» »

Tožit CSD

Tožit CSD

Orbit89 ::

Imam kar trde dokaze, toda verjetno bi mi kar stalo, če grem preko sodišča.
Kakšne so alternative?

Orbit89 ::

Nimam izkušen z sodbo, ker največja krštev, ki sem jo naredil je, da sem šel skozi redečo luč.
Do katerega menite, da prvo stopil ali probam to rešit privatno z njimi, če nočejo zgubit službe?

49106 ::

Privat jaz ne bi reševal, ker se bodo samo bolje pripravili oz zaščitili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Tody ::

Orbit kot prvo 100 eur reskiraš in gres do odvetnika, ta ti bo povedal al mas kaj al ne vključno z izvensodno poravnavo. Druge poti ni. Razen če se gres izsiljevanje to pa nimam pojma kako gre

zobnik ::

pritožba?

Horas ::

Tody je izjavil:

Orbit kot prvo 100 eur reskiraš in gres do odvetnika, ta ti bo povedal al mas kaj al ne vključno z izvensodno poravnavo. Druge poti ni. Razen če se gres izsiljevanje to pa nimam pojma kako gre


odvetniki imajo prvo uro zastonj.
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd

8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd

klihk ::

Horas je izjavil:

Tody je izjavil:

Orbit kot prvo 100 eur reskiraš in gres do odvetnika, ta ti bo povedal al mas kaj al ne vključno z izvensodno poravnavo. Druge poti ni. Razen če se gres izsiljevanje to pa nimam pojma kako gre


odvetniki imajo prvo uro zastonj.


Pa imajo res vsi?

no comment ::

Ja, tisto v čakalnici.

Telbanc ::

Če maš pritožbo mas procesne roke, če jih zamudiš je pol vse brezpredmetno.

Pol je vprašnje če se sploh lah pritožiš. Če je pritožba možna.

Pritožba se pošlje z rdečo povratnico. ...in tko naprej...je pa štos, da moraš zadevo vsaj okvirno poznat. Kak ravnat v posameznih primerih, ker lah ti tud ne odgovorijo, maš molk organa in podobne hece. Tko da lah z pritožbo zajebeš zadevo totalno. Ker obvladajo.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

misticnimrk ::

In tožil bi jih, ker?...

bosslipxx ::

Kaj pa ima CSD z rdečo lučjo?
slo-fishing.si

Orbit89 ::

misticnimrk je izjavil:

In tožil bi jih, ker?...


Ker so zelo slabo uredili rejništvo, ter kot razumem CSD poda vse dokaze naprej na sodišče in oni odločajo. Je kakšen način, da preveriš, da je vse pomebno prišlo do sodišča?

8====D~~ ::

Orbit89 je izjavil:

misticnimrk je izjavil:


Je kakšen način, da preveriš, da je vse pomebno prišlo do sodišča?


Tako, da že v samem štartu postopka najameš odvetnika in naj se on meni z njimi.
Ne glede na to, kakšen drek je CSD, dvomim, da bi zadrževali dokaze, ki jih morajo oddati sodišču.

fikus_ ::

Še vedno lahko preveriš/pridobiš dokaze, na podlagi katerih je odločalo sodišče. Že iz odločbe bi moral videt.

Svetujem ti, da s papirji, ki jih imaš, stopiš do odvetnika in se pritožiš na odločbe, če ni že rok mimo.

Orbit89 ::

fikus_ je izjavil:

Še vedno lahko preveriš/pridobiš dokaze, na podlagi katerih je odločalo sodišče. Že iz odločbe bi moral videt.

Svetujem ti, da s papirji, ki jih imaš, stopiš do odvetnika in se pritožiš na odločbe, če ni že rok mimo.


Nisem dobil nobenih papirjo, čeprav sem jaz edini, ki je prinesel vse evidence do njih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Orbit89 ()

fikus_ ::

Kaj si dobil odločbo? Je zadeva še v postopku? Potem lahko vidiš dokaze na sodišču. Če se ne spoznaš, najami odvetnika.

Orbit89 ::

Prejšnji teden so jih odpeljali in zdaj šele mi jočejo. Kaj lahko zahtevam od njih nadoknadno kakšne papirje?

fikus_ ::

Potem so morali imeti odločbo od sodišča, ki so ti jo dali v roke. Najami odvetnika.

UganiKdo ::

Stranke v postopku se pa določajo glede na izkazan interes. Očitno ti med postopkom interesa nisi izkazal, po uradni dolžnosti pa ne sodiš v kategorijo, da bi morali na to pazit. V rejniških postopkih so sodišča glede tega še kar pasja, tako da očitno ni ravno na prvo žogo očitno zakaj bi ti moral o tej zadevi karkoli vedet.

Tako, da prvo kot prvo si pri sebi razščisti kakšen interes imaš v tej zadevi in zakaj bi ti moralo sodišče karkoli sporočat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: UganiKdo ()

Gagatronix ::

Uzivaj v bitki z mlini na veter, ker vec kot to celoten sodni proces ne bo. Zal.

Orbit89 ::

UganiKdo je izjavil:

Stranke v postopku se pa določajo glede na izkazan interes. Očitno ti med postopkom interesa nisi izkazal, po uradni dolžnosti pa ne sodiš v kategorijo, da bi morali na to pazit. V rejniških postopkih so sodišča glede tega še kar pasja, tako da očitno ni ravno na prvo žogo očitno zakaj bi ti moral o tej zadevi karkoli vedet.

Tako, da prvo kot prvo si pri sebi razščisti kakšen interes imaš v tej zadevi in zakaj bi ti moralo sodišče karkoli sporočat.


Z eno od punc sem bil dve leti v zelo dobrem stiku, tako da že zardi nje sem izrazu CSD, da želim bit čim bolj vključen.

Seveda pa je CSD se pripravil in je zelo izkušen glede tega.

unix ::

@Orbit89

Verjamem da vsi organi pazijo, v takšnih primerih kar se tiče stranskih udeležensov v postopku - v kolikor v to morda spadaš.
To ureja v 43. členu ZUP:
(1) Pravico udeleževati se postopka ima tudi oseba, ki izkaže pravni interes. Pravni interes izkaže oseba, ki zatrjuje, da vstopa v postopek, zaradi varstva svojih pravnih koristi (stranski udeleženec).
(2) Pravna korist je neposredna, na zakon ali drug predpis oprta osebna korist.
(3) Oseba iz prvega odstavka tega člena ima v postopku enake pravice in dolžnosti kot stranka, če zakon ne določa drugače.
(4) Oseba, ki zahteva udeležbo v postopku, mora v svoji vlogi navesti, v čem je njen pravni interes.

Dvomim, da bi tako CSD kot Sodišče to "spregledalo" in te ne bi povabilo k zadevi kot stranskega udeleženca. Po vsej verjetnosti ne izkazuješ pravnega interesa, v kolikor ga podaj vlogo na CSD, da bi v postopek rad vstopil kot stranski udeleženec, v tem primeru boš prejel tudi vse upravne akte (odločbe, sklepi) kateri bodo izdani tekom postopka.
Glede na to, da nisi prejel nobene odločbe ali sklepa verjetno ne izkazuješ pravnega interesa v samem upravnem postopku ali pa je zadeva še v teku. Kako daleč je tvoj primer se lahko vedno pozanimaš pri organu kateri vodi postopek.

Na podlagi določila 82. člena prav tako iz ZUPa imaš možnosti:
(1) Stranke imajo pravico pregledovati dokumente zadeve in na svoje stroške prepisati ali preslikati potrebne dokumente v fizični ali elektronski obliki. Pregledovanje, prepisovanje in preslikovanje dokumentov nadzoruje določena uradna oseba, ali pa poteka v informacijskem sistemu organa ali v informacijskem sistemu za sprejem vlog, vročanje in obveščanje, v katerem stranka svojo istovetnost dokaže s svojim kvalificiranim potrdilom za elektronski podpis.
(2) Pravico iz prejšnjega odstavka ima tudi vsakdo drug, ki verjetno izkaže, da ima od tega pravno korist.
(3) Pregled in prepis dokumentov se lahko zahteva tudi ustno. Od osebe iz prejšnjega odstavka sme organ v primeru dvoma zahtevati, naj pisno ali ustno na zapisnik obrazloži svojo pravno korist.
(4) V skladu z zakonom, ki ureja dostop do informacij javnega značaja, lahko, ne glede na določbe tega zakona, vsakdo ustno ali pisno zahteva od organa, da mu omogoči dostop do informacij javnega značaja v posameznih upravnih zadevah.
(5) Če se v postopku uporabljajo podatki iz informatiziranih evidenc ter drugi podatki in zapisi v elektronski obliki, se ti štejejo za dokument v tej zadevi. Če so bili v postopku uporabljeni dokumenti, ki vsebujejo tajne podatke in so bili uporabljeni kot podlaga za odločitev, jih imajo stranke pravico vpogledati.
(6) Ne morejo se pregledovati in ne prepisovati zapisnik o posvetovanju in glasovanju in osnutki odločb.
(7) Stranka, prizadeti državni organi in vsakdo drug, ki verjetno izkaže, da ima od tega pravno korist, imajo pravico zahtevati obvestila o poteku postopka.
(8) Zoper sklep o zavrnitvi zahtev iz prejšnjih odstavkov je dovoljena pritožba.
(9) Stranke imajo pravico v informacijskem sistemu za obveščanje in vročanje spremljati potek postopka.
(10) Če je zadržano izvrševanje predpisa s strani pristojnega organa, mora organ v roku 15 dni o tem pisno obvestiti stranke, ki uveljavljajo svoje pravice ali se jim nalagajo obveznosti.

vendar le če si stranka v postopku ali pa stranski udeleženec. Kot pa so ti že povedali drugi v tožbo ne moreš iti kar tako. Vedno moraš najprej izkoristiti vse pritožbene poti na I oz. II. stopenjskemu organu šele na podlagi odločbe II. stopenjskega organa (običajno pristojno ministrstvo) lahko sprožiš upravni spor na sodišču - tožba.

UganiKdo ::


Z eno od punc sem bil dve leti v zelo dobrem stiku, tako da že zardi nje sem izrazu CSD, da želim bit čim bolj vključen.
mislim da je vsem jasno da te je sodišče povsem upraviceno izpustili.

Daj razčisti si kaj pomeni imet pravni interes.

fikus_ ::

"Z eno od punc sem bil dve leti v zelo dobrem stiku, . . ."

in še preteklik. Tako da dvomim, da si upravičen biti stranka v postopku, ali si pa kaj zamolčal, npr. naredil otroka.

Motion ::

@Orbit89
A si bi rad bil rejnik al je otrok dejansko tvoj?

UganiKdo ::

niti eno niti drugo. On bi šel malo na sodišče pametovat kaj naj naredijo.

Orbit89 ::

Motion je izjavil:

@Orbit89
A si bi rad bil rejnik al je otrok dejansko tvoj?


Mi je pol-sestrica in ja sem bil pripravlje skrbet zanjo.

UganiKdo ::

Lej, če je slučajno v tem bluzenju kaj resnice in ne gre za trolanje, potem je edini nasvet glede na to kako izjemno kompleksna je tema, to, da se čimprej posvetuješ z odvetnikom. Vse ostalo je pač brezvezno trolanje.

Orbit89 ::

UganiKdo je izjavil:

Lej, če je slučajno v tem bluzenju kaj resnice in ne gre za trolanje, potem je edini nasvet glede na to kako izjemno kompleksna je tema, to, da se čimprej posvetuješ z odvetnikom. Vse ostalo je pač brezvezno trolanje.
Samo zato nisem hotel izdat, da sva v sorodvu, da se ne odkrije kdo sem.
K odvetniku pa bo v četek prinesel vse evidence, da vidi kaj se da.

Gagatronix ::

Ce te taka paranoja daje glede tega da bi kdo vedel kdo si imas dosti vecje probleme.

Orbit89 ::

Gagatronix je izjavil:

Ce te taka paranoja daje glede tega da bi kdo vedel kdo si imas dosti vecje probleme.

saj šele pred kratkim sem videl, da je dobro bit čim bolj anonimen.

dexterboy ::

Če je v igri Bežigrajski CSD, stopi do bežigrajske policije. Ti bodo oni znali še kaj več povedati...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

feryz ::

Tožiti CSD? Lanskoletni najbolj odmeven primer pri nas, moje sosede, pada kot cvek na vseh sodiščih.
Dokazi, za katere ti misliš da so trdni, so trdi le zate. Probaj pa boš videl. Naš javnosektorski sistem. Kako gliha vkup štriha.

Phantomeye ::

Orbit89 je izjavil:

UganiKdo je izjavil:

Lej, če je slučajno v tem bluzenju kaj resnice in ne gre za trolanje, potem je edini nasvet glede na to kako izjemno kompleksna je tema, to, da se čimprej posvetuješ z odvetnikom. Vse ostalo je pač brezvezno trolanje.
Samo zato nisem hotel izdat, da sva v sorodvu, da se ne odkrije kdo sem.
K odvetniku pa bo v četek prinesel vse evidence, da vidi kaj se da.


in "kdo si"?

V vsakem primeru je to "prikrivanje".

misticnimrk ::

dexterboy je izjavil:

Če je v igri Bežigrajski CSD, stopi do bežigrajske policije. Ti bodo oni znali še kaj več povedati...


No ja... Na žalost je Bežigrajski CSD res poden in upam, da nimaš opravka z njimi.. Na tej lokaciji center gnije od glave navzdol..
Postopki so velikokrat nekorektni in nestrokovno vodeni.

Orbit89
Jaz bi na tvojem mestu misel o tožbi opustil in se poiskušal priključiti postopku kot stranski udeleženec, kot ti je že bilo predlagano.
Če si bil na CSDju v zvezi s "to" zadevo že obravnavan in jasno izrazil željo po posvojitvi pol-sestre, bi te, če je v tvojem okolju in s teboj vse OK, v postopek vključili.
Če si bil obravnavan in te niso vključili v postopek, je jasno da na forumi nisi "povedal vsega"...


Kljub vsemu pa, odvzem otroka ni trivialen postopek... Ne samo iz stališča samega postopanja (pravno) ampak tudi čustveno - za vse udeležence, tudi tiste na CSD.
In kolikor poznam ljudi v tem fohu, se velika večina trudi, da bi svoje delo opravili tako, da so udeleženci čim manj prizadeti.

Zgodovina sprememb…

Telbanc ::

Orbit89 je izjavil:

Motion je izjavil:

@Orbit89
A si bi rad bil rejnik al je otrok dejansko tvoj?


Mi je pol-sestrica in ja sem bil pripravlje skrbet zanjo.


Za rejništvo moraš imet licenco. Verjetno jo lahko narediš tud kasneje. Ni težek tečaj, za socijalne ljudi...imaš predavanje, tud igranje vlog v določeni situaciji in podobno..Moraš bit tud čist ko solza. Nobenih zaporne kazni, in podobno...Moških ki bi meli licenco v Sloveniji je zelo malo. So pa.

Moraš imet rešen stanovanski problem, dovolj veliko stanovanje, redno zaposlitev, pokličejo v službo, kva je kej s tabo, to vse preverijo in tako naprej. Dovoliš vpogled v uradne evidence, tko da te majo na čistini.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

misticnimrk ::

Telbanc je izjavil:

Orbit89 je izjavil:

Motion je izjavil:

@Orbit89
A si bi rad bil rejnik al je otrok dejansko tvoj?


Mi je pol-sestrica in ja sem bil pripravlje skrbet zanjo.


Za rejništvo moraš imet licenco. Verjetno jo lahko narediš tud kasneje. Ni težek tečaj, za socijalne ljudi...imaš predavanje, tud igranje vlog v določeni situaciji in podobno..Moraš bit tud čist ko solza. Nobenih zaporne kazni, in podobno...Moških ki bi meli licenco v Sloveniji je zelo malo. So pa.

Moraš imet rešen stanovanski problem, dovolj veliko stanovanje, redno zaposlitev, pokličejo v službo, kva je kej s tabo, to vse preverijo in tako naprej. Dovoliš vpogled v uradne evidence, tko da te majo na čistini.


Če sta v sorodu, ne rabi bit registriran rejnik. Vsaj po mojih informacijah. (Ne delam na CSD)

Telbanc ::

misticnimrk je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Orbit89 je izjavil:

Motion je izjavil:

@Orbit89
A si bi rad bil rejnik al je otrok dejansko tvoj?


Mi je pol-sestrica in ja sem bil pripravlje skrbet zanjo.


Za rejništvo moraš imet licenco. Verjetno jo lahko narediš tud kasneje. Ni težek tečaj, za socijalne ljudi...imaš predavanje, tud igranje vlog v določeni situaciji in podobno..Moraš bit tud čist ko solza. Nobenih zaporne kazni, in podobno...Moških ki bi meli licenco v Sloveniji je zelo malo. So pa.

Moraš imet rešen stanovanski problem, dovolj veliko stanovanje, redno zaposlitev, pokličejo v službo, kva je kej s tabo, to vse preverijo in tako naprej. Dovoliš vpogled v uradne evidence, tko da te majo na čistini.


Če sta v sorodu, ne rabi bit registriran rejnik. Vsaj po mojih informacijah. (Ne delam na CSD)


Seveda mora biti. Da se pa verjetno ? zmenit, da se licenco pridobi v določenem času. Poleg tega mora biti starejši od nje za 18 let.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

misticnimrk ::

Ok, bom preveru pa sporočim. Mislim, da ni tako ampak ne dam roke v ogenj. Beri 1 stavek.

UganiKdo ::

V bistvu imaš prav in Telebanc mal bluzi. Pri nas poznamo dva postopka dodelitve rejništva. Eno je redni postopek, kjer mora oseba, ki bi želela postati rejnik imetu ustrezno dovoljenje za izvajanje rejniške dejavnosti.

Drugo pa je t.i. skrajšan postopek, kjer se lahko sodišče odloči, da rejništvo dodeli sorodniku (ali celo tretji osebi) mimo rednega postopa, če je to v korist otroka (14. člen Zakona o izvajanju rejniške dejavnosti). Mora pa ta oseba izpolnjevat pogoje, ki bi se zahtevali za pridobitev dvoljenja. Odločba s katero se taki osebi dodeli otroka hkrati pomeni, da ima za čas izvajanja rejništva ta oseba dovoljenje za izvajanje rejništva. Ugasne pa ta pravica takoj ko je konkretno rejništvo zaključeno.

misticnimrk ::

UganiKdo je izjavil:

V bistvu imaš prav in Telebanc mal bluzi. Pri nas poznamo dva postopka dodelitve rejništva. Eno je redni postopek, kjer mora oseba, ki bi želela postati rejnik imetu ustrezno dovoljenje za izvajanje rejniške dejavnosti.

Drugo pa je t.i. skrajšan postopek, kjer se lahko sodišče odloči, da rejništvo dodeli sorodniku (ali celo tretji osebi) mimo rednega postopa, če je to v korist otroka (14. člen Zakona o izvajanju rejniške dejavnosti). Mora pa ta oseba izpolnjevat pogoje, ki bi se zahtevali za pridobitev dvoljenja. Odločba s katero se taki osebi dodeli otroka hkrati pomeni, da ima za čas izvajanja rejništva ta oseba dovoljenje za izvajanje rejništva. Ugasne pa ta pravica takoj ko je konkretno rejništvo zaključeno.


Tako je. "Praviloma" skrajšan postopek velja za sorodnike. Starostna razlika 18 let je lari fari.
Moreš pa v tem postopku narediti določene teste, ki jih opraviš na CSD. (Psihološki testi, stanovanjski problem, razmere v družini itd...).

Mislim, da OP ni predstavil celotne slike zadeve. Ker če bi, bi izpolnjeval pogoje za skrajšan postopek in bi ga vsaj obravnavali na CSD. Vsekakor pa bi bil v postopek vključen bolj, kot sam opisuje. CSD praviloma izvaja postopek v smeri otrokove koristi. (Seveda obstajajo izjeme kjer si stvari razlagajo po svoje ali pa si jih sploh ne in tečejo postopki tja v 3 dni, ampak takih enot je malo)

Orbit89 ::

misticnimrk je izjavil:



No ja... Na žalost je Bežigrajski CSD res poden in upam, da nimaš opravka z njimi.. Na tej lokaciji center gnije od glave navzdol..
Postopki so velikokrat nekorektni in nestrokovno vodeni.
Primorski je še hujši in zato sem se odločil dat roke stran.
Obala je res bolana.

misticnimrk ::

No ja, glede na situacijo kot jo poznam se nebi strinjal s tabo.

Ostajam pri tezi, ki sem jo napisal v svojem prejšnjem postu. Na forumu si predstavil samo tisti del zgodbe, ki se tebi zdi vreden za izpostavit.
Verjamem, da je v ozadju še kaj, česar ne poveš - ker v nasprotnem primeru bi bil drugače obravnavan v celotnem postopku...

Na tej točki se pa iz te teme umikam.

Orbit89 ::

misticnimrk je izjavil:

No ja, glede na situacijo kot jo poznam se nebi strinjal s tabo.

Ostajam pri tezi, ki sem jo napisal v svojem prejšnjem postu. Na forumu si predstavil samo tisti del zgodbe, ki se tebi zdi vreden za izpostavit.
Verjamem, da je v ozadju še kaj, česar ne poveš - ker v nasprotnem primeru bi bil drugače obravnavan v celotnem postopku...

Na tej točki se pa iz te teme umikam.
Lahko ti privatno povem kaj več, ker noče se pokopat v še večji drek.

UganiKdo ::

Orbit89 je izjavil:

misticnimrk je izjavil:



No ja... Na žalost je Bežigrajski CSD res poden in upam, da nimaš opravka z njimi.. Na tej lokaciji center gnije od glave navzdol..
Postopki so velikokrat nekorektni in nestrokovno vodeni.
Primorski je še hujši in zato sem se odločil dat roke stran.
Obala je res bolana.


s tem samo še potrjuješ, da je bila odločitev CSD in sodišča, da nimaš nič s postopkom povsem upravičena.

Orbit89 ::

UganiKdo je izjavil:

Orbit89 je izjavil:

misticnimrk je izjavil:



No ja... Na žalost je Bežigrajski CSD res poden in upam, da nimaš opravka z njimi.. Na tej lokaciji center gnije od glave navzdol..
Postopki so velikokrat nekorektni in nestrokovno vodeni.
Primorski je še hujši in zato sem se odločil dat roke stran.
Obala je res bolana.


s tem samo še potrjuješ, da je bila odločitev CSD in sodišča, da nimaš nič s postopkom povsem upravičena.

Saj zato bi bil še v večjih problemih, če bi vedel celotno zgodbo.

misticnimrk ::

Orbit89 je izjavil:

misticnimrk je izjavil:

No ja, glede na situacijo kot jo poznam se nebi strinjal s tabo.

Ostajam pri tezi, ki sem jo napisal v svojem prejšnjem postu. Na forumu si predstavil samo tisti del zgodbe, ki se tebi zdi vreden za izpostavit.
Verjamem, da je v ozadju še kaj, česar ne poveš - ker v nasprotnem primeru bi bil drugače obravnavan v celotnem postopku...

Na tej točki se pa iz te teme umikam.
Lahko ti privatno povem kaj več, ker noče se pokopat v še večji drek.



Lahko napišeš. Če se izkaže, da sem ti z napisanim naredil krivico, sem pripravljen te povezat z ljudmi, ki ti lahko pomagajo.
Kot rečeno ob predpostavki, da je v postopku šlo nekaj res zelo narobe oziroma je bil ta pristranski.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Rubež, vendar lastnine ni (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
659387 (6784) mikhaair
»

Maksimalen čas za uradni odgovor

Oddelek: Loža
142756 (2209) St235

Protestniki pomagajte, prosim! Pustite pri miru vnuka! (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
29347104 (41081) OmegaBlue
»

Ali se lahko izbrišem iz RS

Oddelek: Loža
4617826 (15341) AndrejO

Več podobnih tem