☰

» »

Budget "audiophile"

Budget "audiophile"

««
23 / 23
»
»»

djfixme ::

Pozdravljeni.

Sem v fazi novogradnje stanovanjske hiše in imam še možnost napeljati kable za ozvočenje po hiši. Zamislil sem si vgradne stropne zvočnike.

Hiša ima tri nadstropja. Zamislil sem si, da bi imel ozvočenje v pritličju in drugem nadstropju (dnevni prostori pritličje, spalni prostori drugo nadstropje), vendar bi rad imel vse naprave v pritličju. Dolžina kabla za posamezen zvočnik v drugem nadstropju bi bil do dolžine 15 metrov.

Ali je to problem? Prodajalec mi je rekel, da to ni ok. Moram še povedati, da se bo ozvočenje uporabljalo za ambientalno glasbo in ne kot hišni kino ali kaj podobnega.

Hvala!

Ales ::

15 metrov je veliko, ni pa še ekstremno. Pri neustrezno dimenzioniranih kablih lahko pričakuješ nekaj izgube moči in vpliv na frekvenčni odziv pri višjih frekvencah. Rešitev so debelejši kabli z ustrezno strukturo.

Čeprav, zgolj pri ambientalni glasbi niti ne bi bilo slišno...

Kakšen sistem imaš v mislih, kaj kar lahko krmiliš po zonah? Kaka konkretna znamka oz. tehnološka rešitev?

BigWhale ::

15 metrov je res na meji, ja. Kaj pa kaksna WiFi zadeva, vcasih je to precej lazje kot vlect kable. Ce imas budget, Sonos ima tudi vgradne zvocnike.

Poglej se Arylic.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

PluribusUnum ::

Dvojno predvajanje na enem ojačevalcu ne gre, mogoče se raje vleče signalni kabel, in so zvočniki v smislu "aktivni monitorji".

DamijanD ::

PluribusUnum je izjavil:

Dvojno predvajanje na enem ojačevalcu ne gre, mogoče se raje vleče signalni kabel, in so zvočniki v smislu "aktivni monitorji".

Imaš naprave, ki podpirajo več con.

AvtoR ::

DamijanD je izjavil:

PluribusUnum je izjavil:

Dvojno predvajanje na enem ojačevalcu ne gre, mogoče se raje vleče signalni kabel, in so zvočniki v smislu "aktivni monitorji".

Imaš naprave, ki podpirajo več con.


Squeezebox in Wiim streamerji so multiroom. Wiim podpira celo kalibracijo in zakasnitev zvoka da ne pride do interferenc...
Minus je da rabiš za vsakega svoj ojačevalec ali pa aktivne zvočnike. V tem primeru ne rabiš ojačevalnika.

Trias ::

Budget bi bil Samsung Q990* (okol 1k). Za hujse spec, pa je omejitev nebo

djfixme ::

Ales je izjavil:

15 metrov je veliko, ni pa še ekstremno. Pri neustrezno dimenzioniranih kablih lahko pričakuješ nekaj izgube moči in vpliv na frekvenčni odziv pri višjih frekvencah. Rešitev so debelejši kabli z ustrezno strukturo.

Čeprav, zgolj pri ambientalni glasbi niti ne bi bilo slišno...

Kakšen sistem imaš v mislih, kaj kar lahko krmiliš po zonah? Kaka konkretna znamka oz. tehnološka rešitev?


Ja, gledal sem Wiim sistem, en AMP ultra, ostali samo AMP-ji. Za vsako cono (2 zvočnika) svoj amp in nato sinhronizacija AMPjev znotraj appa oz. vklapljanje različnih glasb za različne AMP-je.

Razmišljam prav?

Kar se pa tiče kablov... ja, bi šel na 2 x 3mm2 za zvočnike v zgornjem nadstropju. V istem nadstropju, kot kjer bi bili AMP-ji, bi šel s tanjšimi (so tudi razdalje kratke).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: djfixme ()

djfixme ::

Saj na koncu dneva niti stvar ne bo tako budget, sem samo našel ta forum :D

Kakšno mnenje je o teh zvočnikih? Malo sem omejen s spuščenim stropom, zato ta zvočnik.

https://www.monitoraudio.com/en/product...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: djfixme ()

Darko! ::

djfixme je izjavil:

Pozdravljeni.

Ali je to problem? Prodajalec mi je rekel, da to ni ok. Moram še povedati, da se bo ozvočenje uporabljalo za ambientalno glasbo in ne kot hišni kino ali kaj podobnega.

Hvala!


Ne.
15 m za ambientalno musko ni noben problem. To bo igralo na vsakem 2,5 mm2 drotu iz Bauhausa.
Vseeno mislim, da je škoda šrot v stene dajat. Če bi me vprašal kolega, bi mu svetoval naj kupi kabel studijske kvalitete. S Klotzem ne moreš falit:
https://shop.klotz-ais.com/bulk-cables/...

2,5 mm2
https://www.muziker.si/klotz-ly225b

4,0 mm2
https://www.muziker.si/klotz-ly240tbl

------

Ps1 - o zvočniških kablih, če boš kdaj vezal boljši domači kino ali stereo zvočnike:
Tole so verjetno najboljši zvočniški kabli kar se jih da kupit za razumen denar,
https://mogamicable.com/category/bulk/s...
https://www.audiophonics.fr/en/56_mogami
s tem, da je vsaj toliko kot kabel pomemben kvaliteten konektor in njegova pravilna zaključitev. Če se ti s konektorji ne da ukvarjat je celo bolje, da zvočniški kabel samo olupiš in priviješ v aparature. Pri tem ga moraš pustit kakšnega pol metra več, ker s časoma bo vsak nezaščiten OFC kabel vsaj deloma oksidiral, pa ga potem samo odrežeš par centimetrov in ponoviš postopek.

Ps2: o multiroom sistemih:
Multiroom sistemi in sistemi ambientalne glasbe s stropnimi vgradnimi (nevidnimi) zvočniki so bolj primerni za javne prostore, da ti jih stranke ne poškodujejo (npr. razne čakalnice, privat ordinacije, masažni saloni, fitnesi, bordeli, ipd.), kakor pa stanovanjski bajti. Ampak ni moja bajta ...

:)

Okapi ::

Sicer je omrežni kabel (profibus DL) ampak po mnenju članov ene slovenske skupinr hifi samograditeljev najboljša možnost za "male pare', malo več kot evro meter.


https://www.amazon.de/-/en/gp/aw/d/B095...

Profibus-DP uporablja zelo specifičen kabel, ker mora komunikacija teči hitro, stabilno in brez motenj. Profibus DL (včasih zapisano tudi Profibus DP-Line) se nanaša na standardni RS-485 Profibus kabel. Spodaj ti dam jasen, tehnično natančen pregled lastnosti, kot jih zahtevajo standardi EN 50170 in IEC 61158.

Lastnosti Profibus DP (RS-485) kabla

1) Električne lastnosti
- Impedanca: 135-165 ? (tipično 150 ?)
- Kapacitivnost: približno 30-60 pF/m
- Upornost vodnika: ~110 ?/km
- Valovna hitrost: ~0.66 c (odvisno od izolacije)

2) Konstrukcija kabla
- Dvožilni par (twisted pair)
- Žili sta običajno rdeča in zelena
- Ekraniranje:
- Alu-PET folija + pletenica (skupna pokritost > 90 %)
- To je ključno za EMC odpornost v industriji
- Premer vodnika: 0.64-0.8 mm (AWG 22-24)
- Izolacija: PE ali pena-PE
- Plašč: PVC, PUR ali LSZH (odvisno od okolja)

3) Mehanske lastnosti
- Barva plašča: značilna vijolična (RAL 4001)
- Minimalni radij upogiba:
- Statično: ~10× premer kabla
- Dinamično: ~15× premer kabla
- Temperaturno območje:
- PVC: -5 °C do +70 °C
- PUR: -40 °C do +80 °C

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Darko! ::

Okapi je izjavil:

po mnenju članov ene slovenske skupinr hifi samograditeljev


Ta kabel ima prav zanimive električne in konstrukcijske lastnosti.

Dej no, priznaj, da ga sam ne bi nikoli uporabil za povezavo zvočnikov.
... čeprav si jih že najbrž fural na UTP, kakor vsi mi ...

;)

errhec ::

Prejšnji lastnik mojih SMG-C Magnepanov jih je imel vezane na UTP kable. Zvok res odličen.
Tako da jih nekateri še vedno uporabljajo za audio zadeve.

dd

Okapi ::

Darko! je izjavil:

Okapi je izjavil:

po mnenju članov ene slovenske skupinr hifi samograditeljev


Ta kabel ima prav zanimive električne in konstrukcijske lastnosti.

Dej no, priznaj, da ga sam ne bi nikoli uporabil za povezavo zvočnikov.
... čeprav si jih že najbrž fural na UTP, kakor vsi mi ...

;)

??? Hmm, zakaj ga ne bi?

Darko! ::

8-O
Eeee, hmm, ... , nč, nč.

Me je sam zanimal, če si ga res. Evo, si ga.
Ne bom več rekel nč o kablih.

Debate o kablih so zanimive.
Ampak včasih podobne,

kot če bi šel na domačo gasilsko veselico z majčko


ali pa v Lublano s to


Ne rabm tega. Nope.
8-)

pegasus ::

A niso bile neke novice te dni, da audiofili ne ločijo med muziko, predvajano skozi kabel, banano ali blato? ;-)

BigWhale ::

pegasus je izjavil:

A niso bile neke novice te dni, da audiofili ne ločijo med muziko, predvajano skozi kabel, banano ali blato? ;-)


Vecina ne, sploh tisti, ki so ze mal v letih in jih ze sluh zapusca. :>

PluribusUnum ::

Na napačne konce ovijate kable, da se banane & blato sliši bolje.

MrStein ::

pegasus je izjavil:

A niso bile neke novice te dni, da audiofili ne ločijo med muziko, predvajano skozi kabel, banano ali blato? ;-)

Ja, še malo prej "zravnani obešalniki dajo enak zvok", zdaj pa druga skrajnost.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zvezdica27 ::

Helou,

sam povedal bi, da sem muziciral (kitara, bas) po SLO kakih 15 let... neverjetno in kakorkoli obrnemo, da je signal signal, elektrika pa elektrika, ampak kabel definitivno vpliva na zvok, če pustimo samo informacijo ob strani (torej frekvenco, ton). Recimo najbolj poznam kable za inštrumente, to je prav neverjetno, kako velika razlika je, vendar... je faktor tudi prvi decimeter od vira signala (ki je najbolj cheap možna žička, od magneta, do jacka na kitari) kot tudi input filtri na ojačevalcih (eni kabli na nekih ojačevalcih sploh ne delajo). Vem, da je AC signal do zvočnika drugo, sam kabel definitivno igra vlogo!

Jaz sem si vse kable vedno sam lotal in se držal neke srednje opcije z dobrimi konektorji... isto za power kable in zvočnike.

Ampak -vprašanje je kakšno! Kajti vsaj pri inštrumentih v resnici velika večina ljudi sploh noče najboljšega kabla in ... neke vrste hi-fi zvoka, pač pa ravno obratno...

Zdaj pa bodi pameten...

zz

Ales ::

Zvezdica27 je izjavil:

... kabel definitivno vpliva na zvok, če pustimo samo informacijo ob strani (torej frekvenco, ton).

Kabel definitivno lahko vpliva na zvok, tako kot vsaka komponenta, preko katere gre signal. Ena komponenta lahko tudi vpliva na drugo, kar torej velja tudi za kable in neko drugo komponento, ki je priključena nanje. Ampak ta vpliv se vidi ravno na informaciji, zato je ne moremo pustiti ob strani.

V Hi-Fi svetu je bolj problem to, da imajo povezovalni ali zvočniški kabli dejansko neizmerljiv in neslišen vpliv, pa ljudje še vedno mislijo, da se nekaj drugače sliši.

... vsaj pri inštrumentih v resnici velika večina ljudi sploh noče najboljšega kabla in ... neke vrste hi-fi zvoka, pač pa ravno obratno...

Zdaj pa bodi pameten...

zz

Ja, če kak kabel uporabljajo kot del zvočnih filtrov, zakaj pa ne. Sam nisem naletel na prav veliko glasbenikov, ki bi tako specifično uporabljali kable, sem pa naletel na dosti njih, ki so imeli kak priljubljen kabel ali proizvajalca iz kakršnega koli že razloga - ponavadi precej iracionalnega. V svetu Hi-Fi-ja je tudi dosti takih...

AvtoR ::

No ja, jaz tudi do pred kratkim nisem verjel da kabli vplivajo na zvok. Za zvočnike sem dolga leta uporabljal navaden fino pleten zvočniški kabel 6mm2 iz Bauhausa. Lani sem za štos na Aliju kupil neke "audifilske" kable za 35€. Me je skoraj na rit vrglo kakšna razlika v zvoku. Večja transparenca bolj definiran bas, večja globina na srednjih tonih. Pa gre za nek poceni kvazi audifilski pleten kabel iz bakra in z dvema drobnima srebrnima žičkama. Skratka nekaj je tudi na kablih. Pri meni je to najbolje vnovčenih 35€ pri izboljšavi zvoka.

Okapi ::

Ales je izjavil:

V Hi-Fi svetu je bolj problem to, da imajo povezovalni ali zvočniški kabli dejansko neizmerljiv in neslišen vpliv, pa ljudje še vedno mislijo, da se nekaj drugače sliši.

Ne eno, ne drugo ni zares res;)

Če imaš dovolj natančen merilni instrument, boš vedno lahko izmeril razliko med dvema kabloma.

Razlika pa je tudi slišna, ampak ne zaradi fizike, temveč zaradi fiziologije oziroma psihologije. Naši možgani nas namreč nategujejo, kjer se le da.

Če veš, da je en kabel dražji, ali če te nekdo prepriča, da je konstrukcijsko boljši, boš zelo verjetno slišal "neslišno" razliko.

Ko se pogovarjamo o tem, dam vedno za primerjavo tole optično prevaro.



Tako kot vsi "vidimo", da sta polji A in B različne barve, čeprav v resnici nista, tudi AvtorR sliši razliko med kabli, čeprav je neslišna.

Ta pojav je bil že velikokrat prepričljivo dokazan na slepih preizkusih.

Možno je sicer tudi, da je razlika dejansko slišna, ampak samo izjemoma, če je en kabel res zelo slab, neprimeren oziroma tako ali drugače "pokvarjen". Na primer, razliko med 5 m dolgim običajnim zvočniškim kablom in 1 km dolgim enakim kablom bo vsak slišal. Ampak razlike med 5 m in 10 m dolgim kablom pa ne bo slišal nihče.

pegasus ::

Kot kontra primer lahko dam svojo štorijo ... nekoč sem od dilerja privlekel domov vrečo kablov, da jih malo potestiram in primerjam. En komad sem vrtel na repeat in menjal kable. Fotr je v sosednji sobi počel svoje stvari in po eni menjavi prišel vprašat, kaj sem naredil, da zdaj tolk bolje špila. Tiste kable sem potem obdržal, ostali so šli nazaj ;)

Tako da tudi če ne poslušaš aktivno, slišiš razliko.

Okapi ::

Tako anekdoto v pogovoru med avdiofili skoraj vedno kdo omeni, kar pa ne pomeni, da je tudi resnična - oziroma, da je bil zvok dejansko boljši. Možgani te lahko nategnejo tudi "na suho".>:D

Okapi ::

AVForums thread titled "When my wife heard new cables.." -- forum users quote reviewers and discuss the familiar story of a partner noticing a change after a cable swap; used as a skeptical example by many members.

Audio Science Review (ASR) forum "The 'audiophile' cable test" -- technical community discussion where members recount or critique anecdotes of non-involved listeners (partners/guests) noticing changes during blind or non-blind tests.

Headphonesty / opinion pieces -- personal essays and "confessions" from partners of audiophiles describing how they sometimes notice sound changes or are drawn into listening when gear is changed. These are narrative, not scientific.

Reddit / r/audiophile threads -- many users report the "wife/girlfriend noticed" scenario either as genuine surprise or as an example of expectation/placebo effects; community debates follow.

Okapi ::

Mimogrede, skoraj vsakemu se malo glasnejši zvok sliši boljši (znotraj nekih mej, seveda, in na prvi mah, brez natančnejšega poslušanja).

Kabli lahko vplivajo na glasnost zvočnikov, in ko primerjaš kable, brez merilnega inštrumenta in prilagajanja glasnosti nikoli ne moreš izključit vpliva malo "glasnejših" kablov.

Loudness Matching: Crucial in ABX testing, as louder sounds are often perceived as higher quality. Tools like "Perception AB" allow real-time loudness matching for accurate comparison.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

pegasus ::

Aha, torej imajo tudi drugi podobne izkušnje kot jaz. In ja, moj primer lahko razložim z glasnostjo - rca vs xlr je baje par dB razlike.

PluribusUnum ::

Dvojni zvočniški napajalni terminali niso redkost, od tukaj vprašanje, a je možno imet 2 različna kabla, ki bi oba pašala ušesom in noben nebi zmagal.

Darko! ::

PluribusUnum je izjavil:

Dvojni zvočniški napajalni terminali niso redkost, od tukaj vprašanje, a je možno imet 2 različna kabla, ki bi oba pašala ušesom in noben nebi zmagal.



Z lahkoto !

Odviješ mostiček na konektorjih.
Vzameš enga mojga 16 kvadratov za bass.
Pa enga Okapijevga 0,7 kvadrata za treble.

Pa si z eno potezo rešu problem Back EMF in medsebojnega sodelovanja.

:)

AvtoR ::

Saj zato pa obstaja biwiring. En optimalen kabel za visokotonce je drugacen kot pa za bas, sploh če se pogovarjamo o večjih močeh. Današnji mainstream zvočniki imajo večinoma precej slab izkoristek, z izjemo kakega Klipscha. Današnji tipični florstanderji (ponavadi gre za dvosistemski tower s twiterjem in dvemi 6,5 inč midbasi), hitro rabijo 100-200w po kanalu za neko normalno glasnost, sploh če je prostor malo večji. Pri takih močeh pa imajo verjetno tudi kabli svojo vlogo.

Okapi ::

Darko! je izjavil:

PluribusUnum je izjavil:

Dvojni zvočniški napajalni terminali niso redkost, od tukaj vprašanje, a je možno imet 2 različna kabla, ki bi oba pašala ušesom in noben nebi zmagal.



Z lahkoto !

Odviješ mostiček na konektorjih.
Vzameš enga mojga 16 kvadratov za bass.
Pa enga Okapijevga 0,7 kvadrata za treble.

Pa si z eno potezo rešu problem Back EMF in medsebojnega sodelovanja.

:)

Potem pa narediš še en korak naprej od bi-wiring do ultimativnega poganjanja zvočnikov - bi-amping. ;)

AvtoR je izjavil:

Saj zato pa obstaja biwiring. En optimalen kabel za visokotonce je drugacen kot pa za bas, sploh če se pogovarjamo o večjih močeh. Današnji mainstream zvočniki imajo večinoma precej slab izkoristek, z izjemo kakega Klipscha. Današnji tipični florstanderji (ponavadi gre za dvosistemski tower s twiterjem in dvemi 6,5 inč midbasi), hitro rabijo 100-200w po kanalu za neko normalno glasnost, sploh če je prostor malo večji. Pri takih močeh pa imajo verjetno tudi kabli svojo vlogo.

Kabli imajo "svojo vlogo", ampak je problem, da ne slišiš razlike. Lahko jo izmeriš, če se potrudiš, slišal je pa ne boš.

In, kot sem napisal malo prej, enako kot za kable velja za ojačevalnike - za poganjat velik basovski magnet/membrano potrebuješ drugačen ojačevalnik kot za piezo visokotonec. Na papirju seveda, ali izmerjeno z merilnim instrumentom - na uho razlike ne slišiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

PluribusUnum ::

Razčlenil bi rad primerjavo dojemanja zvoka v primerjavi z okusom: pitje enega in istega čaja izbranega po okusu ni dober pristop, ker hitro pride navajenost. Za zvok ni tako, seveda gleda individualno, zavedam se, da dvojni okus ohrani oba okusa pri življenju. Hipotetično/željeno sklepanje je potem: dve različni zvočni "sliki" bi dodatno boostale zadovoljivo obstoječo zvočno sliko. Dejansko ne čutim potrebe po tem, samo če se tukaj pogovarjamo recimo o "35e kablu", zakaj pa ne.

AvtoR ::

Kabli imajo "svojo vlogo", ampak je problem, da ne slišiš razlike. Lahko jo izmeriš, če se potrudiš, slišal je pa ne boš.

In, kot sem napisal malo prej, enako kot za kable velja za ojačevalnike - za poganjat velik basovski magnet/membrano potrebuješ drugačen ojačevalnik kot za piezo visokotonec. Na papirju seveda, ali izmerjeno z merilnim instrumentom - na uho razlike ne slišiš.


Ne sklepaj po sebi kaj jaz slišim in kaj ne! Da pa vsi ojačevalci zvenijo enako, je pa največja bedarija kar si jo lahko napisal.
Kaj bo naslednja? Da vsi zvočniki igrajo enako?

DamijanD ::

Verjetno ima vsaka druga komponenta večji vpliv na zvok kot pa sami kabli.

AvtoR ::

DamijanD je izjavil:

Verjetno ima vsaka druga komponenta večji vpliv na zvok kot pa sami kabli.

Absolutno. Še največji vpliv na zvok ima prostor v katerem poslušamo. Lahko imamo vrhunske aparature pa bo igralo zanič, če nimamo optimalnega prostora za poslušanje.

c3p0 ::

damirj79 je izjavil:

Uporabi se pravilno dimenzioniran trafo, primerne moči. To je ta zaloga. Ostalo je marketing. Posebej dobro se med audiofili prodaja zgodbica stabilizacije napetosti, ki je na izhodni stopnji nimamo, imamo jo samo na krmilni stopnji, zgodbica pa doseže vrhunec z impresivnimi kondenzatorji ranga par 100.000uF.


Me zanima, če "vrhunski" audiofili za napajanje svojih zverinic že uporabljajo kak Tesla Powerwall direktno na DC, ali kaj podobnega, torej brez sinusa.

damirj79 ::

c3p0 je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Uporabi se pravilno dimenzioniran trafo, primerne moči. To je ta zaloga. Ostalo je marketing. Posebej dobro se med audiofili prodaja zgodbica stabilizacije napetosti, ki je na izhodni stopnji nimamo, imamo jo samo na krmilni stopnji, zgodbica pa doseže vrhunec z impresivnimi kondenzatorji ranga par 100.000uF.


Me zanima, če "vrhunski" audiofili za napajanje svojih zverinic že uporabljajo kak Tesla Powerwall direktno na DC, ali kaj podobnega, torej brez sinusa.


S sinusom ni nič narobe, sploh v simetričnih izhodnih stopnjah, ker se motnje iz napajanje pozitivne in negativne veje odštevajo. DC napajalnik pa odvisno na kakšen način je DC pridobljen, bi lahko bil boljši, ali pa, bolj verjetno, slabši, če je slabo izveden SMPS npr. Najboljši preampi in tudi ojačevalci za slušalke že zdaj uporabljajo baterijsko napajanje. Za ojačevalce zvočnikov je to malo bolj nepraktično zaradi potrebe po višjih napetostih in večji kapaciteti baterij, ker so moči večje.

BigWhale ::

Mislim da smo prisli do tocke kjer je treba v debato obvezno vkljucit cable lifte.

Okapi ::

c3p0 je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Uporabi se pravilno dimenzioniran trafo, primerne moči. To je ta zaloga. Ostalo je marketing. Posebej dobro se med audiofili prodaja zgodbica stabilizacije napetosti, ki je na izhodni stopnji nimamo, imamo jo samo na krmilni stopnji, zgodbica pa doseže vrhunec z impresivnimi kondenzatorji ranga par 100.000uF.


Me zanima, če "vrhunski" audiofili za napajanje svojih zverinic že uporabljajo kak Tesla Powerwall direktno na DC, ali kaj podobnega, torej brez sinusa.

Nekateri avdiofili so to počeli, ko se Musk še rodil ni.;) V praksi sicer večinoma uporabljajo še DC/AC pretvornik, da ni treba modificirati ojačevalnikov, imaš pa tudi ojačevalnike, ki so narejeni za takšno napajanje. "Šum" električnega omrežja in nihanje napetosti je dobro znan vir motenj.

Malo starejši se spomnimo, ko je bil "stabilizator napetosti" skoraj obvezen del opreme vsakega televizorja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

PluribusUnum ::

"The older Powerwall 2 uses a lower internal DC voltage of approximately 50 V" Dva taka komada v faradejevo kletko, vsako posebaj, vso polnilno navlako v dodatno škatlo in mehansko ročno stikalo, ki odklopi vse iz baterije, tako, da baterije ostanejo popolnoma čiste ko se ne polnijo ;((

Zvezdica27 ::

lp,

saj sem napisal - pri muziciranju tega pogosto nočeš. Si predstavljaš, da bi izločil popačenje VEDNO - Hendrixa ne bi bilo...

Hifi pa je druga, tam panisem znalac

zz
««
23 / 23
»
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

prvi hi-fi sistem (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Pomoč in nasveti		21654296 (2374) pucvoler
»

Močan mini stolp? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Zvok in slika		10111854 (9437) streki
»

Stereo sistem za kvaliteten zvok

Oddelek: Zvok in slika		297906 (4589) Likalnik
»

Nakup integriranega ojacevalca

Oddelek: Zvok in slika		3711016 (9209) CMpunk

Več podobnih tem