Forum » Problemi človeštva » Na Storžicu 3je alpinisti mrtvi, 2 reševalca poškodovana
Na Storžicu 3je alpinisti mrtvi, 2 reševalca poškodovana
sunshine403 ::
Ob izpiranju želodca te ne bo zasul plaz, a ste vsi nori al kaj? Faking šit, egoistični drekci.
Te bo pa ob resevanju nekoga v avtomobilski nesreci zgazil nasproti vozeci avto. Torej se ukine zastonj resevanje v avtomobilskih nesrecah, da ne omenjam slucajno kaksnih gasilskih akcij.... kreten!
sunshine403 ::
sunshine403: a napisano velja tudi, če zadeve normiraš glede na število udeležencev? Ker verjetno je zimskih obiskovalcev gora bistveno manj, kot je ljudi, ki se morajo v poledici odpraviti po kruh ipd...
Verjetno? Daj vstani enkrat s kavca, premakni tvojo debelo rit in pojdi pogledat, da ne bos domneval. Vceraj je bilo na Zelenici in po okoliskih gorah vsaj 1000 ljudi. Stevilo nesrec... nic. Kot drugo, ne po kruh se ti ni treba odpraviti v poledici. Pac pocakas en dan da se spuca in posuje. Nihce ne bo crknil, ce en dan ne bo sel v trgovino. Povsem isto, kot govoris za tiste, ki gred v hribe. Obvezno je samo umret, vse ostalo je prostovoljno.... tudi to da se vsedes v avto in gres v sluzbo. Nic nisi prisiljen. Lahko gres pes, z avtobusom, lahko delas od doma, ali pa se vsedes v avto in se odpeljes. Tako da razno razni kreteni, ki v zivljenju se niste bili zunaj, se raje ukvarjajte s svojimi problemi. Ce tisti, ki resujejo in ki zares reskirajo svoja zivljenja, nimajo problemov s tem, ne vem zakaj bi jih imeli vi. Ker tudi placujete s svojimi minimalci ne teh resevanj, da ne bo prevec otresanja.
V avto se vsedeš, ker si v to prisiljen, da služiš denar. V gore ob 3+ stopnji je pa neumnost ali izivanje in nehajte s temi debilnimi primerjavami že enkrat. Hodite v gore v primernih razmerah in opremi, a je tolk težko razumet? Ni čudno, da je tolk nesreč glede na razumevanje, vam je treba narisat vse.
Uizi ::
sunshine403 je izjavil:
Ob izpiranju želodca te ne bo zasul plaz, a ste vsi nori al kaj? Faking šit, egoistični drekci.
Te bo pa ob resevanju nekoga v avtomobilski nesreci zgazil nasproti vozeci avto. Torej se ukine zastonj resevanje v avtomobilskih nesrecah, da ne omenjam slucajno kaksnih gasilskih akcij.... kreten!
Zapreš cesto? Nisem vedel, da policaji lahko preprečijo proženje plazov. Ti si biser, vsi ostalo smo pa leni, ker ne rinemo dobesedno v smrt. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Uizi ()
sunshine403 ::
Ponavadi se pri nesrecah zapira AC v obe smeri? Resno? Pa pri pozarih se tudi rece, da ogenj ne gori, dokler so gasilci in resevalci na delu? Ja res si biser, ce nadaljujem po tvoje.
Uizi ::
Not sure if trolling or just we todd did?
Sej reševalci imajo specialne obleke, ki se grejejo ob zasutju pa bruhajo ogenj in lopate za kidanje, poleg tega se pa znjim pripelje še 50 gasilcev, ker je cesta do vrha Storžiča.
Sej reševalci imajo specialne obleke, ki se grejejo ob zasutju pa bruhajo ogenj in lopate za kidanje, poleg tega se pa znjim pripelje še 50 gasilcev, ker je cesta do vrha Storžiča.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Uizi ()
Taip4n ::
Človek, ki je verjetno že reševal druge je umrl. Brez opozoril, se je dobro zavedal nevarnosti.
Reševali so ga njegovi kolegi, ki bodo najverjetneje tudi sami rinili in so verjetno tudi že, v podobne razmere. To so pač ekstremisti, ti gorski reševalci. Rešujejo in so tudi reševani.
Komu boš dal kazen zdaj, ko je mrtev? Kar na otroke pišemo?
Si mogoče pomislil, da je reševalec tudi ekstremist in rad hodi v gore ampak, ker ima par stvari v glavi se v gore ni podal? Moral pa je iti v gore reševati in se je zgodilo sranje, ki ni bilo potrebno?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Taip4n ()
Uizi ::
"Največjo težavo povzroča veter, ki ustvarja snežne zamete, ki so zelo nepredvidljivi. To je kot hoja po minskem polju, lahko pridete dobro čez, lahko pa se tudi najbolj izkušenim zgodi, da zaidejo v težave," je pojasnil Primožič.
A po minah tudi skačete, just for fun and a dopamine fix?
A po minah tudi skačete, just for fun and a dopamine fix?
Oberyn ::
Izstavi se račun. Ljudje zastopijo določene stvari samo takrat, ko se jih useka po denarnici.
Račun plača zavarovalnica. Zakaj pa mislite, da obstajajo zavarovalnice? Zavarovani smo vendar na vsakem koraku na ene 3 načine. Zavarovalnice v zahodnam svetu se utapljajo v dobičkih. Zavarovalnice v Sloveniji ne vejo, kaj bi naredile z viškom denarja. V zadnjem letu pobesnelo kupujejo zdravstvena podjetja, pokupile so že vse, kar se vsaj na daleč ukvarja z medicino, razen bolnic in zdravstvenih domov. Čisto v redu je, da zavarovalnica sem in tja plača še kakšno zavarovalnino. Za to namreč obstajajo.
lufthammer ::
Nihce ne bo crknil, ce en dan ne bo sel v trgovino.
Nihče ne bo crknil, če en dan ne bo šel na turno smuko. Uf, čaki mal...
60 dni v tej zimi na smučeh (zima se začne 21. decembra), pa jurje davka na mesec, pa... a si ti mal zmišljuješ (da se kulturno izrazim)?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lufthammer ()
feryz ::
Kaj pa če bi, ob isti logiki, še vsakemu, ki je staknil korono, poslali račun? Za tistih 8 ali 46 jurjev. Ali kolikorkoli že. Saj se vendar konstantno opozarja ljudi na nevarnost in če bi, baje, striktno nosili nagobčnike, tega stroška ne bi bilo.
In to velja, verjetno, za vsak poseg, vsako reševanje...
In ja, gore so droga. Vraga, še hribi so. Ko mene popade hribolazenje, je to bolj pomembno, kot vse drugo. Skenslam poslovne sestanke, osebna opravila, vse. 2+ uri me ni, pa če vse pocrka. Z mano vred.
In to velja, verjetno, za vsak poseg, vsako reševanje...
In ja, gore so droga. Vraga, še hribi so. Ko mene popade hribolazenje, je to bolj pomembno, kot vse drugo. Skenslam poslovne sestanke, osebna opravila, vse. 2+ uri me ni, pa če vse pocrka. Z mano vred.
Taip4n ::
sunshine403 ::
lufthammer je izjavil:
60 dni v tej zimi na smučeh (zima se začne 21. decembra), pa jurje davka na mesec, pa... a si ti mal zmišljuješ (da se kulturno izrazim)?
Davkov in prispevkov ni jurja na mesec, ampak nekaj jurjev na mesec.. pač nekateri smo bolj sposobni kot večina in ne delamo za minimalca, niti za povprečno plačo. Jebiga zivljenje je le kruto... za ene bolj za druge pa manj ;)
Zima se pa drugače ni začela 21.12. pač pa sredi oktobra...vsaj zame, saj sem bil takrat prvič na smučeh to zimo. Nakladam? Ja ims pravico to mislit, pa se niti pod razno ne sekiram, se manj pa čutim potrebo da bi karkoli dokazoval nekemu zblojenemi slotechovcu.
In ja kot je napisal Feryz... pol se tudi vse zdravljenje zaradi korone, plus veš izpad prihodkov, ki nastane vsem firmam v Sloveniji poračuna tistim, ki so korono fasali. Saj se že leto opozarja na to, pa se še niste naučili maske gor dat, distance držat in rok umivat. Torej veselo plačajte... pa za info, stroški so krepko višji kot so stroški vseh resevanj v gorah v zgodovini GRS.
buttcrack ::
Čist tko za intermezzo, katera zavarovalnica plača čoper? Triglav, sava, đenerali, ...?
DamijanD ::
sunshine403 je izjavil:
sunshine403: a napisano velja tudi, če zadeve normiraš glede na število udeležencev? Ker verjetno je zimskih obiskovalcev gora bistveno manj, kot je ljudi, ki se morajo v poledici odpraviti po kruh ipd...
Verjetno? Daj vstani enkrat s kavca, premakni tvojo debelo rit in pojdi pogledat, da ne bos domneval. Vceraj je bilo na Zelenici in po okoliskih gorah vsaj 1000 ljudi. Stevilo nesrec... nic. Kot drugo, ne po kruh se ti ni treba odpraviti v poledici. Pac pocakas en dan da se spuca in posuje. Nihce ne bo crknil, ce en dan ne bo sel v trgovino. Povsem isto, kot govoris za tiste, ki gred v hribe. Obvezno je samo umret, vse ostalo je prostovoljno.... tudi to da se vsedes v avto in gres v sluzbo. Nic nisi prisiljen. Lahko gres pes, z avtobusom, lahko delas od doma, ali pa se vsedes v avto in se odpeljes. Tako da razno razni kreteni, ki v zivljenju se niste bili zunaj, se raje ukvarjajte s svojimi problemi. Ce tisti, ki resujejo in ki zares reskirajo svoja zivljenja, nimajo problemov s tem, ne vem zakaj bi jih imeli vi. Ker tudi placujete s svojimi minimalci ne teh resevanj, da ne bo prevec otresanja.
Uff fak - sem vedel, da bi moral pri svojem komentarju dodati, da me zadeva zanima zgolj statistično. Nikjer nisem napisal, da sem proti GRSju, brezplačnemu reševanju ali karkoli. Upam, samo, da ga sam ne bom nikoli rabil (sem pa podpornik, nabavljam GRS nalepke, sem član PZSja, imam tudi strokovni naziv na tem področju...). Tako da malo pretirana reakcija...
Drugače pa sam delim ljudi, ki so radi v gorah, na tri skupine: a) neizkušene in naivne (pogosto žrtve) b) povprečne (upoštevajo opozorila ipd. imajo ustrezno opremo) c) neustrašne (kamor žal spadajo tudi nekateri ljudje z ogromno izkušnjami in počasi se začnejo manj bati...) - mislim, da je bila vsaj ena žrtev te tragedije v tej skupini.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: DamijanD ()
buttcrack ::
Hja po članki sodeč je bila ena minimalno. Inštruktor ni upošteval 4. stopnje nevarnosti.
Invictus ::
Glede na to, da je bil tretji mrtvec GRSjevec, ki je plezal v steni, se tudi vprašaš o njihovi pameti...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Slopek ::
Človek, ki je verjetno že reševal druge je umrl. Brez opozoril, se je dobro zavedal nevarnosti.
Reševali so ga njegovi kolegi, ki bodo najverjetneje tudi sami rinili in so verjetno tudi že, v podobne razmere. To so pač ekstremisti, ti gorski reševalci. Rešujejo in so tudi reševani.
Komu boš dal kazen zdaj, ko je mrtev? Kar na otroke pišemo?
Si mogoče pomislil, da je reševalec tudi ekstremist in rad hodi v gore ampak, ker ima par stvari v glavi se v gore ni podal? Moral pa je iti v gore reševati in se je zgodilo sranje, ki ni bilo potrebno?
Ne piše, da je umrl med reševanjem, ker če bi bilo tako, bi bila cela štala.
Invictus ::
Ta tretji GRSjevec je s soplezalcem sprožil drugi plaz, zaradi katerega je reševalna ekipa bežala...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Slopek ::
Invictus ::
Glede na pisanje, ni bil solo... Je imel soplezalca...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
starfotr ::
A bi lahko nehali govorit same neumnosti.
Dejstvo je, da so šli, čeprav tudi profičem odsvetujejo obisk gora zaradi nevarnosti.
Torej so zavestno šli in se jim je ponesrečilo, na njihovo žalost.
Dobro je, da imamo zastonj pomoč. Vendar to se izkorišča na veliko. V tem primeru se je. In v primeru vseh, ki v natikačih in brez vode poleti gredo v hribe. To je izzivanje in izkoriščanje.
Take budaleščine bi morali kaznovat. Nesreča se zgodi lahko vsakemu. Vendar nekaj je, ce se ti zgodi, klub temu, da se pripraviš in upoštevaš vsa navodila, nekaj pa je, če zavestno greš v nevarnost,brez znanja in opreme in ignoriraš opozorila pristojnih.
Tudi policaji kaznujejo ljudi, ki se je pripnejo s pasom. Pa samo sebi škodujejo s tem. Tu pa nobenega ne kaznujejo, pa delajo dosti večje neumnosti. In tudi škodujejo samo sebi, vendar, ker jih je treba reševat, v nevarnost spravljajo tudi druge, v tem primeru prostovoljce.
Dejstvo je, da so šli, čeprav tudi profičem odsvetujejo obisk gora zaradi nevarnosti.
Torej so zavestno šli in se jim je ponesrečilo, na njihovo žalost.
Dobro je, da imamo zastonj pomoč. Vendar to se izkorišča na veliko. V tem primeru se je. In v primeru vseh, ki v natikačih in brez vode poleti gredo v hribe. To je izzivanje in izkoriščanje.
Take budaleščine bi morali kaznovat. Nesreča se zgodi lahko vsakemu. Vendar nekaj je, ce se ti zgodi, klub temu, da se pripraviš in upoštevaš vsa navodila, nekaj pa je, če zavestno greš v nevarnost,brez znanja in opreme in ignoriraš opozorila pristojnih.
Tudi policaji kaznujejo ljudi, ki se je pripnejo s pasom. Pa samo sebi škodujejo s tem. Tu pa nobenega ne kaznujejo, pa delajo dosti večje neumnosti. In tudi škodujejo samo sebi, vendar, ker jih je treba reševat, v nevarnost spravljajo tudi druge, v tem primeru prostovoljce.
sunshine403 ::
Ce ze otresate, bodite vsaj tocni. Slavko Rozic, ki je ta alpinist in clan GRS o katerem govorite, je bil v navezi, ki je sprozila prvi plaz. Pac se naredi, nihce se ne gre zavestno ubiti v hribe.
Pa mogoce se ena stvar, da se vsi prisotni kreteni zamislite... clovek, ki je bil vceraj v steni in je tvegal svoje zivljenje pri resevanju je rekel "Zakaj je druga naveza nadaljevala, ne vem, zato ju tudi ne gre obsojati, čeprav sta morala videti helikopter in reševalce". Ampak to vseh prisotnih idiotov ne omejuje pri obsojanju vseh, ki se upajo premakniti proc od racunalnika in iti ven.
Pa mogoce se ena stvar, da se vsi prisotni kreteni zamislite... clovek, ki je bil vceraj v steni in je tvegal svoje zivljenje pri resevanju je rekel "Zakaj je druga naveza nadaljevala, ne vem, zato ju tudi ne gre obsojati, čeprav sta morala videti helikopter in reševalce". Ampak to vseh prisotnih idiotov ne omejuje pri obsojanju vseh, ki se upajo premakniti proc od racunalnika in iti ven.
PrimozR ::
V avto se vsedeš, ker si v to prisiljen, da služiš denar. V gore ob 3+ stopnji je pa neumnost ali izivanje in nehajte s temi debilnimi primerjavami že enkrat. Hodite v gore v primernih razmerah in opremi, a je tolk težko razumet? Ni čudno, da je tolk nesreč glede na razumevanje, vam je treba narisat vse.
Nihče ti ne preprečuje, da vse oddelaš od doma. Nihče te ne sili, da se vsedeš v avto. Oz. če že moraš na lokacijo, greš lahko z javnim prevozom, s kolesom, peš, itd.
Približno tako, kot tebe 'drugi silijo' v avto, mnogi pač morajo v gore, na cesto na kolo, itd. In več kot očitno tega ne moreš razumeti, čeprav ti nihče ne očita tvoje 'napake', ker je enostavno še nismo odkrili (in ker se ne sekiramo zanjo). Zgleduj se raje po svojem nicku.
Kaj torej priporočate, da neodgovornim ljudem ne pomagamo več? Vprašanje, kaj bi se včeraj zgodilo, če ne bi prišli reševalci. Morda se noben od 6 ne bi vrnil.
V bistvu štirje. Reševalca pač ne bi bila tam. Torej bi namesto 3 pogrebov imeli 4.
Glej dejstvo je, da če se pri teh kritjih stroškov zdravstvene oskrbe postavi ena izjema, se odpre pandorina skrinjica, ker obstaja še tisoč drugih izjem, kjer si upravičenec pomoči sploh ne zasluži, ker je ravnal glupo, ni upošteval navodil, rinil z glavo skozi zid itd. itd.
Ma ni pandorina skrinjica. Je direktna avtocesta proti privatnemu zdravstvu. Nekako tako kot si rekel nižje v svojem postu, če bom jaz plačeval dodatno zavarovanje (oz. karkoli) da mi bojo s titanom zaradi kolesa nazaj sestavili obraz (mislim da 2. obisk zdravnika v moji 20-letni kolesarski karieri, kjer je prvi obsegal rentgen in painkillerje), verjemi, da bodo isto oz. še več plačevali kadilci, alkoholiki in podobni ljudje, ki ne skrbijo za svoje zdravje. Torej lahko takoj črtamo socialno zdravstvo.
Je pa dobra tale s korono, pade pod zgornjo točko, ampak še precej bolje postavi ogledalo :)
A bi lahko nehali govorit same neumnosti.
Dejstvo je, da so šli, čeprav tudi profičem odsvetujejo obisk gora zaradi nevarnosti.
Torej so zavestno šli in se jim je ponesrečilo, na njihovo žalost.
Dobro je, da imamo zastonj pomoč. Vendar to se izkorišča na veliko. V tem primeru se je. In v primeru vseh, ki v natikačih in brez vode poleti gredo v hribe. To je izzivanje in izkoriščanje.
Take budaleščine bi morali kaznovat. Nesreča se zgodi lahko vsakemu. Vendar nekaj je, ce se ti zgodi, klub temu, da se pripraviš in upoštevaš vsa navodila, nekaj pa je, če zavestno greš v nevarnost,brez znanja in opreme in ignoriraš opozorila pristojnih.
Tudi policaji kaznujejo ljudi, ki se je pripnejo s pasom. Pa samo sebi škodujejo s tem. Tu pa nobenega ne kaznujejo, pa delajo dosti večje neumnosti. In tudi škodujejo samo sebi, vendar, ker jih je treba reševat, v nevarnost spravljajo tudi druge, v tem primeru prostovoljce.
Izziva ja. Ker grejo ljudje ven z mislijo 'sej če bo plaz, bo pa pršiel helikopter in nas rešil' ja... Izpod plazu te v veliki večini primerov rešijo kolegi, ki so se mu izognili. Helikopter večeinoma pride iskat truplo. Japankanje je pa pač neizkušenost oz. neizobraženost. Če temu rečeš izzivanje... Hja, koliko ljudi izziva na cesti? Pa s tem ne mislim hitre vožnje (okej, sem spadajo mulci, ki so ravno naredili izpit), mislim na tiste, ki nimajo p od pojma, kako se obnaša avto. Ker zlahka pridejo v kritično situacijo. 'Izzivalec', ki sem pa tja rad poškripa z gumami, bo pa približno vedel, kako se mu obnaša avto na meji.
Ljudi, ki so neizobraženi, je treba izobraziti. Če še naprej izobrazbe ne upoštevajo pa padejo v izzivanje. Pa ko govoriš o opremi, neznanju in izzivanju, se ti res zdi, da je (med drugim) predsednik društva GRS spadal v kategorijo neopremljenih, neizkušenih in neizobraženih izzivalcev?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()
PrimozR ::
Pa food for thought, a je kdo pomislil, da zaradi dela s poškodovanimi smučarji, alpinisti, pohodniki, kolesarji, itd., dobimo boljše pilote in boljše zdravnike, kirurge in ostale člene verige? Jeseniška bolnica slovi po sposobnosti kirurgov, ko gre za poškodbe predvsem rok in nog, ker imajo s tem veliko dela, ker so običajno najbližja bolnišnica hribom in goram, kamor vozijo poškodovance. Na osnovi tega celotna populacija dobi več, ker uspešno rešujejo tudi druge težave. Od lokalca sem slišal, da je v Avstriji močno iskana praksa v bolnišnici v Innsbrucku, ker praktikanti tam v enem dnevu lahko doživijo več, kot v nekaterih drugih bolnišnicah z vidika travme.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()
Gagatronix ::
> In v primeru vseh, ki v natikačih in brez vode poleti gredo v hribe.
Povecini so to tuji turisti. Ponavadi kaki Cehi. Slovenceljski idioti gredo pa na Triglav v supergah.
Povecini so to tuji turisti. Ponavadi kaki Cehi. Slovenceljski idioti gredo pa na Triglav v supergah.
starfotr ::
Pa ko govoriš o opremi, neznanju in izzivanju, se ti res zdi, da je (med drugim) predsednik društva GRS spadal v kategorijo neopremljenih, neizkušenih in neizobraženih izzivalcev?
Sem že napisal prej:
Dejstvo je, da so šli, čeprav tudi PROFIČEM odsvetujejo obisk gora zaradi nevarnosti.
Pa food for thought, a je kdo pomislil, da zaradi dela s poškodovanimi smučarji, alpinisti, pohodniki, kolesarji, itd., dobimo boljše pilote in boljše zdravnike, kirurge in ostale člene verige
Zamudili smo edinstveno priložnost v času korone, da ne bi imeli lock downa in bi lahko preučevali učinke ter bi nato bili naši epidemiologi, infektologi, virologi in ostali v svetovni špici kar se tiče nalezljivih bolezni.
Ali si kdaj slišal better safe than sorry? Lahko pa odvzamemo licenco veliko dohratjem in bodo samo izbranci delali vse, tako bodo zelo izkušeni, jih bo pa malo.
Invictus ::
sunshine403 je izjavil:
Ce ze otresate, bodite vsaj tocni. Slavko Rozic, ki je ta alpinist in clan GRS o katerem govorite, je bil v navezi, ki je sprozila prvi plaz. Pac se naredi, nihce se ne gre zavestno ubiti v hribe.
Vse lepo o mrtvih, ampak ko nekdo zavestno krši navodila lastne organizacije, je to karma...
Drugače pa prav natančne informacije niso niti prišle ven...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Invictus ::
Eden je pa zaplaval po plazu na italijanski strani Kanina, tako da je bila Matilda produktivna...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
PrimozR ::
Za 3. stopnjo piše takole:
Kakšna je logiko z odvzemanjem licenc dohtarjem??
Potrebne so nekatere dodatne izkušnje in znanja pri presoji pred snežnimi plazovi varnih območij, ki so že delno omejena.
Upoštevajte tudi nevarnost snežnih plazov na potencialno ogroženih območjih*.
Kakšna je logiko z odvzemanjem licenc dohtarjem??
kuall ::
Med ponesrečenci, je tudi izkušen gorski reševalec.
https://www.24ur.com/novice/crna-kronik...
Nekateri tukaj pravijo bumbar brez opreme, znanja, možganov...
Hubris @ Wikipedia
starfotr ::
Za 3. stopnjo piše takole:
Potrebne so nekatere dodatne izkušnje in znanja pri presoji pred snežnimi plazovi varnih območij, ki so že delno omejena.
Upoštevajte tudi nevarnost snežnih plazov na potencialno ogroženih območjih*.
Kakšna je logiko z odvzemanjem licenc dohtarjem??
Ja ta, da bo majhna peščica ljudi, ki bodo delali vse in bodo res profiji z veliko izkušnjami. Tako boš vedno dobil najboljšega, z največ izkušnjami.če ga boš dočakal, seveda. Pa seveda zapret vse bolnice in pustit samo UKC.
Skratka, neumnosti. To, da imajo zaradi ekstremistov dohtarji izkušnje seveda drži. Vendar imam raje, da ni ekstremnih budal, in da nimajo zaradi tega izkušenj.
Gagatronix ::
> Vse lepo o mrtvih, ampak ko nekdo zavestno krši navodila lastne organizacije, je to karma...
Si kdaj naredil korak iz domace vasi ?
Si kdaj naredil korak iz domace vasi ?
Kvinta ::
janezvalva je izjavil:
Storžič je zajeban, tudi sam sem kmalu enkrat zgrmel dol, pa sem šel sred poletja
Storžič je poleti tak kot bi šel na bilokaki hrib podobn nanosu z malo skalovja dodatno na vrhu .... polj moreš bit res bogi
A.C.A.B
PrimozR ::
Za 3. stopnjo piše takole:
Potrebne so nekatere dodatne izkušnje in znanja pri presoji pred snežnimi plazovi varnih območij, ki so že delno omejena.
Upoštevajte tudi nevarnost snežnih plazov na potencialno ogroženih območjih*.
Kakšna je logiko z odvzemanjem licenc dohtarjem??
Ja ta, da bo majhna peščica ljudi, ki bodo delali vse in bodo res profiji z veliko izkušnjami. Tako boš vedno dobil najboljšega, z največ izkušnjami.če ga boš dočakal, seveda. Pa seveda zapret vse bolnice in pustit samo UKC.
Skratka, neumnosti. To, da imajo zaradi ekstremistov dohtarji izkušnje seveda drži. Vendar imam raje, da ni ekstremnih budal, in da nimajo zaradi tega izkušenj.
Jaz pa bi raje videl, da ne bi imeli kadilcev in alkoholikov in podobno. Ampak tako žal ne gre. O komentarju, da bi imeli samo par (izkušenih) dohtarjev in samo UKC pa raje ne bi, ker je tako zgrešen in nepovezan z vsem drugim, da ni vredno niti razmišljati.
pirat ::
Storžiča ne gre podcenjevati. Ja, če je lep poletni dan, če ima planinec dovolj kondicije in izkušenj, če gre po katerem od nekoliko lažjih pristopov, potem ja. Vem pa tudi kako je (predvsem med pomladjo in poletjem) ko v roku nekaj minut privali megla in pade temperatura ter postanejo skale vlažne...
Poleg tega, kdor je že šel po Kramarjevi smeri pozimi ve, kje se preči pobočje pred končnim vzponom na vrh. Glede na to, da navajajo, da so se plazovi prožili na višini cca. 2000 metrov, predvidevam, da je bilo to tam. Lahko rečemo samo hvala GRS za posredovanje ter RIP ponesrečenim.
Poleg tega, kdor je že šel po Kramarjevi smeri pozimi ve, kje se preči pobočje pred končnim vzponom na vrh. Glede na to, da navajajo, da so se plazovi prožili na višini cca. 2000 metrov, predvidevam, da je bilo to tam. Lahko rečemo samo hvala GRS za posredovanje ter RIP ponesrečenim.
Invictus ::
janezvalva je izjavil:
Storžič je zajeban, tudi sam sem kmalu enkrat zgrmel dol, pa sem šel sred poletja
Storžič je poleti tak kot bi šel na bilokaki hrib podobn nanosu z malo skalovja dodatno na vrhu .... polj moreš bit res bogi
Poleti je Storžič manjši sprehod, ni važno po kateri smeri...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
strawman ::
zobnik ::
sunshine403 je izjavil:
Zakaj sploh rinit v kaj takega, nekdo nad tabo sproži plaz in si adijo, nerazumljivo res.. Se pa lahko pohvališ kolegom kok si hud, kommaš zimski Storžič za sabo, če imaš srečo. WORTH
Jaz imam letosnjo zimo slabih 60 dni na snegu, pa ne bos verjel niti enkrat samkrat nisem sel smucat zato, da bi se hvalil naokoli. Smucat grem zato ker je meni cool, ne da bi imel fotke ali da bi se hvalil. Pa naj bo to easy turna smuka ali pa alpinisticna smucarija. Od najboljsih dni imam "fotke" zgolj v moji glavi, ker je prelepo, da bi se ukvarjal s fotoaparatom ali telefonom, pac pa raje uzivam.
tko je v Italiji, Avstriji, če si brez zavarovanja, boli njih kdo si, oni majo strošek s tabo....al si zavarovan OK bo zavarovalnica pokrila al pa ko te pokrpajo in si brez zavarovanja poračunajo kt v trgovini.
Lejte tega si nisem zmislu tko to je v tujini.
Ja to ti se zmislu ;) To velja za tujce. Domacini imajo resevanje prav tako "zastonj", kot je "zastonj" pri nas, saj se ga placuje iz ostalih zavarovanj. In da ne bo pomote, tudi pri nas NI zastonj. Ce vsak mesec placam par 1000eur davka, od katerega gre lep del tudi za zdravstvo in socialo, potem tezko recem, da je karkoli, kar dobim od drzave zame zastonj.
Ce pa bi ze na vsak nacin radi uvedli placano resevanje, potem pa upam, da se zavedate, da to pomeni tudi placano zavarovanje v primeru infarkta, placan obisk zdravnika, ko imas angino, placano zdravljenje raka in pa seveda placano intervencijo pri avtomobilski nesreci. Aja to pa ne bi? No potem pa shut the fuck up!
Sigurno sva na FB prijatelja, ker mamo podobne želje preživljat proste čase po hribih
Mogoce, zelo verjetno pa ne, ker imam na FB prijatelje, ki jih poznam tudi v realnem zivljenju. In zgolj zato, ker hodis v hribe, se ne pomeni da sva prijatelja... sploh s takim razmisljanjem kot ga imas.
Gorska reševalna ni del zdravstvenega sistema in je prostovoljna služba tk ko večina gasilcev. Država posodi helikopterje..
Pa da so reševalci sami krivi.... idiot. Tvegali so svoje življenje zaradi tistih, ki so rinili v hribe, ko nebi smeli.
Prav bi bilo, da bi vpleteni plačali še denarno kazen.
Upam da se strinjas, da je prav da placas denarno kazen, ko ti sredi mesta zdrsne in pades ter si polomis roko. Najprej ti zaracunajo zdravstveno obravnavo, potem pa se kazen. Kaj pa rines v mesto, ce ne znas hodit.
s takimi zakompliciranimi ljudmi sem trpel v hribih, matr ne da se jih znebit kot da tist dan moraš preživet z njimi
zobnik ::
Le kdo bi jih razumel, kopiram iz žurnala:
Gorska reševalna služba Tržič je danes po sobotnih plazovih na Storžiču, ki sta odnesla tri življenja, sporočila, da je bila prva naveza alpinistov žrtev razmer, ki jih je krojil veter, in so se nenadoma poslabšale. Druga alpinista pa sta kljub prvi nesreči nadaljevala z vzponom in doživela nesrečo, ki je ogrozila tudi delo gorskih reševalcev.
Dva reševalca sta se med begom poškodovala
Kot so pojasnili v reševalni zvezi, jih je regijski center za obveščanje v soboto obvestil o snežnem plazu v Kramarjevi smeri v Storžiču. Po opravljenem klicu z očividcema so ugotovili, da je plaz odnesel dve osebi, ki ne kažeta življenjskih znakov. Sprožili so reševalno akcijo z aktivacijo celotnega moštva ter posadko helikopterske nujne medicinske pomoči na Brniku. Nekaj minut za tem je bil aktiviran tudi helikopter policije, ki je opremljen z napravo za iskanje pogrešanih v plazu.
Na kraj nesreče je odšla predhodnica, ki je štela pet članov, od tega je bil en zdravnik. Zdravnika in enega reševalca so s helikopterjem prepeljali do ponesrečencev. Pridružila se jima je tudi posadka helikopterske nujne medicinske pomoči. Ugotovili so, da sta ponesrečenca podlegla poškodbam.
"Začeli smo s helikopterskim prevozom preminulih v dolino. Tik pred dvigom drugega ponesrečenca sta alpinista, ki sta se nahajala v zgornjih pobočjih Storžiča, sprožila snežni plaz. Ekipa, ki je bila tik pred koncem dela na kraju nesreče, je bila preko radijske postaje obveščena o ponovnem plazu. Vsi štirje so zbežali pred plazom in si rešili življenje. Med begom sta se dva reševalca poškodovala," so navedli.
Pri reševanju je sodelovali 24 reševalcev
Drugi plaz je s seboj prinesel tudi dva alpinista. Eden je preživel s težjimi poškodbami, drugi je umrl. Sledilo je reševanje poškodovanih in prevoz preminulih. Pri reševanju je sodelovalo 24 reševalcev, in sicer gorski reševalci, vodniki lavinskih psov, združena ekipa Gorske reševalne zveze Slovenije in helikopterske nujne medicinske pomoči, ter helikopterja vojske in policije.
Pristojni sicer odsvetujejo gibanje v visokogorju, saj so razmere zaradi velike nevarnosti proženja snežnih plazov, nizkih temperatur in močnega vetra izredno nevarne. Temperature v visokogorju so okoli minus 20 stopinj Celzija, pihajo tudi močni vetrovi severnih in severovzhodnih smeri.
Ob tem so v reševalni zvezi zapisali, da je v prvi navezi ponesrečenih življenje izgubil tudi izkušeni gorski reševalec Slavko Rožič iz Tržiča, ki je bil zadnjih deset let zelo aktiven v gorski reševalni službi, bil je tudi inštruktor in član izpitne komisije za gorske reševalce. S svojim delom je, kot so dodali, dvignil nivo reševalnega dela.
Gorska reševalna služba Tržič je danes po sobotnih plazovih na Storžiču, ki sta odnesla tri življenja, sporočila, da je bila prva naveza alpinistov žrtev razmer, ki jih je krojil veter, in so se nenadoma poslabšale. Druga alpinista pa sta kljub prvi nesreči nadaljevala z vzponom in doživela nesrečo, ki je ogrozila tudi delo gorskih reševalcev.
Dva reševalca sta se med begom poškodovala
Kot so pojasnili v reševalni zvezi, jih je regijski center za obveščanje v soboto obvestil o snežnem plazu v Kramarjevi smeri v Storžiču. Po opravljenem klicu z očividcema so ugotovili, da je plaz odnesel dve osebi, ki ne kažeta življenjskih znakov. Sprožili so reševalno akcijo z aktivacijo celotnega moštva ter posadko helikopterske nujne medicinske pomoči na Brniku. Nekaj minut za tem je bil aktiviran tudi helikopter policije, ki je opremljen z napravo za iskanje pogrešanih v plazu.
Na kraj nesreče je odšla predhodnica, ki je štela pet članov, od tega je bil en zdravnik. Zdravnika in enega reševalca so s helikopterjem prepeljali do ponesrečencev. Pridružila se jima je tudi posadka helikopterske nujne medicinske pomoči. Ugotovili so, da sta ponesrečenca podlegla poškodbam.
"Začeli smo s helikopterskim prevozom preminulih v dolino. Tik pred dvigom drugega ponesrečenca sta alpinista, ki sta se nahajala v zgornjih pobočjih Storžiča, sprožila snežni plaz. Ekipa, ki je bila tik pred koncem dela na kraju nesreče, je bila preko radijske postaje obveščena o ponovnem plazu. Vsi štirje so zbežali pred plazom in si rešili življenje. Med begom sta se dva reševalca poškodovala," so navedli.
Pri reševanju je sodelovali 24 reševalcev
Drugi plaz je s seboj prinesel tudi dva alpinista. Eden je preživel s težjimi poškodbami, drugi je umrl. Sledilo je reševanje poškodovanih in prevoz preminulih. Pri reševanju je sodelovalo 24 reševalcev, in sicer gorski reševalci, vodniki lavinskih psov, združena ekipa Gorske reševalne zveze Slovenije in helikopterske nujne medicinske pomoči, ter helikopterja vojske in policije.
Pristojni sicer odsvetujejo gibanje v visokogorju, saj so razmere zaradi velike nevarnosti proženja snežnih plazov, nizkih temperatur in močnega vetra izredno nevarne. Temperature v visokogorju so okoli minus 20 stopinj Celzija, pihajo tudi močni vetrovi severnih in severovzhodnih smeri.
Ob tem so v reševalni zvezi zapisali, da je v prvi navezi ponesrečenih življenje izgubil tudi izkušeni gorski reševalec Slavko Rožič iz Tržiča, ki je bil zadnjih deset let zelo aktiven v gorski reševalni službi, bil je tudi inštruktor in član izpitne komisije za gorske reševalce. S svojim delom je, kot so dodali, dvignil nivo reševalnega dela.
harvey ::
sunshine403 je izjavil:
Ce ze otresate, bodite vsaj tocni. Slavko Rozic, ki je ta alpinist in clan GRS o katerem govorite, je bil v navezi, ki je sprozila prvi plaz. Pac se naredi, nihce se ne gre zavestno ubiti v hribe.
Pa mogoce se ena stvar, da se vsi prisotni kreteni zamislite... clovek, ki je bil vceraj v steni in je tvegal svoje zivljenje pri resevanju je rekel "Zakaj je druga naveza nadaljevala, ne vem, zato ju tudi ne gre obsojati, čeprav sta morala videti helikopter in reševalce". Ampak to vseh prisotnih idiotov ne omejuje pri obsojanju vseh, ki se upajo premakniti proc od racunalnika in iti ven.
Skladno s prvim delom, poudarjeno je izjavil Iztok Tomazin. Kakšna dejanja tistih, ki se premaknejo proč od računalnika, včasih niso ravno za posnemati, ker spravijo v (nepotrebno) nevarnost druge, ki s tem "iti ven" nimajo prav nič.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
Zimonem ::
janezvalva je izjavil:
Storžič je zajeban, tudi sam sem kmalu enkrat zgrmel dol, pa sem šel sred poletja
Storžič je poleti tak kot bi šel na bilokaki hrib podobn nanosu z malo skalovja dodatno na vrhu .... polj moreš bit res bogi
Poleti je Storžič manjši sprehod, ni važno po kateri smeri...
Je kar sprehod. Je pa poleti ravno tako nevaren. Se da hitro spizdit ampak, ni povsem nenevaren ob spremenljivem vremenu. Gore so lepe dokler ne gre kaj narobe.
A. Smith ::
Na tržiški strani je pobočje Storžiča krušljivo in je nevarnost padajočega kamenja ter odlomljenih oprimkov.
Na južni strani, s Kališča, je pa pot varna in ne preveč zahtevna.
Na južni strani, s Kališča, je pa pot varna in ne preveč zahtevna.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
aviator ::
Tolk lepih grebenskih vzponov se da naredit,zaj pozimi a da greš rinit tam, kjer se plazove lahko pričakuje je rahlo mimo kakorkoli obrneš.
Skoda je po mojem umreti pod enim Storzicem, če pogledamo realno nanj poleti, pa tudi pozimi po pravi smeri lahko spleza veliko ljudi.
Zgolj moje amatersko mnenje, pravzaprav si v gorah vedno amater zato je včasih spoštljivo treba tudi obrnit, če so razmere sumljive.
Skoda je po mojem umreti pod enim Storzicem, če pogledamo realno nanj poleti, pa tudi pozimi po pravi smeri lahko spleza veliko ljudi.
Zgolj moje amatersko mnenje, pravzaprav si v gorah vedno amater zato je včasih spoštljivo treba tudi obrnit, če so razmere sumljive.
A. Smith ::
Se popolnoma strinjam.
Sestavni del alpinizma ni samo plezanje po zamrznjenih stenah, temveč tudi zmožnost ocenjevanja razmer in tozadevno primerno ukrepanje. Kaj takega bi od izkušenih alpinistov ali celo članov GRS brezpogojno pričakoval, pa vidim, da temu ni tako.
In kar je še huje, predstavniki GRS se od neodgovornega ravnanja njihovega (pokojnega) člana niso ogradili, temveč so ga celo zagovarjali. Razumem, da je potrebno pri takih zadevah nekaj pietete, ampak škodljivo sporočilo, ki so ga s tem dali javnosti, je bistveno bolj pomembno in bo na dolgi rok prineslo posledice.
Po medijih se nihče ne izpostavi in jasno pove "Bila je stopnja plazovitosti 4/5, Storžič je bil kritična lokacija, zdaj so mrtvi. Pa po vseh medijih smo jih svarili. Kids, don't try this".
Zakaj ne?
Sestavni del alpinizma ni samo plezanje po zamrznjenih stenah, temveč tudi zmožnost ocenjevanja razmer in tozadevno primerno ukrepanje. Kaj takega bi od izkušenih alpinistov ali celo članov GRS brezpogojno pričakoval, pa vidim, da temu ni tako.
In kar je še huje, predstavniki GRS se od neodgovornega ravnanja njihovega (pokojnega) člana niso ogradili, temveč so ga celo zagovarjali. Razumem, da je potrebno pri takih zadevah nekaj pietete, ampak škodljivo sporočilo, ki so ga s tem dali javnosti, je bistveno bolj pomembno in bo na dolgi rok prineslo posledice.
Po medijih se nihče ne izpostavi in jasno pove "Bila je stopnja plazovitosti 4/5, Storžič je bil kritična lokacija, zdaj so mrtvi. Pa po vseh medijih smo jih svarili. Kids, don't try this".
Zakaj ne?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Zimonem ::
Se popolnoma strinjam.
Sestavni del alpinizma ni samo plezanje po zamrznjenih stenah, temveč tudi zmožnost ocenjevanja razmer in tozadevno primerno ukrepanje. Kaj takega bi od izkušenih alpinistov ali celo članov GRS brezpogojno pričakoval, pa vidim, da temu ni tako.
In kar je še huje, predstavniki GRS se od neodgovornega ravnanja njihovega (pokojnega) člana niso ogradili, temveč so ga celo zagovarjali. Razumem, da je potrebno pri takih zadevah nekaj pietete, ampak škodljivo sporočilo, ki so ga s tem dali javnosti, je bistveno bolj pomembno in bo na dolgi rok prineslo posledice.
Po medijih se nihče ne izpostavi in jasno pove "Bila je stopnja plazovitosti 4/5, Storžič je bil kritična lokacija, zdaj so mrtvi. Pa po vseh medijih smo jih svarili. Kids, don't try this".
Zakaj ne?
Zakaj bi se ogradili od njega, ki je pomagal drugim. In tudi ostali imajo podobno strast. Od samega nespametnega dejanja ja. Od človeka ne!
pirat ::
Zakaj ne?
Zato, ker ni popolnoma res. Nevarnost plazov je bila tisti dan ocenjena nižje, se vedno pa seveda vsaj 3 (tako je bilo zjutraj na ARSO strani). Pred tem mislim, da se marsikdo ni zavedal dejstva, o katerem so veliko govorili po nesreci (da je nova plast snega na zamrznjeni podlagi). Objektivna tezava, ki je verjetno niso pričakovali, je bil tudi močan veter. Je pa res, samo trenutek nepazljivosti ali zgolj smole je tam dovolj, da te ni več.
Zato, ker ni popolnoma res. Nevarnost plazov je bila tisti dan ocenjena nižje, se vedno pa seveda vsaj 3 (tako je bilo zjutraj na ARSO strani). Pred tem mislim, da se marsikdo ni zavedal dejstva, o katerem so veliko govorili po nesreci (da je nova plast snega na zamrznjeni podlagi). Objektivna tezava, ki je verjetno niso pričakovali, je bil tudi močan veter. Je pa res, samo trenutek nepazljivosti ali zgolj smole je tam dovolj, da te ni več.
zobnik ::
Na hribi.net:
Climber91
16.2.2021 @rokav
Jaz žal poznam kar nekaj alpinistov, ki bi brez vprašanja naredila enako in odpikala mimo. Tako kot je z ostalimi stvarmi v življenju, tudi alpinizem ni več to, kar je bil včasih. Pomemben je le ego in "prepucavanje" drugim po ferajnu.
Climber91
16.2.2021 @rokav
Jaz žal poznam kar nekaj alpinistov, ki bi brez vprašanja naredila enako in odpikala mimo. Tako kot je z ostalimi stvarmi v življenju, tudi alpinizem ni več to, kar je bil včasih. Pomemben je le ego in "prepucavanje" drugim po ferajnu.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nakup samovarovalnega kompletaOddelek: Šport | 5109 (3670) | Zvezdica27 |
| » | Snežnik v začetku decembra?Oddelek: Šport | 5152 (3624) | seminal |
| » | Helikopterji Policije in Vojske ne bodo več smeli reševati ?Oddelek: Loža | 6027 (4705) | ...:TOMI:... |
| » | Turno bordanje,smučanjeOddelek: Loža | 3362 (2966) | gzibret |
| » | nedeljski planinci oziroma nadloga v hribihOddelek: Loža | 9081 (7665) | tx-z |