Budget "audiophile"

Ni dolgo tega, ko sem poslušal ta piece of art, nisem še slišal boljšega violinskega koncerta by Čajkovski.

Cena je pa astronomska -4000 GBP, čeprov so iz davnega 1970!!!!!!!!!

https://www.whathifi.com/reviews/jbl-l1...

Jaz sicer za studijske namene uporabljam par Neumannovih KH310, ki so cenovno v točno tem rangu, pa mi ni žal niti centa investicije. Te zvočnike pa goni interface za naslednjih 2.000eur.

Sem imel na gostovanju že veliko nižje cenovnih sistemov, in čeprav so vsi po svoje zanimivi, nič ne pride blizu temu, ko vklopim nazaj svojo beštijo. Kolikor denarja, toliko muzike, star pregovor, ki še vedno zelo drži.

Ales je 28. jun 2022 ob 22:30 izjavil:

Še posebej pri kablih!

Pozabi na kable. Sicer ne čisto, kabli imajo veliko veze, ampak ne 1000€ veze, kot bi internet želel povedat. Večjo uslugo si narediš če ta denar porabiš za dober voltage maintainer, kot pa kabel.

Ales je 29. jun 2022 ob 04:42 izjavil:

Zadnje čase audiofilski denar porabljam predvsem za sladoled. Zvok naredi neprimerno boljši. Čisto po Darkovo vpliva na vse harmonične, stoječe in ležeče valove in nasploh je Pat Metheny še neprimerno bolj fresh & cool, kot brez sladoleda. Toplo... pardon, hladno, priporočam...

Aleš, seveda vpliva :)
Ampak, da ne bo nesporazuma, to s sladoledom ... imaš moj glas.

Jaz ravnam enako. No, morda včasih sladoled raje zamenjam za pivo, ampak učinek je isti.
Kot sem omenil par zapisov zgoraj, zadnjič sem si v službi star rockerski komad od Šatojev vrtel na prenosnem računalniku, potem, ko sem ga prejšnji dan slišal v Križankah. Znova in znova. Svetloba je bila prava, počutil sem se odlično, vse je štimalo.

Za užitek v muziki sploh ne potrebujem veliko.
Muziko najraje poslušam preko malo večjega prenosnega tranzistorja.

Ps.: No, pa da ne bom narobe razumljen, ker sem spet omenil KEF-e. LSX za svojo uporabo ne bi nikdar kupil. Imam svoje razloge. Za moj okus jim manjka ena bistvena zadeva kar se tiče interakcije človek - mašina. Ampak ta razlog niti ni racionalen. Gre bolj za stvar navade in okusa.

Navadno so teme o hajfi aktivne v pozno jesenskem in zimskem času, ki je tudi obdobje, ko se proda največ Hi-Fi opreme. Ljudje se ta del leta držijo bolj na toplem, s tem pa je čas, ki ga namenijo uporabi teh aparatur večji kot v teh dneh, ko nam poletna vročina topi možgane in je ostanek pameti ter treznega razmišljanja nekje na minimumu.



Tema je zaradi eksplicitne in plastične razlage problema kvantitativnega ocenjevanja soundstejdža in kasneje Ecoovega videja Ramštajnov zašla tudi na področje jošk. To je seveda razumljivo, saj je vsem ljubiteljem jasno, da ima podobno, kot ima vsak ta pravi avtomehanik v svoji delavnici koledar z golimi ali vsaj pomanjkljivo oblečenimi lepoticami - tudi večina ljubiteljev hajfija nekje v spominu kakšno vintidž reklamo za kos robe, ki jo krasi izzivalno oblečena gospodična (ako so starejšega datuma) ali pa vsaj spomin na kakšne vroče objeme na študentskih žurkah, kjer ste šli normalno pogledat tudi iz česa se ta hrup, ki vam jih je omogočil, vrti.

Torej, za popestritev poletnega hajfi mrtvila, ob sladoledu in pivu, še naslednja zgodba povezana z joški in hajfijem:


Holger Adler je znan berlinski konstruktor ročno izdelanih papirnatih full range zvočniških drajverjev, ki jih vgrajuje v svoje high-end mojstrovine in jih prodaja pod imenom Voxativ. Kdor nima od deset, pa do preko stotridesttisoč evrov za celotni izdelek, lahko pri njemu za nekaj jurjev, kupi tudi samo par drajverjev in jih sam vgradi v dovolj veliko iverno ploščo open baffle zvočnika.
Da je človek inženirski genij ni dvoma, saj je bil, predno se je začel ukvarjati s proizvodnjo zvočnih omaric, petnajst let razvojni inženir pri Mercedes-Benzu, je pa tudi solastnik 17 patentov s področja izgorevanja v dizelskih motorjih in krmiljenju.

In kaj ima Holger veze z joškami, se bo kdo vprašal ?

Ja, Holger si jih je dal naredit, oblekel je krilo in si spremenil ime v Ines.

Respect !

Okapi je 30. jun 2022 ob 15:07 izjavil:

Ker imam konfiguracijo v stanovanju zelo primerno za kaj takega. Med dnevno sobo in spalnico imam montažno steno, v katero ne bi bil problem narediti dveh lukenj za zvočnika.

Zanimiva ideja!
Spominja na ljubitelje, ki so si bajte postavili okoli hajfi zvočnikov.


Ej majster, še nekaj sem se spomnil.
Če luknje zvrtaš skozinskoz knauf in zadnjega konca ne oblečeš, lahko mirne duše trdiš, da imaš hi-end multiroom sistem.
Konec koncev, kolikor bo mebrana porinila zraka naprej v dnevno sobo, ga po posrkala tudi nazaj, iz spalnice.

Okapi je 30. jun 2022 ob 15:07 izjavil:

Ko že ravno omenjaš "full range" in "open baffle", že nekaj časa se spravljam nabavit natanko nekaj takega, samo ne nemškega, ampak francoskega (in še malo bolj eksiotičnega, oziroma manj znanega).
PHY-HP je bila bolj obrtniška, butična proizvodnja zvočniških enot ("driverjev"). Njihov avtor, menda precej exscentrični Bernard Salabert je žal že pokojni, tako da novega razvoja menda ni, ampak stare modele še delajo. Vsaj upam - spletna stran je še dejavna, čeprav že lep čas ni bila posodobljena. Moram enkrat preverit, če so sploh še na voljo (cenik je iz 2015).

Konkretno imam ogledanega tegale - koaksialni model, ki ne potrebuje kretnice.

www.phy-hp.com/h30coaxial.html

5000 evrov za par.

In pri tem se poigravam z mislijo, da bi zvočnik naredil tako, kot ga je sam avtor.

He had installed two of his full-range drivers plus matching tweeters in the concrete wall of his listening room as a somewhat extreme example of an infinite baffle.

Ker imam konfiguracijo v stanovanju zelo primerno za kaj takega. Med dnevno sobo in spalnico imam montažno steno, v katero ne bi bil problem narediti dveh lukenj za zvočnika.

Nisi malo zgrešil teme, za budget zadeve? :D

No, premetavaš pomen :D

tako je, budget HIFI je za vsakega posameznika drugo...za Dončića je budget hifi za 5000€....zame recimo je za manj kot 500€...različne zmožnosti in želje....

Ne glede na proračun je zelo pomembno tudi, kaj komu kaj pomeni.

Recimo, en bo na vsak način hotel kupiti nov avto za 30k (pač nek srednji razred, nič posebnega), čeprav lahko za 20k kupiš boljši avto, ampak3-5 let star, za 10k, ki si jih tako prihranil, pa še dober hi-fi.
Ali pa kupiš še malo starejši avto mogoče malo nižjega razreda za 10k, in za razliko še vrhunski hi-fi za 20k, ali pa hi-fi za 10k in še rolexa za 10k.

Vsi ti imajo 30k "budgeta", ki ga lahko porabijo, in vsi trije se bodo vozili v precej podobnem avtu.

Pa takoj je treba dodati, da bosta tudi tista dva, ki imata hi-fi za 10k in 20k, poslušala zelo podobno glasbo, kar se kakovosti zvoka tiče. Na slepem testu morda celo ne bi ločila sistemov.

Darko! je 1. jul 2022 ob 11:38 izjavil:

Ampak tu nekaj manjka. In to je namen, oziroma kaj bi s tem budžetom sploh rad dosegel

Good point. Zame je namen tu so en - kurja polt zaradi načina reprodukcije glasbe.

Danes sem se odpovedal sladoledu!

Dajem na stran za Lenco L 75 ali L 78...

Še ena zgodbica izpred 50 let.
Moj fotr je torej imel tega Thorensa, pa Jensenove zvočnike in en zelo spodoben ojačevalnik z radijskim sprejemnikom, ki ga je sam naredil. Nekaj let kasneje je nabavil še vrhunski kasetar, Sansui 5100.


In smo tako imeli najboljši hi-fi v bloku, da ne rečem ulici.

Potem se je pa nekega dne v sosednje stanovanje vselil en poklicni glasbenik (narodno-zabavne sorte), ki je imel kvadrofonskega Marantza, takšnega z "osciloskopom" (model 4400). In s(m)o vsi začeli hoditi poslušat plošče k njemu.

Takrat sem si rekel, da ko bom velik, bom imel takega. Nisem sicer še čisto obupal, ampak spodobno ohranjenega je težko dobiti za manj kot 2000 evrov, kar je pa rahlo nam mojim "budgetom" za starine.

Zanimiv pristop, sicer 5.1 in visoka frekvenca z dodatnega wooferja:

Ps.: Je pa res, da je četrta soba "profesionalna poslušalnica" nekega cajtenga in je na zadnji steni, ki se jo ne vidi, akustično tretirana z absorberji.

Echart Tolle bi te popravil: Yor NOW is good.


Zgoraj so primeri akustično ugodnih prostorov. Če slediš stoletja starim izkustvenim, pa tudi nezavednim "čutenjem na vodi", te to pripelje do logičnih zaključkov, da so akustično ugodni prostori topli, mehki, z vonjem in dihajo. Ker tudi glasba je točno to. Je premik zraka, je dih.

Upoštevajoč to, za uživanje v muziki doma, ne potrebuješ meritev in enačb valovanja ter računalniške analize. Nekatere največje mojstrovine koncertnih hal so bile narejene v času, ko bi bila stara muzejska General Electric vakuum lampa približno na ravni warp pogona in ko se ljudje niso prerekali ali je smiselno vzorčit signal s frekvenco višjo od Nyquistove, pa je glasbeno doživetje v njih še vedno vrhunsko.

Če pa tega ne upoštevaš in je tvoj prostor sterilen, gladek, trd in mrzel (govor je jasno o stenah, stropu, tleh pa tudi o stvareh, ki jih imaš v njem - oziroma tak kot tisti, katerega fotografijo je v neki drugi temi prilepil forumski kolega - in se čudil, zakaj mu njegov hajfi ne igra dobro - ob tem pa je želel nasvete za izboljšanje aparatur hajfija), pa osnovni robni pogoji za minimalno akustično ugodno okolje niso izpolnjeni.

Če v tako sobo postaviš hajfi za 500, 5k ali 50k EUR, se bo slišal zanič. Samodejne korekcije so sicer dobrodošle, ampak ti fundamentalnih napak ne morejo popravit, vsaj dotlej ne, dokler ne bomo glasbo strimal direkt v možgane.

Glede na ceno so slušalke dejansko boljše od zvočnikov. Ampak imajo nekaj problemov. Niso tako udobne, kot brez njih. Če obračaš glavo, se orkester obrača s teboj, kar ne deluje naravno. Predvsem pa večina muzike ni posneta za poslušanje s slušalkami, tako da prostorska slika ni naravna.

Je pa tudi nekaj posnetkov, narejenih prav za poslušanje s slušalkami. No, ti so pa na dobrih slušalkah slišati fenomenalno.

Jaz bi sam tole dodal k debati še svojo izkušnjo :)

Pred kratkim nadgradil receiver na nekaj bolj konkretnega.. cca 3x cenovni rang od prejsnjega in 2x več moči... V teoriji naj bi prejšnji bil "dovolj" za moj sistem, nadrgadil sem zgolj zaradi želje po EQ/Audysey nastavitvah, HDMI 2.1 itd..

Popolnoma, popolnoma drug zvok. Sem mislil da je problem v driverjih, omaricah, sobi... Ni bilo pravega odziva v nižjih frekvencah, vseskozi je bilo slišat kot da se zvočniki mučijo..

Ampak ni bilo nič od tega. Preprosto niso imeli dovolj moči. Zdaj je čisto drug zvok, in je zdaj šele tisto, kar bi od takšnega sistema ko ga imam, pričakoval.

neocodexx lahko poveš še iz česa si nadgradil na kaj?

Nice

Je kdo zasledil aktivno kretnico, ki duši od 30Hz naprej, tole se zdi uredu samo gre od 40Hz naprej:
https://www.amazon.de/-/en/203914-Rockw...

Baje dobim na probo neke vintđ zvočnike od ~40Hz naprej, ideja je, da obstoječe zvočnike obrnem na glavo in postavim ob steno v liniji ušes, tako bodo ušesa v centru manj od 40Hz .

Hi fi svet je zlo analogen se mi zdi, dalec od pc sveta. Lahko naklikas specifikacije, cena bo pa znihala za n-krat. Pomeni, da specsov ne mores naklikat, ker naj bi jih slisal. + trg ni konsolidiran kar je izjemen plus.

Ajd od oka :)

Po mojih izkušnjah, je ta hobi definitivno žrtev cost-sunk-fallacy.

Ko prideš do ene točke, več sploh ne sprašuješ koliko bo kaj stalo, ker si že pregloboko v jami in ni poti nazaj.

@neocodexx, si kaj gledal tudi x2700H? Sam sem dve leti nazaj, ko je bil HDMI 2.1 še v povojih, kupil S650H, pa mi sedaj šepa zaradi pomanjkanja HDMI 2.1, ne deluje vse tako lepo, kot bi moralo, ker ni vse vezano preko AVR, tudi moč na moči bi se mi verjetno poznalo z nadgradnjo. Najbolj hvalijo pri X3700H ta MultiEQ XT32, se to res pozna?

Imam pa set 5.1 od QAcoustics 3000 serije, v planu tudi atmos zvočnika in pa mogoče extra sub, pa je druge AVR res težko testirat, malo tavam v oblakih, pa se hitro potem odločim, da je zaenkrat čisto OK...

Darko...

Predstavljal sem si, da bo tu tudi nekaj ljudi, ki bodo gojili ljubezen do manjših... košaric. Govorim tako o A ali B.
Tako pa imam občutek, da vsi letate oz. težite k prevelikimi, katere tudi potem zaradi teže ne stojijo same pokonci ampak potrebujejo vsadke (DAC-e in podobno).
Velike joške vam bodo pobrale ves denar, pa še vedeli ne boste, ker občasno naslonite uho na mehko "blazino" in doživite ekstazo.

kmegli je 5. jul 2022 ob 14:28 izjavil:

@neocodexx, si kaj gledal tudi x2700H? Sam sem dve leti nazaj, ko je bil HDMI 2.1 še v povojih, kupil S650H, pa mi sedaj šepa zaradi pomanjkanja HDMI 2.1, ne deluje vse tako lepo, kot bi moralo, ker ni vse vezano preko AVR, tudi moč na moči bi se mi verjetno poznalo z nadgradnjo. Najbolj hvalijo pri X3700H ta MultiEQ XT32, se to res pozna?

Imam pa set 5.1 od QAcoustics 3000 serije, v planu tudi atmos zvočnika in pa mogoče extra sub, pa je druge AVR res težko testirat, malo tavam v oblakih, pa se hitro potem odločim, da je zaenkrat čisto OK...

Pozdravljen,

Kolikor sem bral zelo hvalijo tale XT32, je pa obširna debata in veliko informacij na to temo tukaj: https://www.audiosciencereview.com/foru...

Aha sem malo pogledal tale tvoj QAcustics 3000. Za tole je X3700H čisti overkill. Brez skrbi greš lahko na X1700H.

Moči za tele bookshelfe imaš dovolj. Sicer pa po defaultu AVR dela na 8 ohmov, tvoji zvočniki pa so 6. Tako da če nisi spremenil, zdaj dobivajo 75W, in če želiš več moči, lahko najprej to preizkusiš in greš na 130W/6ohm, boš pa seveda dobil več popačenja.

Zdaj če pa hočeš iti na dual sub in height zvočnika, edini ki to podpira je X3700. Se mi ne zdi potrebno za to kar imaš.

Čakaj malo.. Pa saj S650H podpira eArc in Audysey MultiEQ, zakaj bi sploh nadgrajeval? Kaj ne dela tako kot mora?