☰

» »

Kitajska in Ujguri

Kitajska in Ujguri

««
49 / 58
»»

TESKAn ::

Od kje potreba, da se vse, ki smo za spoštvovanje suverenosti držav, označuje s komunisti?

Razen ko gre za suverenost ukrajine, ne?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Poldi112 ::

Imaš prav, nerodno sem se izrazil. Naj se popravim:

Od kje potreba, da se vse, ki smo za nevmešavanje v interne zadeve suverenih držav, označuje za komuniste?

Pa še glede suverenosti - Ukrajina nima te sreče, da bi lahko bila povsem suverena, so jim pa rusi vseeno dali več svobode, kot američani dajo svojim podložnikom.
In ker jim to ni bilo dovolj in so šli ogrožati ruse se zdaj soočajo s povsem logično ter pričakovano reakcijo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

TESKAn ::

Od kje potreba, da se vse, ki smo za nevmešavanje v interne zadeve suverenih držav, označuje za komuniste?

Ponovno, ukrajina je suverena država in kot drugo, to ali gre neka tretja država v NATO ali ne, ni interna zadeva rusije.

Pa še glede suverenosti - Ukrajina nima te sreče, da bi lahko bila povsem suverena, so jim pa rusi vseeno dali več svobode, kot američani dajo svojim podložnikom.

Res? Katero 'svobodo' pa ZDA 'kratijo svojim podložnikom', pa je rusi svojim ne?

In ker jim to ni bilo dovolj in so šli ogrožati ruse se zdaj soočajo s povsem logično ter pričakovano reakcijo.

Ogrožat ruse? S tem da so vrgli predsednika ki ni hotel izpolnit obljubljenega? In kako da nimaš enake 'logike' za hamas? Tam so še dejansko ogrožali izrael, so vdrli v naselja, pobijali žide in jemali talce, zraven pa izstreljevali tisoče raket nad izrael. To je ogrožanje, ne pa rusko jokanje da nekdanja vazalna država noče imet nič več z njimi in da noče postat belorusija 2.0.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Poldi112 ::

Ukrajina ni suverena - če bi bila, ne bi prosijačila ostalih držav za zaščito.

Ali gredo v NATO sicer ni interna zadeva Rusije, je pa v ključnem varnostnem interesu rusov, da ni, kar je kristalno jasno tudi američanom, samo to ignorirajo:
- https://wikileaks.org/plusd/cables/08MO...

Američani pogosto v svojih privat diplomatskih notah lepo povedo, da rusi enotno dojemajo Ukrajino v NATO kot grožnjo. Vprašaj njih, zakaj to trdijo, ne mene, namesto da neprestano ignoriraš argumente in ponavljaš puhlice njihovih propagandnih trobil, da rusi nimajo nobenega razloga za skrb.

Še par pomembnih povezav, ki pa jih boš, če je zgodovina indikator, ponovno gladko ignoriral:
- https://slo-tech.com/novice/t802040/p76...

Katero svobodo američani kratijo? Recimo svobodo do samoodločanja ter ozemeljske celovitosti. Kdaj bodo Guam, Havaji, ... dobili pravico do volitev? Bodo američani odšli, če bo "suverena" država Kuba, Irak, Sirija, ... to zahtevala? Njihov demokratični Irak se je že demokratično odločil, da jih ne želi, pa so še kar tam. Vse te države, poleg mnogih drugih, so vojaško okupirane s strani ZDA, za razliko od Ukrajine, ki je dejansko uživala nevtralnost po avstrijskem vzoru.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Poldi112 ::

Pa še dve stari povezavi, kjer sem šel kar v detajle glede "svobode" in "suverenosti" ameriških kolonij:

Kolonializem po ameriško - part deux: Resnica o hladni vojni
Kratek uvod v USA kolonializem
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

TESKAn ::

Ne trdim, da američani nimajo masla na glavi, trdim da so rusi nič boljši oz. so slabši. Recimo bi pred letom 2014 rusi šli iz ukrajine, če bi ukrajinci to hoteli? Odgovor imamo, niso ampak so okupirali krim in na fake referendumih razglasili anšlus. In zdaj delajo enako na vzhodu.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Poldi112 ::

Krim so okupirali šele po tistem, ko so Ukrajinci prišli na idejo, da gredo v NATO in (iirc) da ne bodo podaljšali pogodbe za najem Sevastopol-a. So pa rusi že leta 2008 jasno povedali, da tega ne bodo tolerirali, in glede tega nikoli ni bilo dileme.
https://www.theguardian.com/world/2008/...

Lahko rečeš, da so rusi več kot 15 let potrpežljivo delali na diplomaciji, ampak ker ameriški neoconi (oni, ki so ti prodali tudi WMD v Iraku) niso ni niso obupali, so pač morali ukrepati vojaško.

Tako da razlike so ogromne - Ukrajina je bila nevtralna, brez prisotnosti ruske vojske (razen na Krimu), s pravico do samoodločbe (z izjemo varnostnih povezav z zahodom, kar so si pa ob samosvojitvi itak prepovedali z ustavo).

Nič od tega ne moreš reči za cel kup s strani ZDA okupiranih držav, tako da je na tebi, da razložiš, kako točno so rusi slabši. Ja, imajo slabši standard, saj jih je zahod najprej porušil do tal, nato pa še aktivno zaviral njihov razvoj (kar počne tudi danes). Rusi želijo sodelovati z nami, američani so tisti, ki nam tega ne dovolijo. Na ta način pač ohranjajo imperij.

Rusi? Rusi Ukrajini niso govorili, da ne sme trgovati z zahodom. Če bi šla Ukrajinia v EU, bi pa takoj dobila prepovedi trgovanja z rusi. Ampak rusi so hujši. Zakaj že?

Zakaj bi bil referendum fake? Ker ga zahod ni priznal, ker so vedeli, da jim rezultat ne bo v interesu?

Rusi so povabili evropske opazovalce, ki pa se vabilu niso odzvali.

Poteg tega je pa to, kdo je slabši, povsem irelevantno - dejstvo, ki ga nisi sposoben ovreči je, da Ukrajina in Guam pač nista suverena. A te to ne ovira, da ne bi neprestano ponavljal teh oslarij.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

TESKAn ::

So pa rusi že leta 2008 jasno povedali, da tega ne bodo tolerirali, in glede tega nikoli ni bilo dileme.

Potem za ruse že vemo kaj naredijo, ko se samo govori o tem da bi jih 'prosili', da gredo ven iz države. Lepo ti okupirajo in 'priključijo'.

Če bi šla Ukrajinia v EU, bi pa takoj dobila prepovedi trgovanja z rusi.

Seveda, ker nihče iz EU ne trguje z rusijo. Krka sploh nima biznisa tam in nordstream ne obstaja.

dejstvo, ki ga nisi sposoben ovreči je, da Ukrajina in Guam pač nista suverena. A te to ne ovira, da ne bi neprestano ponavljal teh oslarij.

V primeru gaze te pa to ne ovira da ne bi vpil, kako izraelska okupacija ni ok. Tam ne iščeš sto in en razlog, zakaj je normalno da izrael buzerira palestince, kot iščeš tu 101 razlog zakaj je normalno da rusi buzerirajo ukrajino in da moramo sprejet, da jo rusija okupira. Zakaj.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Poldi112 ::

Kolega, dejstvo ostaja, da je Krim aneksiran izključno zato, ker so rinili v NATO. Pred tem rusi niso imeli nobenega problema s Krimom in so brez zadržkov plačevali najemnino za Sevastopol.
Ne vem pa, kaj je tako presenetljivega na tem, da so nevtralizirali nevarnost, ko se je pojavila - saj so to napovedovali in opozarjali že leta pred tem.

Dejstva, da nam američani postavljajo kup omejitev pri trgovanju z državami, ki jih sankcioniramo, pa nisi ovrgel - zgolj preusmerjaš pozornost s pretepanjem strawnam-a (nihče ni trdil, da z rusi ne trgujemo).

Gaza ni primerljiva - Izrael obstaja, ker Evropa ni želela judov in jih je najprej stoletja pobijala, po zadnji nemški avanturi pa deportirala med arabce. Tam so nato židi izvedli etnično čiščenje, in sedaj se še kar kot rak rana širijo na ozemlja, ki jim jih tudi Evropa nikoli ni podarila.

Z varnostnega stališča je pa tudi debilno buzerirati sosede, kar Izrael redno počne (neprestano bombardiranje sosed). Na ta način si pač ne bodo ustvarili stabilne prihodnosti, ampak bodo nevtralizirani ob prvi priložnosti. Moč USA peša, perzijci in turki pa počasi nakazujejo, da imajo dovolj svojih genocidnih sosedov. Zna biti, da jih čaka nova trda lekcija (kdor z mečem ubija, bo z mečem pokončan). Tako da tudi v njihovo dobro upam, da prenehajo klati nedolžne arabske otroke.

Trditev, da me v primeru Gaze ne ovira, da bi vpil, pa tudi ne drži. Jaz bi že vpil, pa so me moderatorji tudi tam utišali. Jebi ga, smo pač v ciklu nazadovanja svobode izražanja. Židi, prosto po francozih, pač ne morejo narediti genocida in da samo pomisliš na to je moralno sporno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

TESKAn ::

Sej pravim, vemo, kaj se zgodi če država samo pomisli, da bi rusom rekla naj spokajo domov.

Dejstva, da nam američani postavljajo kup omejitev pri trgovanju z državami, ki jih sankcioniramo, pa nisi ovrgel - zgolj preusmerjaš pozornost s pretepanjem strawnam-a (nihče ni trdil, da z rusi ne trgujemo).

Očitno nam je pomembneje da ohranimo dobre odnose z ZDA.

Gaza ni primerljiva

Res je, ukrajina ni dnevno raketirala rusije in niso uleteli čez mejo in pobili in ugrabili kup rusov.

Z varnostnega stališča je pa tudi debilno buzerirati sosede, kar Izrael redno počne (neprestano bombardiranje sosed). Na ta način si pač ne bodo ustvarili stabilne prihodnosti, ampak bodo nevtralizirani ob prvi priložnosti.

Enako velja za ruse.

Moč USA peša, perzijci in turki pa počasi nakazujejo, da imajo dovolj svojih genocidnih sosedov.

Moč USA 'peša' samo v glavah diktatorjev, ki komaj čakajo da bodo lahko bp harali po sosedah.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Poldi112 ::

Ja, vemo, kaj se zgodi, ko mala država ogroža vitalne varnostne interese velike države. Smo imeli kubansko krizo, in imamo Ukrajino. Kaj točno je tu presenetljivega oz. nenavadnega?

Ukrajina leta pobijala ruse v Donbasu, tako da tvoja trditev ponovno ne drži.

Židi niso velika, suverena država ampak ameriška kolonija. Tako da ne, isto definitivno ne velja za ruse. Rusi so nedotakljivi, židi pa imajo dobro šanso, da jih arabci/perzijci/turki porušijo do tal.
Trenutno imajo "get out of jail free card", ker je američanom v interesu, da raketirajo arabce in jim preprečujejo enotnost. To je ameriška politika že od 2. sv. vojne naprej, saj so združeni arabci glavna grožnja njihovi kontroli nad surovinami, na katerih sedijo. Zato redno rušijo zmerne vlade ter nastavljajo islamske skrajneže. Zato so v tako dobrih odnosih z največjimi zahojenci (Savdijci) in zato nikogar ne motijo njihove človekove pravice.

Da moč USA peša ti jasno kaže statistika. Kitajci so jih že gospodarsko prehiteli (tudi ker imajo več ljudi), celokupno pa globalni jug pospešeno prehiteva zahod. Prej kot se zbudiš iz pravljice, da bo USA imperij večen, bolje bo zate.

Je pa fascinantno, da te tako motijo diktatorji, ki harajo po sosedih, medtem ko na vse pretege hvališ v praksi največjega uničevalca demokracij in svobode na svetu - američane:
United States involvement in regime change @ Wikipedia
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Poldi112 ::

> Očitno nam je pomembneje da ohranimo dobre odnose z ZDA.

Definitivno nam je v interesu, da ohranjamo dobre odnose z zda, ampak, ponovno, to v ničemer ne ovrže trditve, da nas američani ovirajo pri trgovanju - za razliko od rusov/kitajcev, ki tega ne počno, niti ne bombardirajo držav na drugem koncu sveta, ki ne želijo biti ekonomsko/politično podložne.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

TESKAn ::

Ukrajina leta pobijala ruse v Donbasu, tako da tvoja trditev ponovno ne drži.

Dokler rusi niso poslali svojih provokatorjev v donbass, tam ni bilo žrtev.

Rusi so nedotakljivi, židi pa imajo dobro šanso, da jih arabci/perzijci/turki porušijo do tal.

Te dni lepo poka po rusiji, židje pa imajo jedrsko bombo. Te ne skrbi, da jo bodo uporabili? Ne boš predlagal arabcem, da se odrečejo tiste malo okupirane zemlje v zameno za mir, kot se veselo predlaga ukrajincem?

Je pa fascinantno, da te tako motijo diktatorji, ki harajo po sosedih, medtem ko na vse pretege hvališ v praksi največjega uničevalca demokracij in svobode na svetu - američane:

Ne bi rekel da sem jih kjerkoli hvalil (lahko me pa citiraš), samo sem dovolj trezen da jih ne bi zamenjal za dve, tri avtokratske diktature.

ampak, ponovno, to v ničemer ne ovrže trditve, da nas američani ovirajo pri trgovanju

Zakaj nas ovirajo, sej lahko lepo izberemo da ne bomo več trgovali z njimi in jih nadomesti rusija. Ups, ne moremo, razen če se odrečemo modernemu načinu življenja...

za razliko od rusov/kitajcev, ki tega ne počno, niti ne bombardirajo držav na drugem koncu sveta, ki ne želijo biti ekonomsko/politično podložne.

Prvo kitajci in rusi tudi veselo uvajajo sankcije, samo si ne morejo še tolk privoščit kot ZDA (jebiga, svet bo raje odpikal ruse, kot zaradi ruskih sankcij odpikal ZDA), drugo je posledica njihove nezmožnosti da bi to izvajali.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Poldi112 ::

Rusi so seveda podpirali upornike. Kar pa, ponovno, v ničemer ne spremeni osnovnih dejstev, ki jih še kar nisi priznal in nadaljuješ s to gonjo - Ukrajina ni suverena, imeli so pa veliko več svobode kot jih imajo ameriške kolonije.

Dvomim, da bo sosede, ki jih židi že desetletja terorizirajo, jedrsko orožje odvrnilo.

To, da Ukrajina občasno raketira ruse tudi v ničemer ne spremeni razmerja moči ter zahodnega odnosa do situacije (hirati ruse in mastno služiti).

> Zakaj nas ovirajo, sej lahko lepo izberemo da ne bomo več trgovali z njimi in jih nadomesti rusija. Ups, ne moremo, razen če se odrečemo modernemu načinu življenja...

Neumnost. Prvo kot prvo večina nima možnosti izbire - še lastne zvezne države so razbili, ko so želele svobodo, kaj šele kolonije tipa Guam, Havaji, ... Ti nimajo nobene šanse po svobodi, medtem ko je kolonializem potrdilo celo USA ustavno sodišče (Insular cases).

Kot drugo, kitajci čisto lepo živijo moderno življene in bi ga z veseljem prodali tudi nam. Samo nam ponovno američani tega ne dovolijo (ja, cunje lahko kupiš od njih, 5g robe pa ne)

In nenazadnje, kot že ničkolikokrat, to v ničemer ne ovrže dejstva, da so američani tisti, ki postavljajo zahteve "z nami ali proti nam", medtem ko rusi in kitajci tega ne počno, niti ne bombardirajo držav na drugi strani sveta, da jih prisilijo v "sodelovanje".

> Prvo kitajci in rusi tudi veselo uvajajo sankcije, samo si ne morejo še tolk privoščit kot ZDA (jebiga, svet bo raje odpikal ruse, kot zaradi ruskih sankcij odpikal ZDA), drugo je posledica njihove nezmožnosti da bi to izvajali.

Seveda. Ampak razlika je v tem, da ko ti kitajc da sankcije ne zahteva od vseh svojih trgovinskih prartnerjev, da izvajajo njihove sankcije.
Da bo svet raje odpikal ruse je pa tudi pravljica. Sicer nas MSM prepričuje, kako je svet enoten, medtem ko večina sveta še kar lepo trguje z rusi. Pač niso tako zabiti, da bi verjeli pravljicam o WMD ter širjenju svobode in demokracije z bombami.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

TESKAn ::

Dvomim, da bo sosede, ki jih židi že desetletja terorizirajo, jedrsko orožje odvrnilo.

Ne njihove sosede, tebe bi moralo odvrnit od podpore palestincem, da ne pride do eskalacije in začne izrael nukat iran, kar bomo občutili tudi mi.

Da bo svet raje odpikal ruse je pa tudi pravljica.

Zadnje dni berem da se kitajske banke malo odpovedujejo biznisu z rusijo, da jih ne bi doletele ameriške 'sekundarne' sankcije. Hmja, ni ravno pravljica.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Poldi112 ::

Logika ti ravno ne štima - mir imamo lahko le, če židje prenehajo terorizirati okolico, zato mi je to v interesu. Naj se poberejo z okupirane zemlje in pustijo arabce pri miru. Če bodo nukali Iran, jih bo pa Iran izbrisal z obličja zemlje. Ne rabijo jedrskega orožja za to. Da ne omejnam, da se govori, da se Iran s Pakistanom dogovarja za jedrsko orožje, njihovi znanstveniki so že leta nazaj bili opazovalci pri jerdskem programu v S. Koreji. Ni 2x za reči, da v primeru jedrskega napada ne bi uvozili par konic in jih povračilno vrgli na žide. Misliš, da jih bodo američani v tem primeru upali napasti?

Kar se kitajcev tiče pa tudi ne vem, kaj mi želiš povedati. To, da države navigirajo sankcije, kot morejo in znajo, je kristalno jasno, logično in pričakovano. V ničemer pa ne spremeni dejstva, da je trditev, da je svet odpikal ruse, napačna. Indijci (demokracija) so nam lepo povedali, da smo hinavci in si lahko sankcije vtaknemo tja, kjer sonce ne sije. In prav imajo - plin še kar kupujemo od rusov, nafto pa pač še vedno od rusov, a preko posrednikov, ki nam nabijejo marže.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

arnecan1 ::

Fritz je izjavil:

Hong-Kong in Tajvan sta Kitajski provinci in tako pravijo tudi na Tajvanu. Po marsikaterem merilu je Kitajska bolj demokratična kot ZDA. Res je, da ne smeš kritizirati Xi Jinpinga & Co., imaš pa zato odlično državno izobraževanje, zdravstvo, socialno državo etc. V ZDA (za zdaj) še lahko kritiziraš Bidena a ti to nič ne pomaga, če si siromašen, brez zdravstvenega zavarovanja in te pustijo crkniti na cesti etc. etc.

Po katerem merilu je Kitajsk bolj demokratična od ZDA?

Izgleda, da se je nekaterim na Zahodu v vseh teh letih izobilja in miru zamešalo v glavi.

In ne, nekateri ne nosijo plenic zaradi strahu ne trdijo, da je Tajvan samostojna država. Bivši predsednik Tajvana Ma Ying-jeou npr.: The Republic of China is a sovereign country, and mainland China is part of our territory according to the Constitution. Therefore, our relations with the mainland are not international relations. It is a special relationship

In to je pravilen odnos do komunajzarov. Tajvan si je namreč do leta 1991 lastil celinsko Kitajsko, od tega je potem odstopil, ker je misli, da si je s tem kupil mir. Ampak kakor vidimo iz primera Hong Konga, miru z komunajzari ni. Tajvan pa je celo do leta 1971 v Združenih narodih zastopal Kitajsko. In če bi bila pravica na svetu, bi to počel še danes. Pa imamo samo pravico močnejših in atomske bombe.

Poldi112 je izjavil:

arnecan1 je izjavil:

Seveda, Hong Kong ima velike pravice. Par let nazaj so ugasnili zadnji neodvisni medij. Sedaj so samo režimski mediji. Guverner nastavljen od komunistične partije.

Tajvanu redno grozijo z invazijo in vojaškimi vajami.

No, volivci na Tajvanu so vam komunajzarjem lepo pokazali sredinski prst.;((


Od kje potreba, da se vse, ki smo za spoštvovanje suverenosti držav, označuje s komunisti?

Nisem napisal komunisti.

Napisal sem komunajzari. Ker če zagovarjaš komuniste in diktaturo, potem si nedvomno komunajzar. Kaj pa naj takemu rečem? Borec za človekove pravice in svoboščine?

Od kdaj je invazija na drugo državo suverena pravica? Britanci so iz strahu pred celinsko Kitajsko Hong Kong predali. Če bi imeli jajca, bi naredili referendum in Hong Kong bi se osamosvojil. Ali pa z Tajvanom ustanovil zvezo, npr. konfederacijo. Referendum za samostojnost bi nedvomno uspel, ker je velika večina ljudi bila za. So pa verjeli komunajzarom, da jim bodo dovolili prehodno obdobje in vse pravice te demokracijo, pa smo videli, da so v par letih to požrli.

Od kod tebi moralna pravica, da nekoga siliš, da gre iz demokracije in svobode živeti v komunizem in diktaturo?

Poldi112 ::

arnecan1 je izjavil:

Tajvan si je namreč do leta 1991 lastil celinsko Kitajsko,


Neumnost. Tajvanska kolonialna oblast se je sicer desetletja po 2. sv. vojni delala, da zastopa kitajsko, ker so jim jenkiji držali štango. Zato se je tudi večina sveta morala delati, da so predstavniki kitajcev. V praksi so pa celini vladali komunisti, ameriška marioneta pa je še na tajvanu preživela zgolj in samo zaradi ameriške mornarice - s celine so jo popihali, skupaj z američani.

Superiora zahodna tehnika se je tudi že takrat, enako kot danes, izkazala na irelevanten faktor.

arnecan1 je izjavil:


Napisal sem komunajzari. Ker če zagovarjaš komuniste in diktaturo, potem si nedvomno komunajzar. Kaj pa naj takemu rečem? Borec za človekove pravice in svoboščine?


Zagovarjam pravico držav do samoodločbe ter nevmešavanje v njihove notranje zadeve.

S kakšno zmerljivko označuješ nas, ki smo proti bombardiranju suverenih držav, je pa stvar tvojega okusa oz. indoktrinacije.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Poldi112 ::

arnecan1 je izjavil:

Od kod tebi moralna pravica, da nekoga siliš, da gre iz demokracije in svobode živeti v komunizem in diktaturo?


In koga silimo, da gre iz demokracije v komunizem? Jih bombardiramo, da bodo šli v komunizem? Jim nabijamo sankcije s tem namenom?

Ter kakšni so kaj uspehi širjenja demokracije zadnjih 500, ali pa recimo 50 let? Bombardirali smo ogromno držav, demokracije pa praktično od nikoder. Ko da jih ne bombardiramo, ker se nam smilijo ubogi ljudje, ampak ker se nam smilijo uboge ameriške firme, ki nimajo dostopa do ameriških surovin na tleh suverenih držav.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

arnecan1 ::

Poldi112 je izjavil:

arnecan1 je izjavil:

Tajvan si je namreč do leta 1991 lastil celinsko Kitajsko,


Neumnost. Tajvanska kolonialna oblast se je sicer desetletja po 2. sv. vojni delala, da zastopa kitajsko, ker so jim jenkiji držali štango. Zato se je tudi večina sveta morala delati, da so predstavniki kitajcev. V praksi so pa celini vladali komunisti, ameriška marioneta pa je še na tajvanu preživela zgolj in samo zaradi ameriške mornarice - s celine so jo popihali, skupaj z američani.

Superiora zahodna tehnika se je tudi že takrat, enako kot danes, izkazala na irelevanten faktor.

Tajvanska kolonialna oblast? Mislim, da si s tem vse povedal.

Če že kdo je kolonialist je to vsekakor Kitajska z okupacijo Tibeta. Ampak to komunajzari radi pozabite. Tam so izgleda Kitajce povabili kar Tibetanci sami, Dalaj lama pa hodi po svetu, da razglaša dobroto rdečkarjev.

Poldi112 je izjavil:

arnecan1 je izjavil:


Napisal sem komunajzari. Ker če zagovarjaš komuniste in diktaturo, potem si nedvomno komunajzar. Kaj pa naj takemu rečem? Borec za človekove pravice in svoboščine?


Zagovarjam pravico držav do samoodločbe ter nevmešavanje v njihove notranje zadeve.

S kakšno zmerljivko označuješ nas, ki smo proti bombardiranju suverenih držav, je pa stvar tvojega okusa oz. indoktrinacije.

Komunajzar ni zmerljivka, to je dejstvo.

Zgoraj si označil Tajvan za kolonialno silo. Ne vem, kako ti naj drugače rečem. Ku-ku fantazist ali kako?

P.S. Indoktrinacija je ponavadi povezana z religijskimi kulti in poveličevanjem kulta osebnosti in diktature proletariata v komunajzarskih režimih. V demokraciji imamo možnost, da se sami odločimo, katero stran v politiki bomo izbrali. Nekateri celo izberejo politiko, katera hoče uničiti svobodno življenje in to dopustimo. Na Kitajskem pač ne.


Poldi112 je izjavil:

arnecan1 je izjavil:

Od kod tebi moralna pravica, da nekoga siliš, da gre iz demokracije in svobode živeti v komunizem in diktaturo?


In koga silimo, da gre iz demokracije v komunizem? Jih bombardiramo, da bodo šli v komunizem? Jim nabijamo sankcije s tem namenom?

Ter kakšni so kaj uspehi širjenja demokracije zadnjih 500, ali pa recimo 50 let? Bombardirali smo ogromno držav, demokracije pa praktično od nikoder. Ko da jih ne bombardiramo, ker se nam smilijo ubogi ljudje, ampak ker se nam smilijo uboge ameriške firme, ki nimajo dostopa do ameriških surovin na tleh suverenih držav.

Seveda, Hong Kong se kar sam komunizira. Ker so ljudje tako srečni, da so prišli iz svobode v komunistično diktaturo.

Človek bi si mislil, ko čita tebe, da so Mao Cetung, Stalin, Lenin, Pol Pot sami Dedki Mrazi. In da je življenje pod njimi bili lepše kakor na Zahodu. Vsi komunajzari, ko so prišli na oblast, so pobili na miljone svojih sonarodnjakov zaradi banalnih stvari kot je, da je bil lastnik trgovine, da je bil za svobodne volitve....

Komunajzar Pol Pot je pobil ca. 1/4 svojih državljanov v roku par let. Bi jih še več, da ga niso zrušili komunajzarski Vietnamci. Za kazen so komunajzarski Kitajci invazirali komunajzarske Vietnamce. Tega verjetno nisi vedel, kajne?

Poldi112 ::

arnecan1 je izjavil:

Tajvanska kolonialna oblast? Mislim, da si s tem vse povedal.


Kako bi pa ti opisal oblast, ki je naslednica diktatorja, ki je bil ameriška lutka na Kitajskem, dokler niso kitajci rekli, da imajo dovolj izkoriščaja in so ga skupaj z američani vrgli ven?

To, da imajo sedaj po 2 generacijah diktatorjev demokracijo v ničemer ne spremeni dejstva, da gre za oblast, ki živi izključno zaradi vojaške agresije američanov, ki kitajcem preprečujejo dekolonizacijo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Lesoto ::

Poldi112 je izjavil:

ki kitajcem preprečujejo dekolonizacijo.

Moram rečt, da sem se prav na glas nasmejal. :))

Tam ni več nobenih Kitajcev. So samo še Tajvanci.
Tak referendum kot so ga v Donetsku naredili Rusi za neodvisnost, ga Tajvanci čez noč. Brez prisile.

Poldi112 ::

arnecan1 je izjavil:

Če že kdo je kolonialist je to vsekakor Kitajska z okupacijo Tibeta. Ampak to komunajzari radi pozabite. Tam so izgleda Kitajce povabili kar Tibetanci sami, Dalaj lama pa hodi po svetu, da razglaša dobroto rdečkarjev.


Neumnost - Tiben je seveda okupiran, ampak iz varnostnih razlogov. Isti razlog, zaradi katerega so američani prisilili južnjake v federacijo.

Koliko držav pa lahko našteješ izven kitajskih meja, ki jih okupirajo/bombardirajo/ kitajci? Koliko demokracij po svetu so kitajci zadušili?

Koliko miljonov ljudi na drugih kontinentih je moralo umreti zaradi sankicij, ker so kitajci želeli izkoriščati njihove surovine?

Zagovarjaš poboje miljonov v imenu demokracije. Naci 1. klase.

arnecan1 je izjavil:


Zgoraj si označil Tajvan za kolonialno silo. Ne vem, kako ti naj drugače rečem. Ku-ku fantazist ali kako?


Nisem - označil sem jih za kolonijo. Sile nimajo nobene, kot ločena entiteta obstajajo zgolj in samo zato, ker služijo ameriškemu interesu pomorske obkolitve kitajcev. Rečeš mi pa lahko kar realist.

arnecan1 je izjavil:


Komunajzar Pol Pot je pobil ca. 1/4 svojih državljanov v roku par let. Bi jih še več, da ga niso zrušili komunajzarski Vietnamci. Za kazen so komunajzarski Kitajci invazirali komunajzarske Vietnamce. Tega verjetno nisi vedel, kajne?


In zakaj je Pol Pot prišel na oblast ter ali je morda imelo bombardiranja v srednji vek s strani američanov kakršnokoli povezavo s tem? Ali pa s tem, da je S. Koreja danes taka vukojebina? Smo jim razbili komplet infrastrukturo, ker so nas skrbele njihove človekove pravice, ali ker je bilo potrebno demonstrirati svetu, kaj se zgodi, če ne sprejmeš vojaške diktature, ki ti jo nastavijo američani (za katero potem ti in tebi podobni pravite, da je demokracija).
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Lesoto ::

Poldi112 je izjavil:

Neumnost - Tiben je seveda okupiran, ampak iz varnostnih razlogov.

O fak! 8-O
A takšna okupacija je dovoljena?? :))

Poldi112 ::

O temu, kaj je dovoljeno, debatirajo pravljičarji.

V praksi pa nobena država pri zdravi pameti ne bo tolerirala, da ji sovražnik z drugega konca sveta zasede vitalno strateško pozicijo, s katere jo lahko ogroža.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Lesoto ::

Poldi112 je izjavil:

V praksi pa nobena država pri zdravi pameti ne bo tolerirala

Aha! Skratka, kaj bi morali že mi okupirat, da bi bili bolj varni?

Poldi112 ::

Kolega, če želite debatirati o tem, kaj se sme, prosim razložite, zakaj USA sme okupirati Kubo, Havaje, Gvam, Portoriko, Sirijo, Irak, in še na desetine držav?

Aja, o tem se ne govori, ker demokracija/whataboutizem, medtem ko moramo napol v vojno s kitajci za Tibet?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Lesoto ::

Poldi112 je izjavil:

Kolega, če želite debatirati o tem, kaj se sme, prosim razložite, zakaj USA sme okupirati Kubo, Havaje, Gvam, Portoriko, Sirijo, Irak, in še na desetine držav?

Aja, o tem se ne govori, ker demokracija/whataboutizem, medtem ko moramo napol v vojno s kitajci za Tibet?


Pa saj Kitajska je v skonfliktu z vsemi sosedami glede svojih mej.
A ni hecno, da Kitajsko zagovarjaš, ZDA pa ne.

Daj naredi kakšen IQ test. Sem prepričan, da boš nad rezultatom zelo razočaran.

Poldi112 ::

Lesoto je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

V praksi pa nobena država pri zdravi pameti ne bo tolerirala

Aha! Skratka, kaj bi morali že mi okupirat, da bi bili bolj varni?


Se ti zdi, da je naša pozicija primerljiva z kitajsko?

Ampak ko si že tako lepo vprašal, ti bom dal odgovor - mi potrebujemo zaveznike, s katerimi imamo varnostne sporazume. NATO je overkill, je bila pa že Jugoslavija je bila dovolj velika, da smo bili suvereni. Višegrajska skupina bi tudi zadostovala. Veliko je opcij, ki pa so odvisne od političnih razmer, ki pa so prekompleksne za trivialen odgovor.

Lesoto je izjavil:


Pa saj Kitajska je v skonfliktu z vsemi sosedami glede svojih mej.
A ni hecno, da Kitajsko zagovarjaš, ZDA pa ne.


Kitajci ne bombardirajo celega spiska držav, ZDA jih. Hecno, ane.

Tudi mi smo v konfliktu glede mej. Smo zaradi tega avtomatsko agresor? Ter kako hudi so ti konflikti, da jih izpostavljaš tu kot argument?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Lesoto ::

Poldi112 je izjavil:

Se ti zdi, da je naša pozicija primerljiva z kitajsko?

Naša pozicija je precej slabša, saj smo bili vedno pod nekom močnejšim. Ziher rabimo več buffer teritorija okoli sebe, kot pa neka Kitajska. Zaradi varnostnih razlogov.

NATO je overkill,

NATO je za nas super, ker porabimo bistveno manj denarja za obrambo kot sicer. Na račun ZDA.

Jugoslavija je bila dovolj velika, da smo bili suvereni.

Ne, ker smo ravno zaradi tega osvojili gibanje Neuvrščenih.

Višegrajska skupina bi tudi zadostovala.

Višegrajska skupina - to ne obstaja več.

Poldi112 je izjavil:

Kitajci ne bombardirajo celega spiska držav

Kitajci samo še o tem sanjajo kako bodo opravili z vsemi svojimi sosedami glede mejnih sporov.
Tamle se s Filipinci poigravajo ko eni otroci in porivajo filipinske ladje, čeprav je mednarodno sodišče jasno povedalo, da tisto morje ne more biti kitajsko.

Smo zaradi tega avtomatsko agresor?

Čisto možno.

Ter kako hudi so ti konflikti, da jih izpostavljaš tu kot argument?

Tvoja logika bi vodila v nenehna iskanja zgodovinskih dejstev ter posledično neprestanih vojn. Pejt k zdravniku, čimprej.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Lesoto ()

Poldi112 ::

Lesoto je izjavil:


Naša pozicija je precej slabša, saj smo bili vedno pod nekom močnejšim. Ziher rabimo več buffer teritorija okoli sebe, kot pa neka Kitajska. Zaradi varnostnih razlogov.


Kaj torej predlagaš? Da napademo sosede?

Lesoto je izjavil:


NATO je za nas super, ker porabimo bistveno manj denarja za obrambo kot sicer. Na račun ZDA.


Suženjstvo je super, saj suženj nima stroška z nepremičnino.

Lesoto je izjavil:


Jugoslavija je bila dovolj velika, da smo bili suvereni.

Ne, ker smo ravno zaradi tega osvojili gibanje Neuvrščenih.


Kako ne? Neuvrščene smo sicer vodili, samo če bi nas rusi napadli bi se lahko vojaško zanašali le nase. In smo se, z ogromno vojsko.

Lesoto je izjavil:


Višegrajska skupina - to ne obstaja več.



Irelevantno - gre zgolj za primer velikostnega razreda, ki ga potrebuješ, da si zagotoviš varnost. Bistvo je, da američanov ne potrebujemo, oz. da so nam škodljivi (zavirajo naš razvoj s pretvezo obrambe, enako kot so angleži to delali američanom, ko so imeli tam vojake, da jih branijo).

Lesoto je izjavil:


Tamle se s Filipinci poigravajo ko eni otroci in porivajo filipinske ladje, čeprav je mednarodno sodišče jasno povedalo, da tisto morje ne more biti kitajsko.


A bejž no, mednarodno sodišče je tako reklo. Grdi grdi kitajci, ki ga ignorirajo.

V praksi so pa filipinci postavili zahteve, kitajci so pa potem rekli ok, če se gremo tako, se pa pojdimo.

Lesoto je izjavil:


Tvoja logika bi vodila v nenehna iskanja zgodovinskih dejstev ter posledično neprestanih vojn. Pejt k zdravniku, čimprej.


Moja logika? Nisem jaz tisti, ki zagovarja miljone mrtvih v Iraku in našo nesebično pomoč pri njihovi okupacijo. Ter okupacijo Afganistana.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Lesoto ::

Poldi112 je izjavil:

Kaj torej predlagaš? Da napademo sosede?

Po tvoji logiki, bi vsi morali napadat vse [ker okupacija zaradi varnostnih razlogov je OK]

Suženjstvo je super, saj suženj nima stroška z nepremičnino.

Ubožec kako trpiš. Le zakaj si še vedno tukaj.

samo če bi nas rusi napadli bi se lahko vojaško zanašali le nase. In smo se, z ogromno vojsko.

Bolj malo bi nam pomagalo, ko bi letele jedrske na naša mesta.

Irelevantno

Who the F si ti, da boš presojal, kaj je relevatno in kaj ne? 8-O

A bejž no, mednarodno sodišče je tako reklo. Grdi grdi kitajci, ki ga ignorirajo.

Yep. Grdi so ja, ti Kitajci.

Nisem jaz tisti, ki zagovarja miljone mrtvih v Iraku

Miljone mrtvih OD ČESA? Od starosti? Pa saj so več kot potrojili prebivalstvo v treh desetletjih. 8-O
Pa to je kot genocid v Gazi. Toliko mrtvih, na koncu jih je pa dvakrat več kot na začetku.
Pa ne mi kazat tisto Albrightovo, ki ji je novinarka položila odgovor na jezik.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Lesoto ()

Poldi112 ::

Lesoto je izjavil:

Po tvoji logiki, bi vsi morali napadat vse [ker okupacija zaradi varnostnih razlogov je OK]


Ni to moja logika, to so osnove zgodovine.

Lesoto je izjavil:


Ubožec kako trpiš. Le zakaj si še vedno tukaj.


V tej trditvi mi ne uspe najti argumenta, zgolj podtikanje. Mi lahko pomagaš?

Lesoto je izjavil:


Bolj malo bi nam pomagalo, ko bi letele jedrske na naša mesta.


To je res, a dejstvo je, da nas rusi niso napadli - se pravi je obramba funkcionirala.

To, da bi nas rusi lahko upepeljili, pa velja tudi danes. S to razliko, da danes dejansko rinemo v smer, da jih motiviramo za kaj takega. Upam, da se pravi čas ustavimo.

Lesoto je izjavil:


Who the F si ti, da boš presojal, kaj je relevatno in kaj ne? 8-O


Zgolj soudeleženec na forumu, ki pa za razliko od tebe svoje znanje črpa ter podkrepi z ustreznimi zgodovinskimi viri.

Lesoto je izjavil:


Miljone mrtvih OD ČESA? Od starosti? Pa saj so več kot potrojili prebivalstvo v treh desetletjih. 8-O


Sankcij. To, da so jih nadoknadili ter celo povečali, te žalostne resnice pač ne spremeni.
Da ne omenjamo, da je Albrightova, ki zagovarja umor pol miljona otrok, še kar spoštovana državnica. Zahodne vrednote pa to.

Boš trdil tudi, da se holokavst ni zgodil, ker je danes židov še vedno približno toliko, kot jih je bilo?

Lesoto je izjavil:


Pa ne mi kazat tisto Albrightovo, ki ji je novinarka položila odgovor na jezik.


Čestitke torej novinarki, da je izpostavila to zločinsko politiko. Vprašanje le, zakaj jo tudi vi zagovarjate. Ker ste moralno večvredni od arabcev, ki jim pomagamo z širjenjem demokracije?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Lesoto ::

Poldi112 je izjavil:

Ni to moja logika, to so osnove zgodovine.

A une izpred našega štetja?

V tej trditvi mi ne uspe najti argumenta, zgolj podtikanje. Mi lahko pomagaš?

A si invalid, pa se ne moreš premikat? Počasi je čas, da se odpraviš ven iz Slovenije in vidiš svet. Pri tebi se čuti hudo pomanjkanje osebnih izkušenj o svetu v katerem živimo.

To je res, a dejstvo je, da nas rusi niso napadli - se pravi je obramba funkcionirala.

V bistvu je funkcionirala politika.

svoje znanje črpa ter podkrepi z ustreznimi zgodovinskimi viri.

V bistvu si tukaj, da nam prodajaš prorusko in prokitajsko propagando. Nobenih relevantnih virov ni najti pri tebi. V bistvu si prav noro dolgočasen. Tvoja lajna se je izpela.

Sankcij. To, da so jih nadoknadili ter celo povečali, te žalostne resnice pač ne spremeni.

Oh, seveda spremeni. Pač Iračani so lagali o svojih mrtvih. Prav tako to počnejo Palestinci v Gazi. Na enem majhnem parkirišču z nekaj požganimi avtomobili so "našli" okoli 500 mrtvih. Pajade.

Čestitke torej novinarki, da je izpostavila to zločinsko politiko.

Sankcije je sprejel UN. Saj veš kdo so bile stalne članice? Ne?

Poldi112 ::

Lesoto je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Ni to moja logika, to so osnove zgodovine.

A une izpred našega štetja?


Dejansko ja, saj je teh zadevah je pisal že Thucydides pol stoletja pred našim štetjem, 2 tisočletji kasneje v srednjem veku Machiavelli, pa nato še kup zgodovinarjev. Sicer pa, jaz sem svoje vire že velikokrat napisal, medtem ko vire, na podlagi katerih ste vi si ustvarili svoje mnenje, še kar čakamo.

Je pa glede na izjemno korelacijo med svobodnim tiskom ter vašim pogledom jasno, da jih ne bomo dobili, ker je očitni odgovor - CNN.

Lesoto je izjavil:


A si invalid, pa se ne moreš premikat? Počasi je čas, da se odpraviš ven iz Slovenije in vidiš svet. Pri tebi se čuti hudo pomanjkanje osebnih izkušenj o svetu v katerem živimo.


Izgleda sem res invalid, ker še kar ne uspem najti argumenta v tem vašem odgovoru.

Lesoto je izjavil:


To je res, a dejstvo je, da nas rusi niso napadli - se pravi je obramba funkcionirala.

V bistvu je funkcionirala politika.


Lahko to malo bolj razložiš? Ter ali meniš, da bi brez velike vojske uspeli ohraniti suverenost zgolj s politiko?
Pa še podvprašanje - ali to pomeni tudi, da je bila naša komunistična politika kvalitetna?


Lesoto je izjavil:


svoje znanje črpa ter podkrepi z ustreznimi zgodovinskimi viri.

V bistvu si tukaj, da nam prodajaš prorusko in prokitajsko propagando. Nobenih relevantnih virov ni najti pri tebi. V bistvu si prav noro dolgočasen. Tvoja lajna se je izpela.


Klasike zahodne literature so proruska in prokitajska propaganda? Me lahko v tem primeru prosim usmeriš na relevantne zaupanja vredne zgodovinske vire, da se izobrazim.

Lesoto je izjavil:


Sankcije je sprejel UN. Saj veš kdo so bile stalne članice? Ne?


Je to morda nov poskus zagovarjanja miljonov žrtev naše zločinske politike?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Lesoto ::

Poldi112 je izjavil:

Dejansko ja, saj je teh zadevah je pisal že Thucydides pol stoletja pred našim štetjem, 2 tisočletji kasneje v srednjem veku Machiavelli, pa nato še kup zgodovinarjev. Sicer pa, jaz sem svoje vire že velikokrat napisal, medtem ko vire, na podlagi katerih ste vi si ustvarili svoje mnenje, še kar čakamo.

Toliko zanimivih virov, pa toliko napačnih zaključkov s tvoje strani.

CNN.

A to še živi? 8-O

Izgleda sem res invalid, ker še kar ne uspem najti argumenta v tem vašem odgovoru.

A vidiš, prav brihten nisi. Odpravi se malo po svetu, pa poročaj, pod kakšno okupacijo živijo drugi, da tako hrumoma hitijo iz "free worlda" v naš okupirani zahodni svet.
Na primer, ob južni ameriški meji se je občutno povečalo število ilegalnih migrantov iz Kitajske.


Pa še podvprašanje - ali to pomeni tudi, da je bila naša komunistična politika kvalitetna?

Politika med dvema komunističnima državami, če je bila kvalitetna? A je to retorično vprašanje?:D

Klasike zahodne literature so proruska in prokitajska propaganda? Me lahko v tem primeru prosim usmeriš na relevantne zaupanja vredne zgodovinske vire, da se izobrazim.

Propagiranje totalitarnih sistemov, kjer diktator za probleme države namesto na svojo nesposobnost in skorumpiranost kaže s prstom na "Zahod". Ob popolni kontroli medijev v takih državah ni problem prodajat takšne zgodbice. Putin na primer ni imel nikoli nobene predvolilne debate s svojimi "političnimi nasprotniki".

Je to morda nov poskus zagovarjanja miljonov žrtev naše zločinske politike?

Tvoje mijavkanje tukaj na tem forumu je zelo podobno delovanju Grete Thunberg. Glede osnaževanja ta revca vedno s prstom kaže na Zahod, nikoli recimo na Kitajsko (čeprav vemo, da je Kitajska daleč največji osnaževalec okolja). Pač, enostavno nimaš zbalansiranega pogleda na svet v katerem živiš.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Poldi112 ()

Poldi112 ::

Lesoto je izjavil:

Toliko zanimivih virov, pa toliko napačnih zaključkov s tvoje strani.


Toliko zanimivoh virov, pa vendarle vam ni uspelo navesti niti enega.

Ste pa, ponovno, ogromno črnila namenil ad-hominemu. Kaj naj si torej vaši sogovorniki mislijo o globini vaše misli?

Lesoto je izjavil:


Politika med dvema komunističnima državami, če je bila kvalitetna? A je to retorično vprašanje?:D


Kolega, trdili ste, da nam je politika zagotovila suverenost, sedaj pa te trditve ne želite argumentirati.

A če predpostavimo, da drži - meni bi se to zdel izjemen uspeh glede na takratne geopolitične razmere.

Ali je bilo avtomatično vse zanič le zato, ker nismo bili demokracija?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Mr.B ::

No vemp pa le eno.....
Tako daleč američani in Twiter potrošniški vojaki niso uspeli priti...... seveda glede na asociacijo naslova...
World Court stops short of Gaza ceasefire order, says Israel must prevent genocide
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

arnecan1 ::

Poldi112 je izjavil:

arnecan1 je izjavil:

Tajvanska kolonialna oblast? Mislim, da si s tem vse povedal.


Kako bi pa ti opisal oblast, ki je naslednica diktatorja, ki je bil ameriška lutka na Kitajskem, dokler niso kitajci rekli, da imajo dovolj izkoriščaja in so ga skupaj z američani vrgli ven?

A slišiš sam sebe? Kitajci so prišli pod oblast komunizma, ker so imeli doovlj izkoriščanja. Tako praviš sam. Kakor hitro je komunizem prišel na oblast, so takoj pobili par milijonov ljudi. Kar se ponavadi zgodi, ko pridejo komunajzari na oblast.

Nato so okupirali Tibet. Pardon, zasedli zaradi varnostnih razlogov, kakor si napisal ti.8-O

Nato so začeli z rdečo revolucijo, zaradi lakote je spet umrlo par 10 milijonov ljudi,.

Vmes grozijo vsako leto z vojaškimi vajami Tajvanu zaradi demokratičnih volitev, ukinejo nedovisne medije v Hong Kongu, kolonizirajo Afriko....

Bolje, da si tiho, ker samo škodiš komunajzarem na Kitajskem.


Poldi112 je izjavil:

In zakaj je Pol Pot prišel na oblast ter ali je morda imelo bombardiranja v srednji vek s strani američanov kakršnokoli povezavo s tem? Ali pa s tem, da je S. Koreja danes taka vukojebina? Smo jim razbili komplet infrastrukturo, ker so nas skrbele njihove človekove pravice, ali ker je bilo potrebno demonstrirati svetu, kaj se zgodi, če ne sprejmeš vojaške diktature, ki ti jo nastavijo američani (za katero potem ti in tebi podobni pravite, da je demokracija).

Pol Pot je prišel na oblast glih tako kot ostali komunistični voditelji, da državo popelje na pot svobode in blagostanja z lažnimi obljubljami. Nobeno bombardiranje na oblast ni spravilo Pol Pota. Tako kakor tudi ne Lenina, Stalina, Tita, Ceausescuja... Razen komunistično bombardiranje seveda.

Južna Koreja je bila dosti bolj uničena, pa poglejmo danes, kje so. Pač tako daleč se pride pod komunizmom.

Poldi112 ::

Če državo zbombardiraš v srednji vek boš bolj težko pričakoval, da bodo dobili na oblast liberalno demokracijo. Vsaj zgodovinsko stvari niso potekale, v kolikor ni sledilo nekaj v smislu Marshall plana.

Od kje ti torej suverenost, da bombardiranje ni imelo vpliva? Razen seveda v tvoji fanatični antikomunistični veri, kjer je komunizem vir vsega zla, demokracija pa rešitev vseh težav.

J. Koreje, ki jo tako rad omenjaš, pa niso zbombardirali v srednji več, ampak so v njo zmetali tono denarja, saj je bila ključna sestavljanka pri blokadi kitajcev po 2. sv. vojni, skupaj s Tajvanom in Japonci.

Zanimivo, kako diametralno nasprotno J. Koreji so se razvijale demokracije J. od ZDA, mar ne?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Lesoto ::

Poldi112 je izjavil:

Zanimivo, kako diametralno nasprotno J. Koreji so se razvijale demokracije J. od ZDA, mar ne?


Kako zanimivo ane, da primerjaš marljive in pridne Korejce z "lako ćemo, užgi još jednu siestu Južno Američani". Tako kot primerjat Slovence pa one iz Juga znotraj Jugoslavije. ;((

Cajt bi bil, da greš mal v svet, pa se informiraš na terenu namesto da neprestanoma lajnaš ene in iste bedarije.

PS:

Poldi112 ::

Zgolj izpostavljam dejstvo, da če zunanji igralec eno državo bombardira v prazgodovino, v drugo pa zmeče miljarde, razlike v razvoju ni fer pripisati izključno lokalnemu režimu.

Če bi kdaj bral zgodovinske knjige bi vedel, da so se američani komunizma bali, ker je bil uspešen, ne ker so se jim smilili korejci na drugi strani zemlje.
Pa smilili so se nam seveda zgolj oni na severu.


Te puhlice, s katerimi opravičuješ kolonializem, pa lahko prodajaš osnovnošolčkom. Ali dejansko verjameš, da zahodnjaki mečejo triljone v afriko, ker so srčki?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Lesoto ::

Poldi112 je izjavil:

Zgolj izpostavljam dejstvo, da če zunanji igralec eno državo bombardira v prazgodovino, v drugo pa zmeče miljarde, razlike v razvoju ni fer pripisati izključno lokalnemu režimu.

Japonska je bila zbormbardirana v prazgodovino, ampak marljivi in delovni Japonci....

Če bi kdaj bral zgodovinske knjige bi vedel, da so se američani komunizma bali, ker je bil uspešen

Pač si že spet bral neke knjige, ki tebi pašejo. :))

Te puhlice, s katerimi opravičuješ kolonializem, pa lahko prodajaš osnovnošolčkom.

Ja, ja.. stara lajna izlajnana. Ker si tako brihten si verjetno zelo uspešen v svojem laufu, a? >:D

Poldi112 ::

Pozabil si oni del, kjer so tudi investirali miljarde, pa jim omogočili preferenčni dostopo do US trga.

Znaš razložiti, zakaj nobena od "demokracij" južno od ZDA ni prišla niti blizu temu? Fascinantno, mar ne, kako so ekonomsko uspele zgolj demokracije pod ameriškim okriljem, ki so bile na ob rusih/kitajcih. Kot da so zgolj oni tisti, ki so pridni, medtem ko je cela Afrika in vse J oz ZDA kup lenih ljudi, ki ne cenijo ameriške demokracije.

Ja, bral sem knjige, ki mi pašejo. Še kar pa čakam na knjige, ki bi mi jih ti priporočal in ki bodo potrdile tvojo verzijo zgodovine.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Poldi112 ::

Kako si pa razlagaš dejstvo, da so indijci in kitajci par tisočletij vodili svet po GDP, nakar sta tekom kolonizacije (oziroma demokratiziacije) postali vukojebini oz. državi 3. sveta, nato pa sta, niti stoletje po dekolonizaciji, spet postajata vodilni svetovni sili (oz. Indija še bo)?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Lesoto ::

Poldi112 je izjavil:

Pozabil si oni del, kjer so tudi investirali miljarde, pa jim omogočili preferenčni dostopo do US trga.

Ojoj, Afriki glih samo še tiča nismo pocuzali, pa ni nič z njimi. In čisto možno, ne bo nikoli nič z njimi.
https://www.worlddata.info/iq-by-countr...

Znaš razložiti, zakaj nobena od "demokracij" južno od ZDA ni prišla niti blizu temu?

Samo još jednu siestu, Ignacio...

Fascinantno, mar ne, kako so ekonomsko uspele zgolj demokracije pod ameriškim okriljem, ki so bile na ob rusih/kitajcih.

Japonci, Tajvanci in Korejci zagotovo veljajo za marljive in pridne ljudi.

Še kar pa čakam na knjige, ki bi mi jih ti priporočal in ki bodo potrdile tvojo verzijo zgodovine.

Kakšno knjigo človek rabiš? Živeli smo v komunistični Jugoslaviji. A si že pozabil?

Poldi112 ::

Zgodovinsko knjigo rabim. Mar ni bilo to do sedaj kristalno jasno sporočeno? Zanima me, na podlagi katerih viros si si ustvaril svoje mnenje. TO sprašujem že leta, ampak ovce v odgovor kot pokvarjena plošča blejate le "komunizem bad".

No, jaz sem se šolal v komunizmu in tam to ni šlo skozi kot argument.

Jugoslavija je tudi lep primer države, ki se je razvijala neprimerno bolje od demokracij J. od ZDA, ki so bile pod neposrednim vplivom ZDA.

Kako je to mogoče? Smo bili 100x bolj pridni od ameriških demokracij, da smo nevtralizirali škodo komunizma, ali pa pač še kar nekritično prodajaš debilizme, v katere verjameš, ker si jih prebral na CNN?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Lesoto ::

Poldi112 je izjavil:

Jugoslavija je tudi lep primer države, ki se je razvijala neprimerno bolje od demokracij J. od ZDA, ki so bile pod neposrednim vplivom ZDA.?

Jugoslavija je bila država, kjer so podjetja proizvedla vsaj 5x manj kot pa primerljiva podjetja v Nemčiji v tistem času.

ker si jih prebral na CNN?

Ne gledam CNN. Ga ti?

Poldi112 ::

Nemci so bili že pred vojno industrializirani, pa dobili so Marshall plan.

Ja, CNN seveda berem, poleg RT, Al Jazeere ter občasno ostale.

Si pa priročno si pozabil odgovoriti na VSA vprašanja, tako da poskusiva ponovno:

- na podlagi katerih zgodovinskih knjih si prišel do zaključka, da so japonci in nemci uspeli, ker so bili pridni?
- kako je mogoče, da smo kot komunisti imeli več svobode in boljši ekonomski razvoj od demokracij v Srednji in Južni Ameriki, nad katerimi so bdeli američani?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Mr.B ::

Lesoto je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Zanimivo, kako diametralno nasprotno J. Koreji so se razvijale demokracije J. od ZDA, mar ne?


Kako zanimivo ane, da primerjaš marljive in pridne Korejce z "lako ćemo, užgi još jednu siestu Južno Američani". Tako kot primerjat Slovence pa one iz Juga znotraj Jugoslavije. ;((

Cajt bi bil, da greš mal v svet, pa se informiraš na terenu namesto da neprestanoma lajnaš ene in iste bedarije.

PS:


i pomagam, brez 1Trijona, nebi imeli dostopa do poceni surovin, ali pa poceni diamantov. Sej veš ena vojna tu ena vojna tam, se na koncu vse izide. Če nebi imel teh vojnih junakov, no mesorescev po Afriki, bi bilo izkoriščanje in primerno plačevanje za surovine konkretno dražje kot triljonček ali dva…


PS: pustimo umetniško sliko, ni čudno da ti je Twitter kot maga primerno kvaliteten medij za dojemanje sveta. .

Lesoto je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Zgolj izpostavljam dejstvo, da če zunanji igralec eno državo bombardira v prazgodovino, v drugo pa zmeče miljarde, razlike v razvoju ni fer pripisati izključno lokalnemu režimu.

Japonska je bila zbormbardirana v prazgodovino, ampak marljivi in delovni Japonci....

Če bi kdaj bral zgodovinske knjige bi vedel, da so se američani komunizma bali, ker je bil uspešen

Pač si že spet bral neke knjige, ki tebi pašejo. :))

Te puhlice, s katerimi opravičuješ kolonializem, pa lahko prodajaš osnovnošolčkom.

Ja, ja.. stara lajna izlajnana. Ker si tako brihten si verjetno zelo uspešen v svojem laufu, a? >:D


Verjetno is prilezel iz luknje drugače nebi kafal take mage izpade…

Malo zgodovine
Occupation and Reconstruction of Japan, 1945–52

A znaš prepračunat pomoč v $ z upoštevanje inflacije.

Lesoto je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Pozabil si oni del, kjer so tudi investirali miljarde, pa jim omogočili preferenčni dostopo do US trga.

Ojoj, Afriki glih samo še tiča nismo pocuzali, pa ni nič z njimi. In čisto možno, ne bo nikoli nič z njimi.
https://www.worlddata.info/iq-by-countr...

Znaš razložiti, zakaj nobena od "demokracij" južno od ZDA ni prišla niti blizu temu?

Samo još jednu siestu, Ignacio...

Fascinantno, mar ne, kako so ekonomsko uspele zgolj demokracije pod ameriškim okriljem, ki so bile na ob rusih/kitajcih.

Japonci, Tajvanci in Korejci zagotovo veljajo za marljive in pridne ljudi.

Še kar pa čakam na knjige, ki bi mi jih ti priporočal in ki bodo potrdile tvojo verzijo zgodovine.

Kakšno knjigo človek rabiš? Živeli smo v komunistični Jugoslaviji. A si že pozabil?

Da Japancu so full marjivi, po sistemu samo da se dele. Imajo pa Kulturo, to je nekaj kar ti še dolgo ne boš imel.

Lesoto je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Jugoslavija je tudi lep primer države, ki se je razvijala neprimerno bolje od demokracij J. od ZDA, ki so bile pod neposrednim vplivom ZDA.?

Jugoslavija je bila država, kjer so podjetja proizvedla vsaj 5x manj kot pa primerljiva podjetja v Nemčiji v tistem času.

ker si jih prebral na CNN?

Ne gledam CNN. Ga ti?

Se strinjam.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()
««
49 / 58
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Yahoo zapustil Kitajsko (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		8211887 (7567) poweroff
»

Facebook, Google in Twitter grozijo z odhodom iz Hongkonga

Oddelek: Novice / Tožbe		227642 (5960) Poldi112
»

Velik napad DDoS na belgijsko javno upravo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost		6911736 (9471) Mr.B
»

Hongkong-ška vstaja 2019 (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )

Oddelek: Loža		58273078 (60033) Fritz

Več podobnih tem