» »

Moški izumiramo (Sobotna priloga, 18.10.2003)

Moški izumiramo (Sobotna priloga, 18.10.2003)

Sergio ::

V sobotni prilogi 18.10.2003 sem prebral zanimiv članek o tem, kako se globalno gledano Y kromosom krči.

Moški živimo precej manj v povprečju. Če smo že na zunaj trši, smo navznoter šibki, saj se nas ubije kar 4x več kot žensk. Tudi embriološko gledano -- se moški razvije iz ženskega zarodka :).

Kaj menite? Se je čas moških iztekel? Bomo res čez 250.000 let kot spol izumrli? Se bodo ženske znale prilagoditi, ali bo enostavno rasa šla v franže?

To seveda predpogojimo s tem, da do raznih Uploadov in Protokolov ne bo prišlo.

Pričakujem resno debato. Off-topic replyi, seksistične pripombe ter izlivanje žolča černega bo brisano na mestu lica.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

Thomas ::

Ma kje pa! Še pri nobeni "biološki vrsti" niso samci (ali samice) kar izumrli/e. To je out članek in razmišljanje. IMO.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sergio ::

Hja... Si prebral članek? Notri je naveden primer vrste, ki je izumrla zaradi tega, ker so moški enostavno izginili.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

Thomas ::

Nisem prebral. Guglam ko norc!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Ne, zadeva ni realna, se mi guglajočemu potrjuje ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Mercier ::

To, da moški umirajo predčasno, ne bi smel biti noben problem, glede na naš način razmnoževanja.

Problem je, da mi nismo najboljši. Najboljši so padli. :D

root987 ::

Dokler bo do tega prišlo, bomo poznali že xxx nezemljanov...Morda se bo pa človeška vrsta ohranila z kombiniranjem z nezemljani? :D hec in morda off topic.

Resno:
Verjetno do tega ne bo prišlo, ker takoj ko bo resnično preveč žensk, preprosto ne bo dovolj moških da bi lahko "proizvajali" še napre, in tako se bo z časoma spet vspostavilo naravno ravnovesje. Kako bo pa z kloniranji in tem...we will see.

That is my theory...
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: root987 ()

Lucifix ::

To pa me je res presenetilo, kajti vedno sem mislil oz. tudi videl statistiko Slovenije, da je do 21 leta več moških kot žensk. Samo ta članek je gledan že mnogo naprej.

Zanima pa me, kako ali bi se lahko ženske razvile v recimo 250.000 letih, da ne bi več potrebovale moških za "oploditev"?

Thomas ::

Hehe .. v 250 K letih, se ženske nič ne bi razvile, da ne bi potrebovale moških. Samo moški bi verjetno tisti plodnejši v genofondu prevladali. Tako da ... tale dilema je samo navidezna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

> Kaj menite? Se je čas moških iztekel? Bomo res čez 250.000 let kot spol izumrli? Se bodo ženske znale prilagoditi, ali bo enostavno rasa šla v franže?

Potem se bodo pa feministke lahko končno rešile moških in bodo dobile zmago. >:D

Tody ::

Jah to da bi mi (moški) izumrl se ni bat, ker pač narava nekako ne pušča tega oziroma bo poskrbela da se bomo nekak transformiral, kar je za pričakovati saj ne mislite da bomo skos enako zgledal ? Statistika je pa spet statistika ker tudi veliko več moških ima bolj stresno službo zaenkrat in s tem tudi več razlogov da skočiš iz 90. nadstropja.

Poldi112 ::

A si ziher da je stresna sluzba vzrok ? Da ni mogoce neprilagojenost na spremembe druzbenega polozaja. Poleg tega ima vedno vec zensk odgovorno sluzbo.
Jih pa vec kadi, kar je ena svetla tocka v smislu, da vsaj zaradi kakega razloga hitreje pada stevilo zensk, in se pocasneje veca procentualno glede na populacijo :)

.:joco:. ::

Huf, me prav zanima, bom prebral.

Sam ne verjamem da bi do česa takega prišlo. Razen z načrtnim iztrebljanjem.
Tudi če je Y kromosom slabši, je treba vedet, da evolucija izločanja gre pri "negativnih" genih in neskončno veliki populaciji nekak tkole (krivulja Parent):

Pri dobrih pa kot krivulja Daughter. Pri tako veliki populaciji, kot smo sedaj, se nam ni treba bat. Seveda pa je to možno pri majhnih populacijah.

Je pa res da je Y kromosom bolj švoh. (Y in X pride iz oblike kromosoma) Zakaj? Ker normalni X kromosom ima za vsak gen dva lokusa. Tko da če en "odpove" ali je slabši, je za rezervo še drugi. Pri Y pa je samo pol koromosoma genov podvojenih.

Bomo še en cajt tle, nič bat. Punce stiskat pa radi met ;)
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: Predator ()

undefined ::

Punce bodo le imele manjšo izbiro. ;)

Thomas ::

Ma kje pa! Vsako neravnotežje med številom rojenih moških in žensk, takoj genetsko favorizira par, ki ima več potomcev deficitarnega spola - in s tem uravnoteži primankljaj. To je ena najbolj stabilnih zadev v živalskem cesarstvu. Beri Dawkinsa!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Zarodek ni zenski, zensko je jajcece ;) Moski ne bomo izumrli, izumrla bo rasa. Cisto evolucijsko gledano, species come and go. Face it.

;)

undefined ::

Thomas! Dejstvo je, da je trenutno več žensk na svetu od moške populacije. :)

Thomas ::

Seveda - imaš pač fluktuiranje okoli tega stanja, ravnotežje je dinamično. Ne moreš pričakovati, da moških in žensk bo pa skozi povsem enako. To je tako, kot če bi metal kovanec, pa bi mislil, da moraš skozi imeti enako število vrženih "cifer" in "živali". Narobe - samo na dolgi rok je bilanca pa izenačena. Podobno s spoli.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

.:joco:. ::

Pravzaprav obstaja razlog, zakaj je manj moških, pa čeprav so na Kitajskem pobili na miljone prvorojenih žensk.

Rodi se nas namreč dokaj blizu 50:50. Fora je v tem, da moški praviloma v življenju več reskirajo.
Tako kot povsod drugod je tudi tukaj v osnovi evolucija. Moški namreč nismo pomembni za donošenje novorojenčka in preskrbljenje le tega po njegovem rojstvu do odraslega. Za to so veliko bolj pomembne ženske in tako je njihovo življenje tudi po oploditvi pomembno za ohranitev vrste, medtem ko je pri moških manj. Moški ima bolj pomembno vlogo braniti samico in svoj zarod, loviti hrano. Tudi če je rezultat smrt. Ženska naloga pa je preskrbeti zarod, za to mora ostati živa.
Zato moški v osnovi živimo tudi bolj riskantno življenje in je tako povprečna življenjska doba moškega skrajšana in nas število zmanjšano.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Thomas ::

Se strinjam, razen da je kaj za vrsto pomembno ali ne. Neodarvinizem ne priznava nobene "skrbi za vrsto" - še vrste pravzaprav ne. Bitka med geni, molekulami - je vsa igra.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

fRiK0 ::

1 moski lahko oplodi xxx zensk, 1 zenska pa ne more met naenkrat froce od xxx moskih, tako da to ni nobena tragedija :)
Hvala

LP Tadej

undefined ::

> Moški ima bolj pomembno vlogo braniti samico in svoj zarod, loviti hrano. Tudi če je rezultat smrt. Ženska naloga pa je preskrbeti zarod, za to mora ostati živa.
> Zato moški v osnovi živimo tudi bolj riskantno življenje in je tako povprečna življenjska doba moškega skrajšana in nas število zmanjšano.

Kje si pa to pobral, v enciklopediji živalstva? Ljudje namreč to nismo, zato kar opusti te neumnosti. Namreč, če je vse to res, kar trdiš, zakaj je potem manj moških? Ker živijo bolj riskantno življenje in več umirajo? Kje? Grejo na lov v džunglo pa jih levi pojejo? Ah daj daj, malo preveč si spet Tarzana gledal. ;)

Thomas ::

Ne ni on bral preveč Tarzana. Kvečjemu ti preveč bereš Občana in Kmečke in rokodelske novice. Svet le ni tako po "zdravi kmečki pameti", kot veje iz tvojih spisov, da naj bi bil. V resnici (človeški) samci tvegajo in so ubiti velikokrat več kot (človeške) samice.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

> Svet le ni tako po "zdravi kmečki pameti", kot veje iz tvojih spisov, da naj bi bil. V resnici (človeški) samci tvegajo in so ubiti velikokrat več kot (človeške) samice.

V vojnah kot je Iraška? >:D

jRk0 ::

glede na razmerje med fanti in puncami na nasi gimnaziji, kjer je punc vsako leto vec, bi rekel da moski resnicno izumirajo. ampak hodijo naprimer tudi na strojno in elektro pa rac. solo:)

moski pa res vec reskirajo, tudi v nesrecah umre vec moskih kot zensk, al ne? sploh z motorji naprimer...

ampak, da bi izumrli, huh, to pa ne. tudi ce bi nam slo ZELO za nohte, bi se verjetno naslo dovolj zensk, ki bi jih moski oplodili, da bi preprecili izgubo moske rase:)
You fuck up once, you loose two teeth.

undefined ::

> glede na razmerje med fanti in puncami na nasi gimnaziji, kjer je punc vsako leto vec, bi rekel da moski resnicno izumirajo. ampak hodijo naprimer tudi na strojno in elektro pa rac. solo:)

Ja sej, Thomas ne razume, da moške ne jejo razni levi in zmaji, temveč je problem v njihovem manjšem številu rojstev, kar pa nima prav nič opravka s tem, kaj oni počnejo v kasnejšem življenju. :)

Thomas ::

Thomas bi ponižno prosu za en edu link, iz katerega bi bilo razvidno, da se rodi (znatno) manj moških.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

.:joco:. ::

IceMan:

Tukaj pravijo, da se rodi 51.6% dečkov in 48.4% deklic.

Procent spermijev, ki nosijo kromosom Y, je še bolj v prid moških. Ampak zaradi razloga, ki sem ga opisal nekaj postov zgoraj (slaba lastnost Y kromosoma), se ta procent bolj izenači. Še bolj se izenači pa potem, ko moški bolj riskantno vozimo, delamo, tudi delovna mesta so praviloma bolj nevarna, skačemo in brišemo rit.

Zgleda je narava že poskrbela, da sproducira več Y kromosomov.

Jap, prav si imel. Mislil sem borbe z levi in zmaji :)
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

undefined ::

> Thomas bi ponižno prosu za en edu link, iz katerega bi bilo razvidno, da se rodi (znatno) manj moških.

Thomas, komentiral sem tole...

glede na razmerje med fanti in puncami na nasi gimnaziji, kjer je punc vsako leto vec, bi rekel da moski resnicno izumirajo. ampak hodijo naprimer tudi na strojno in elektro pa rac. solo:)

Po tem sodeč je manj rojstev moškega spola. Kar pa ni rečeno, da je tudi realni fakt.

V realnosti so verjetno večji problem razne bolezni, ki se očitno moških prej primerjo, kot žensk. Pa tu nima riskancija nobene veze. :)

.:joco:. ::

Bi znalo bit ja, da holesterol in srčne bolzni pokončajo dosti več moških kot žensk!
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Thomas ::

Geni (preko hormonov, endorfinov, morfologije ...) programirajo naše telo takole:

Telo moje, ako si moško, riskiraj in skozi to profitiraj! Pojdi naprimer na F1 in divjaj kot ostali norci, samo še hitreje, če gre! Tako, telo moje, boš morda imelo veliko spolnih odnosov, preden se razsuješ, kar pa za nas ni več tako važno, ker bomo že večkrat prej preskočili v naslednjo generacijo!

In pa:

Telo moje, ako si žensko, pojdi na F1, kjer rojijo najboljši samci. Z najboljšim ali vsaj s čimboljšimi imej sex, da bomo preskočili naprej skupaj z njegovimi geni. Potem bodo tvoji sinovi ravno taki dobri junci kot so tile, zato lepo poskrbi zanje, da bo mnogo vnučkov za naslednja kola!

Prosto po Richardu Dawkinsu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

barbarpapa1 ::

Pozdravljeni....

Evo vam pregleda rojstev v sloveniji (http://www.gov.si/zrs/slo/rr798-2003/5/.... Če se hoče kdo poigrati s podatki, naj vnese v excel pa pogleda, kakšni so kaj trendi po spolu. Aja, zanimivo (za intermezzo) je dejstvo, da je načeloma med mrtvorojenimi več dečkov kot deklic....

Sicer pa ima Thomas (oz. Dawkins) kar prav, čeprav IMHO biološko sploh ni nujno, da bi število moških bilo enako številu žensk. Moški producira v svojem življenju dovolj sperme za "oploditev" kar velikega števila žensk (moja "teorija": Moški smo "prasci", ki bi po....li (:8) ) vse ženske, če bi nam "naše" dovolile, druge pa (pri)pustile >:D )

Pa gremo izumirat še naprej...


LP

Jože

Thomas ::

Always nice to hear from you Jože!

Bom še malo interpretiral Dawkinsa, ZAKAJ število rojenih moških/žensk ne more znatno odstopati od 50%. Celo pri živalih, kjer en samec poskače 10 samic, ostali samci pa lahko tačas samo škripljejo z zobmi. Kot recimo pri morskih levih.

Pa denimo, da bi se pojavil par, ki bi neslučajno (genetsko pogojeno) rojeval več samic. To bo imelo za posledico več samic naslednjo generacijo in bo raj za poligamne samce naslednje generacije. Pa težje življenje za samice, katerih ponudba bo večja. Če se "odloči" par za rojevanje več (ali celo samih) moških potomcev, se prav lahko zgodi, da bodo vsi le škripali z zobmi, ker samic bo malo. Zato se nobena tovrstna strategija ne izplača in imamo ~50% obeh sexov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Barakuda1 ::

Men se pa zadeva ne zdi tko "mim".

Nenazadnje, s kloniranjem moški za razmnoževanje sploh ne bomo več nujno potrebni :(

Barakuda

undefined ::

> Nenazadnje, s kloniranjem moški za razmnoževanje sploh ne bomo več nujno potrebni

Bwahaha. It was nice while it lasted. Zdaj pa odhajamo, dame. ;)

Thomas ::

Kmalu po kloniranju - morda generacijo ali dve - bi znanstveniki (ženske znanstveniki) iznašle tudi način, kako klonirati še Bogarta, Granta ... in ostale fest fante. Pa še brez šepavega Y kromosoma, pač pa s takim ... čvrstim Y kromosomom, kot da je od Niela Armstronga ali Rudolfa Valentina..

Lahko tukaj kar neham. Da je drsalnica Transhumanizma že tudi po tem scenariju namazana in nagnjena za pridobivanje hitrosti, vam je že itak jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

spol ljudi

Oddelek: Loža
171346 (833) Nashina
»

Moški ali Ženska (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
546210 (4109) Nejc Pintar
»

Kavalirstvo (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
624861 (2588) Keyser Soze
»

Diskriminacija žensk

Oddelek: Problemi človeštva
303238 (2496) MadMicka
»

"Resnica v svoji biti" - o sexu in ljubezni (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
774748 (3455) Thomas

Več podobnih tem