker so gore pozimi najlepse. Pa zato, vsaj kar se mene tice, ker se poleti precej tezje in precej slabse smuca kot pa pozimi. ;) Verjamem da ni za vsakogar in verjamem, da ni vsec vsakomur, ampak jaz osebno ne bi nikoli zamenjal smuci na vrhu 50+ stopinj stene z dobrim snegom na lep soncen dan za polezavanje doma na kavcu. Kaj je bolj varno je pa vprasanje... verjetno imas precej vec sans da te pobere infarkt zaradi slabega zivljenskega sloga, kot pa nesreca v gorah.

Meiniken je 17. jan 2022 ob 08:39 izjavil:

Ker so pač idioti, nevem kaj naj drugega rečem..

Tako ja, ker pac idioti, ki cele dneve prelezite doma na kavcu, ne veste kako je zunaj in vse, ki so drugacni oznacite z idioti, v resnici si pa idiot ti. Konec koncev... na cestah se naredi neprimerno vec nesrec in tudi mrtvih je neprimerno vec kot v hribih, pa nihce ne oznacuje nekoga, ki se vsede v avto, za idiota.

Ma kaj ma veze spoštovanje, ipd. "spoštovanje" je relacija do živih stvari.
Maš kup primerov, ko so "spoštovali" in harali po turah Himalaji, ipd, nazadnje ga potem zasuje plaz pri gorah v nas. Pač tveganje ni kaj dosti manjše, če si bil že 1000x gor ali pa dvakrat. V bistvu je večja verjetnost da padeš dol, če greš večkrat gor, kot pa če goro "spoštuješ" le iz naslanjača.

Machete je 17. jan 2022 ob 12:22 izjavil:

Ja prej kot dereze. V čem je tvoj problem? Kar je povedal je dober oris stanja.

Nimam problema. :) Samo zanimalo me je zakaj v snegu ne bi uporabljal proper derez.

Kvatebrigic je 17. jan 2022 ob 09:19 izjavil:

cerni je 17. jan 2022 ob 07:43 izjavil:

Znanje in zavedanje svojih zmožnosti. Ne oprema. Oprema se preveč poudarja v zadnjih ~20 letih. In ljudje so se opremili. Toda to ni dovolj. Srečaš npr na lokalnem kuclju takoj po sneženju folk s proper derezami. Zakaj? Kaj ti bojo? Raje vidim da nekdo nima opreme in da se zaveda kje je meja, kot pa da ima opremo in rine kamor mu ni mesta. Z znanjem nato pride tudi ustrezna oprema.

Točno tako!

Poglejte si kako zgleda zimski vzpon na Triglav in potem komentirajte. Random posnetek z YT:
Npr.: pri 1:20 dalje - tu je dovolj samo trenutek nepazljivosti in te ni več.
Še ena stvar, ki jo narod zanemarja je čas vzpona. Pri teh temperaturah nimaš kaj tam početi ob 10, 11h dopoldne. Sneg rata mehak in se zato delajo cokle. Je treba iti precej prej...

Vsakemu svoje, po ogledu tega videa sem še bolj prepričan, da Triglav mene ne bo videl.

eventyrer je 17. jan 2022 ob 13:17 izjavil:

Citiram iz SSKJ:
idiót -a m
GLEJ SINONIM: neumen1, neumnež

Če potem pogledamo razlago za sinonim dobimo tole:

neúmen1 -mna -o prid.
ki ne ravna v skladu z razumom, pametjo; ki izraža ravnanje, ki ni v skladu z razumom, pametjo
neumen človek; neumno govorjenje


Hoditi v takšno življenjsko nevarnost je pač početje ki ni v skladu z razumom. Tako da tip se niti ni zmotil.
In mislim da bi bilo zanimivo raziskati razmerje med živimi, ponesrečenimi in umrlimi aplinisti, ki pozimi rinejo v gore in pa vozniki ter številom nesreč (smrtnih in drugih) na cestah pozimi.



Se pa strinjam, gore so pozimi daleč najlepše. Je pa totalen idiot tisti ki ne prizna da so tudi smrtno nevarne in da njegovo početje (ko hodi v smrtno nevarne destinacije) ni vsaj malo nenavadno in skregano s pametjo. To pomeni zgolj da je ta človek izgubil celotno spoštovanje do gora, kar pa pomeni da ga hitro lahko doleti kak zdrs/padec.

Pa srečno.

Stvar ni tako zelo crno bela. Nekaj kar je za nekoga smrtno nevarno, je za drugega otroska igra. Glede plezanja ne bom pametoval, ker plezam zgolj toliko kot moram, da pridem na vrh kaksne strme flanke, da jo lahko odsmucam in vsaj osebno veliko lazje odsmucam kaksne aplinisticne smeri kot pa jih na derezah in s cepini v rokah prilezem navzgor. In to kar je za mene na meji mojih zmoznosti za "plezanje" je za par kolegov dobesedno nedeljski sprehod. In hkrati obratno, kar je zame skoraj dolgocasno easy smucanje, je za precej ljudi dalec nad njihovimi sposobnostmi. Tako da smrtna nevarnost ni ravno nek splosen pojm. Za nekoga je, za drugega niti priblizno ni.
Nesrece pa se dogajajo povsod in vsakomur. Ampak kot sem napisal prej. Neprimerno vec je nesrec v prometu, pa nihce ne oznaci nekoga, ki se vsede v avto za idiota, ki izziva sreco. Pa preden se vsuje par blesavih odgovorov na to, da je voznja nuja, hoja v gore pa ne. Ne tudi voznja ni nujna. Nihce te ne sili, da se moras pod nujno vsesti v avto in iti. Lahko gres pes, lahko gres z` avtobusom/vlakom, ali pa sploh ne gres. Nujno je samo umreti, vse ostalo so prostovoljne odlocitve.