Delo od doma se v Sloveniji očitno (še) ne bo uveljavilo

*Mene ce sef poslje domov, mu takoj zracunam kolko dodatne kurjave, klime, vode, kave, interneta, ciscenja in seveda, ce za to zrtvujem 6 kvadratnih metrov, svoje pohistvo, mu tudi najemnino poracunam, ker ce ne, bom na tistih 6 kvadratih potem rajsi gojil paradajs ali tulipane.

Načeloma je pogosta praksa, da firme plačajo nadomestilo za najem pisarne in druge stroške povezane z delom od doma.

Invictus je 21. maj 2021 ob 08:58 izjavil:

Če še dodam, na koncu pomeni vse skupaj, da si moraš sam iskati delo znotraj firme, saj drugače nisi proaktiven... In se pričakuje od tebe, da boš za nek drobiž razvijal podjetje.

Čeprav še samo podjetje ne vem kam gre. oz. lastniki in šefi vedo, samo niso nikomur povedali, še najmanj pa podrejenim...

Se bom raje zadržal komentarja.

Ampak toliko v vednost, da imam pripravljeno skrajno boleče nesramno pripombo. Z obzirom na dejstvo da je ta tema en navaden ventil za godrnjanje, razumevanja na podlagi samorefleksije od vas niti ne pričakujem.

Pri celi zadevi bi omenil samo nekaj (ce ni se nihce), delo od doma zahteva, da delodajalec placa vse stroske, ki so pri tem nastali. Prakticno gre za najem prostora v katerem delas, internet, elektriko itd. Da se ne bo slucajno pustil nategovati v imenu "dela od doma", delodajalec je preko tega precej prihranil ze z ne-placilom vasega prihoda na delo, tako da je lahko take ureditve samo vesel, je pa dejstvo, da jo bojo hoteli vsi zlorabiti in izkoristiti moznost odiranja zaposlenih do zadnjega centa.

Mike_Rotch je 22. maj 2021 ob 07:28 izjavil:

Zjokal se bom, ker mi delodajalec ne plačuje še dodatnih 6 eur za ogrevanje sobe pa 4 eur za porabljeno elektriko in 40c za obrabnino stola.

Predlagaš, da zapravim 2-3 ure na dan v avtu, ki me stane 700 na mesec, in pokžem kapitalistični bandi, da se ne bom pustil izkoriščat?

Ne, predlagam, da se preko tega zaves, kaksno mentaliteto ima delodajalec in prevzames enako samo tokrat proti njemu - mu bo dobra sola, pa tudi ne rabis imeti nobenih moralnih zadrzkov. Ko zapuscas firmo ga iztozis za ta denar skupaj z zamudnimi obrestmi. 8% donos ni tako slaba stvar (vcasih je bil 12%, oh te lepi casi in neizplacani regresi...) obrestno obrestni racun je sploh super, ce se zadeva se vidi na placilnem listu, ker za tisti cas nimas placanega prihoda na delo, je pa cista zmaga. Se ne rabis niti pripravljat na to, samo odvetnika najdes, se ti ne bo treba nic kaj dosti ukvarjat s tem.

Mato989 je 22. maj 2021 ob 08:42 izjavil:

z0mbie je 22. maj 2021 ob 08:24 izjavil:

Mike_Rotch je 22. maj 2021 ob 07:28 izjavil:

Zjokal se bom, ker mi delodajalec ne plačuje še dodatnih 6 eur za ogrevanje sobe pa 4 eur za porabljeno elektriko in 40c za obrabnino stola.

Predlagaš, da zapravim 2-3 ure na dan v avtu, ki me stane 700 na mesec, in pokžem kapitalistični bandi, da se ne bom pustil izkoriščat?

Ne, predlagam, da se preko tega zaves, kaksno mentaliteto ima delodajalec in prevzames enako samo tokrat proti njemu - mu bo dobra sola, pa tudi ne rabis imeti nobenih moralnih zadrzkov. Ko zapuscas firmo ga iztozis za ta denar skupaj z zamudnimi obrestmi. 8% donos ni tako slaba stvar (vcasih je bil 12%, oh te lepi casi in neizplacani regresi...) obrestno obrestni racun je sploh super, ce se zadeva se vidi na placilnem listu, ker za tisti cas nimas placanega prihoda na delo, je pa cista zmaga. Se ne rabis niti pripravljat na to, samo odvetnika najdes, se ti ne bo treba nic kaj dosti ukvarjat s tem.

Pa saj delo od doma to vračunamo te ogrevanje itd. s tem da manj delajo nekateri... si več fraj ipd.

Lej zadeva je cisto preprosta, to ti je delodajalec dolzan zagotoviti. Meni je cisto vseeno na kaksne nacine se TI ne drzis svojega dela pogodbe[1], to je izven predmeta debate.

Delodajalec pa se mora drzati zakonodaje. Ce se je ne, lahko zadevo iztozis in dejansko bi bilo neumno, ce je ne, ker lahko nanese kar lepo popotnico. Pa zadeva ne bo niti do sodisca prisla, delodajalec bo obiskal svojega odvetnika, ta mu bo razlozil, da je na polno zahebal in da "resistance is futile" in naj placa. Potem se bo probal dogovoriti za sporazum, kjer bo predlaga, da placa samo brez obresti, ti se seveda ne das in mu das popust 1% in se razideta kot najboljsa prijatelja.

In niti moralno sporna ni zadeva, delodajalec te je hotel ogoljufati (poplacila teh stroskov se ne mores odreci, tudi, ce imas v pogodbi / ti je dal kaksen pildek podpisat, je namen samo zastrasevalni, pildek/clen je neveljaven).

[1] Tule bi se omenil, da je to glavni razlog, zakaj je delo od doma tako redkokdaj videno v Sloveniji. Delavci pac goljufajo in doma zabusavajo, seveda ne vsi in seveda ne vedno ampak ne potem jamrati, da ti delodajalec "ne pusti delati od doma". Pac narod pokvarjencev in goljufov.

Mato989 je 22. maj 2021 ob 08:52 izjavil:

Nikakor, dejansko je meni CENEJE (čas je denar) če doniram par evrov za kurjavo in wc papir, kot če se moram vsak dan vozit na šiht 1 uro v eno smer... Overall sem na boljšem FINANČNO

Itak pa recimo mi dobimo 1EUR nadoemstila za elektriko za vsak dan dela od doma (pa še 0,5porabljaš privat telefon in 1EUR če uporabljaš privat PC namesto službenega) Prostora pa ne dobimo plačanega, ker smo dobrodošli na FIRMI vsak dan in nas čaka pisarna, ampak se sami odločimo da raje ne, in glede na to dejstvo mi je razumljivo da mi delodajalec ne bo plačal najemnine za moj kotičwek, če se na lastno željo odločim da bi raje doma kot iz pisarne

Lej, kaj, ce bi nehal govoriti o svojem primeru, ker dvomim da kogarkoli zanima?

Jaz govorim o pravicah delavca in dolznostih delodajalca.

Kaj tebi bolj ali manj pase je popolnoma irelevantno. Delodajalec je dolzan to zagotoviti sicer tvega utemeljeno tozbo. Tudi od ene, po 4 letih dela od doma, ga bo hudo bolela glava oz. denarnica, da o tem, da se mu kolektiv desetih, ki jim zre zivce, recimo kaksne "poslovne administratorke" ipd., odloci, da se mu bo "zahvalil" za leta sranja, ki jim ga je pocel.

Dejansko pameten delodajalec ta strosek placuje sam od sebe, ker ve, da ga mora.

feryz je 22. maj 2021 ob 08:59 izjavil:

No ja, poslušati med službenim telefonskim pogovorom mulce, pse, babice, tečno babo ... na drugi strani in zraven zatrjevati, da je produktivnost enaka, je malo mimo.

Redki so, ki imajo pogoje za kvalitetno delo od doma, še redkejši pa, ki tudi delajo kvalitetno.
Tisti, ki so to počeli že prej, lahko tudi zdaj počnejo tako, tisti, ki so v to potisnjeni zaradi korone, pa nimajo niti osnovnih pogojev za to. Niti discipline.

Enako moteč je pogovor sodelavca za sosednjo mizo. Da ne omenjam, da so otroci med delovnim časom večinoma v šoli oz vrtcu. Ljudje smo različni in nekdo je bolj produktiven v enih pogojih, nekdo drug pa v drugih. Neumno pa je omenejevati in s tem stravljati v slabo voljo in manjso produktivnost delavca zaradi nekih subjektivnih razlogov. Seveda vse, če je narava samega dela takšna da to omogoča. Redki imajo primerne pogoje tudi zato, ker so stisani v 40m^2 stanovanje ker si drazjega ne morejo privosciti, moraj pa biti dovolj blizu sluzbi ker se morajo tja voziti vsak dan. Če bi vsi (ki lahko) omogocali že recimo 3dni dela od doma 2 pa v pisarni vrjamem da bi marsido raje za isti zivel v vecjem stanovanju/hisi dlje stran in z ustreznimi delovnimi pogoji za delo od doma in se tistih 2x na teden peljal malo dlje. 2x ne teden ali vsak dan je ogromna razlika.

feryz je 22. maj 2021 ob 09:05 izjavil:

Jaz sem ponudil vsem delo od doma, tistim, ki lahko opravljajo doma. In pošteno povedano, bi ga z lahkoto tudi opravljali. Telefoni se prevezujejo kamorkoli, maili sploh.
Ampak so vsi kategorično zavrnili. Služba je služba, družba je družba.
In ko smo bili lani doma, so bili doma! Mesec dni brez stika s službo, čeprav bi lahko marsikaj postorili od doma.

Ja. Dejansko mi delo od doma ne disi, pa sem enako produktiven (dejansko mi je vseeno kje delam, pri meni je primarni "klik" v glavi ura. Ob 8h sem za mizo in delam, ob 12h imam malico/kosilo, ob 16 koncam, ce ni nobenega sestanka, okolica je pa cisto irelevantna).

Ampak delati od doma dejansko ne maram. Pogresam kontakt z ljudmi, recimo kaksen zanimiv problem, bug, komentar v kodi, pa malo podebatiram s sodelavci itd., iti skupaj na kosilo, skratka, cisto socialni del dela.

Je pa seveda res, da malo drugace izgleda, ce si kupis/postavis hiso v neki vukojebini in se moras potem uro cijaziti na siht in nazaj, po moznosti v guzvi. Ampak tukaj si pac sam zahebal in si se zavestno odlocil, da si bos zivljenje zakompliciral s tega stalisca, zato ker ti nekaj drugega vec pomeni. Samo v tem primeru pac ne javkas, ker si se sam odlocil za tak stil zivljenja in zapravljanju le-tega na cesti (ali placevanju 700 eurov / mesec za avto, sicer moras biti v tem primeru rahlo mentalno motem, ampak pac vsakemu svoje).

Vprašanje: kako je pa z nezgodami, ko delaš od doma? Se to šteje to kot nezgoda pri delu? Sicer so verjetnosti res majhne, ampak vseeno, na 10000 ljudi se bo zgodilo enemu talentu.

To me zanima predvsem zato, ker je bilo tole pred korono izpostavljeno kot razlog (eden od), zakaj se ne gremo dela od doma.

z0mbie je 21. maj 2021 ob 23:15 izjavil:

Pri celi zadevi bi omenil samo nekaj (ce ni se nihce), delo od doma zahteva, da delodajalec placa vse stroske, ki so pri tem nastali. Prakticno gre za najem prostora v katerem delas, internet, elektriko itd. Da se ne bo slucajno pustil nategovati v imenu "dela od doma", delodajalec je preko tega precej prihranil ze z ne-placilom vasega prihoda na delo, tako da je lahko take ureditve samo vesel, je pa dejstvo, da jo bojo hoteli vsi zlorabiti in izkoristiti moznost odiranja zaposlenih do zadnjega centa.

Ja ampak slovenc ne bo jamral za tistih nekaj evrov, bo se celo sefu zahvalil in s tem se bolj v rit vlekel.
Hisa/stanovanje je tvoj dom in sluzba ne sodi domov, razen ce imas sp.
Fora ni v tistih nekaj evrih, ampak ok, enim se ni potegnilo.

Kot da bi svoj telefon uporabljal za sluzbene namene, ker me itak nic ekstra ne stane, samo par evrov vec narocnine.
lol
Se mal pa bo delojemalec namesto podjetja placeval najemnino za pisarno v kateri lahko dela, pa se preprica se ga, da bo vesel da je sluzbo prinesel domov.

Cas namenjen delu je od zacetka do konca delovnega casa ne glede na lokacijo, vse ostalo je stvar dogovora z delodajalcem. Ce senkas ure, je vseeno ali to delas doma al v pisarni.

Na koncu lahko potegnemo, da je delo od doma super, ter naj bo na voljo za tiste, ki jim to ustreza ter ne vpliva ne njihove delovne rezultate. m0lN4ji pa se bodo vozili v pisarno, da prisparajo 2€ za strom ter net, ker ga drugace nebi imeli.

Eni pa vidijo namesto avta in vsak dan pol ure voznje (ali v vecini primerov se mnogo vec) vecje stanovanje. Da tega, da lahko recimo med malico skuhas kosilo za vse, prevzames posto, se ti ni treba zjutraj posebej urejati... sploh ne omenjamo.

A110 je 22. maj 2021 ob 11:51 izjavil:

Eni pa vidijo namesto avta in vsak dan pol ure voznje (ali v vecini primerov se mnogo vec) vecje stanovanje. Da tega, da lahko recimo med malico skuhas kosilo za vse, prevzames posto, se ti ni treba zjutraj posebej urejati... sploh ne omenjamo.

V pol ure skuhaš in poješ kosilo ?

Slisi se kot biti gospodinja in hkrati imeti doma racunovodstvo, sam da ne za svoj s.p
Kuhas, likas med delom, ko so otroci in partner v soli/sluzbi.

Pri nas je delodajalec v pravilnik napisal, da nam ne pripadajo nikakršna povračila za uporabo elektrike in sredstev pri delu od doma, čeprav je sam odredil obvezno delo od doma med epidemijo in čeprav zakon izrecno zahteva povračilo za uporabo sredstev. Potem se je sindikat kao potrudil in smo to dobili in sindikat je to predstavil kot svojo veliko zmago. Ne moreš verjeti...

enemon je 22. maj 2021 ob 13:51 izjavil:

Pri nas je delodajalec v pravilnik napisal, da nam ne pripadajo nikakršna povračila za uporabo elektrike in sredstev pri delu od doma, čeprav je sam odredil obvezno delo od doma med epidemijo in čeprav zakon izrecno zahteva povračilo za uporabo sredstev. Potem se je sindikat kao potrudil in smo to dobili in sindikat je to predstavil kot svojo veliko zmago. Ne moreš verjeti...

Posrali ste ga. Pocakat bi morali in potem iztozit, 8% obresti ne dobis v nobeni banki.

Mike_Rotch je 22. maj 2021 ob 10:37 izjavil:

Jaz že imam enako mentaliteto kot jo ima delodajalec do mene. Oba se zavedava, da sva v poslovnem odnosu s skupnim ciljem.

Težko si predstavljam, da bi v poslovno razmerje vstopil z načrtom, kako bom nekoga čez par let tožil za drobiž.

Fino. Vecina ljudi pa nima te srece in jih delodajalec primarno odira. Razen tega, ne cez par let to ni vec drobiz, spet odvisno od tvoje place. In, ce te posteni odnosi z delodajalcem ne zanimajo, je to pac tvoj osebni problem. Toziti ga "za drobiz" je samo posten odnos, nic drugega - ni uposteval svojih obveznosti, poskrbel si, da jih uposteva. Ne vem kaj se tako sekiras.

In obema nama je hudo dobro jasno, da delodajalec ne placuje dela od doma iz enega samega razloga. Da njemu ostane vec denarja.

Fino. Vecina ljudi pa nima te srece in jih delodajalec primarno odira. Razen tega, ne cez par let to ni vec drobiz, spet odvisno od tvoje place. In, ce te posteni odnosi z delodajalcem ne zanimajo, je to pac tvoj osebni problem. Toziti ga "za drobiz" je samo posten odnos, nic drugega - ni uposteval svojih obveznosti, poskrbel si, da jih uposteva. Ne vem kaj se tako sekiras.

- Delavec je skoraj vedno na boljšem, če dela od doma. Razen v redkih primerih, ko živi v 5 minut peš od službe. Če se ne motim, Slovenci v povprečju opravimo nekaj čez 30km za pot v službo in nazaj domov. Na eni strani imaš 10-20 ur izgubljenega časa na cesti, stroške goriva, amortizacijo avtomobila. Na drugi strani imaš nekaj eur višji račun za elektriko in vodo.

- Noben ni omenil prehrane, ki je v primeru dela od doma lahko bistveno cenejša in bolj kvalitetna kot tista v tipični menzi.

- Par let biti tiho in potem tožiti delodajalca za stroške elektrike in vode niso pošteni odnosi ampak neumnost. Če ti kaj ne paše, to poveš na začetku.

- Zanima me koliko delodajalcev dejansko odira delavce na tak način. Trdiš, da večina. Domnevam, da imaš kakšne konkretne številke?

In obema nama je hudo dobro jasno, da delodajalec ne placuje dela od doma iz enega samega razloga. Da njemu ostane vec denarja.

Vsaj v mojem primeru vem, da je tako. Ampak razlog ni tak, kot ti misliš.

V mojem primeru delodajalec najema ljudi iz različnih koncev sveta ker ima tako na razpolago bistevno večjo izbiro različnega kadra. Poleg tega pa mu ni treba najemati ljudi iz NYC za 150k letno, ker obstajamo ljudje iz "shithole" držav, ki smo pripravljeni delati za pol manj.

Nisem pa še srečal takšnega, ki bi se mu smejalo, ker je prihranil 7€ na mesec pri računu za elektriko.

V pol ure skuhaš in poješ kosilo ?

V pol ure ponavadi skuham, brez težav. Potem pa v miru pojem s familjo kot človek.

Ker delam na daljavo, kjer se meri učinek in ne čas na delovnem mestu, ni nobenih težav, če si za kosilo vzamem 2, 3 ure.

Mike_Rotch je 22. maj 2021 ob 17:55 izjavil:

Fino. Vecina ljudi pa nima te srece in jih delodajalec primarno odira. Razen tega, ne cez par let to ni vec drobiz, spet odvisno od tvoje place. In, ce te posteni odnosi z delodajalcem ne zanimajo, je to pac tvoj osebni problem. Toziti ga "za drobiz" je samo posten odnos, nic drugega - ni uposteval svojih obveznosti, poskrbel si, da jih uposteva. Ne vem kaj se tako sekiras.

- Delavec je skoraj vedno na boljšem, če dela od doma. Razen v redkih primerih, ko živi v 5 minut peš od službe. Če se ne motim, Slovenci v povprečju opravimo nekaj čez 30km za pot v službo in nazaj domov. Na eni strani imaš 10-20 ur izgubljenega časa na cesti, stroške goriva, amortizacijo avtomobila. Na drugi strani imaš nekaj eur višji račun za elektriko in vodo.

- Noben ni omenil prehrane, ki je v primeru dela od doma lahko bistveno cenejša in bolj kvalitetna kot tista v tipični menzi.

- Par let biti tiho in potem tožiti delodajalca za stroške elektrike in vode niso pošteni odnosi ampak neumnost. Če ti kaj ne paše, to poveš na začetku.

- Zanima me koliko delodajalcev dejansko odira delavce na tak način. Trdiš, da večina. Domnevam, da imaš kakšne konkretne številke?

In obema nama je hudo dobro jasno, da delodajalec ne placuje dela od doma iz enega samega razloga. Da njemu ostane vec denarja.

Vsaj v mojem primeru vem, da je tako. Ampak razlog ni tak, kot ti misliš.

V mojem primeru delodajalec najema ljudi iz različnih koncev sveta ker ima tako na razpolago bistevno večjo izbiro različnega kadra. Poleg tega pa mu ni treba najemati ljudi iz NYC za 150k letno, ker obstajamo ljudje iz "shithole" držav, ki smo pripravljeni delati za pol manj.

Pa dobro, kaj kokodajsas. Nihce se ni pogovarjal ali se delavcu izplaca, ne izplaca itd. Vseeno je. Delodajalec mora placati uporabljene "resource" delavcu. Taka je zakonodaja. Sicer tvega, da ga bo delavec tozil (obicajno ob menjavi delodajalca). Sploh ne vem kaj ima tukaj veze komu se kaj splaca, kaksen je kader itd. Vseeno je.

Itak ni ga lepsega za delodajalca, ce ima najetih 200 kvadratnih metrov poslovnega prostora in lahko to zmanjsa na prakticno en fiktivni naslov in najame delavce iz indije, ker ste predragi xD

Kje so cajti, ko si dobil sluzbeno vozilo, obleke, cevlje, pisarno z kavcom, tajnico. Da si oddahnes od gospodinje, game over.

Zdaj pa teams meeting v predpasniku

m0LN4r je 22. maj 2021 ob 18:54 izjavil:

Kje so cajti, ko si dobil sluzbeno vozilo, obleke, cevlje, pisarno z kavcom, tajnico. Da si oddahnes od gospodinje, game over.

Zdaj pa teams meeting v predpasniku

Raje vstanem 5min pred "štemplanjem", delam v pižami, nepočesan in si obenem skuham še kosilo kot da lahko rečem, da imam službeno vozilo, kaj šele obleke (WTF??)

energetik je 22. maj 2021 ob 19:44 izjavil:

Tudi v pižami sem že uletel na Teams sestanek. Pač sem malce dlje pospal, nato se zlil dol v delovno sobo, le še kavico vmes skuhal. Udobno in učinkovito.

Pri nas vidiš vse možno. Zadnjič je od sodelavca 8 let star tamal priletel na meet in povedal, da bo oči zamudil. Nam je zapel eno pesmico pred sestankom :) Mi je ta scena malenkost bolj všeč kot ego maniaki v zategnjenih kravatah.

A110 je 22. maj 2021 ob 19:47 izjavil:

m0LN4r je 22. maj 2021 ob 18:54 izjavil:

Kje so cajti, ko si dobil sluzbeno vozilo, obleke, cevlje, pisarno z kavcom, tajnico. Da si oddahnes od gospodinje, game over.

Zdaj pa teams meeting v predpasniku

Raje vstanem 5min pred "štemplanjem", delam v pižami, nepočesan in si obenem skuham še kosilo kot da lahko rečem, da imam službeno vozilo, kaj šele obleke (WTF??)

Potem boš ves čas samo doma čepel, nikamor šel, in na koncu te bo depresija vzela.

Raptor F16 je 22. maj 2021 ob 22:39 izjavil:

Potem boš ves čas samo doma čepel, nikamor šel, in na koncu te bo depresija vzela.

Ja. Ker če delaš od doma, tudi sicer ne greš nikoli nikamor.

Kakšno razmišljanje. Ravno zdaj, ko delam od doma, sem prej pri otrocih v vrtcu, prej gremo lahko na sprehod popoldne, ali pa sem pol ure prej na biciklu. Oziroma se mi med vikendom bolj da peljat vse skup na izlet, ker se med tednom nisem naveličal vožnje.

> Ce je teh 8 ur fizicno v pisarni vrhunec druzenja, bi se splacalo razmisliti o kaksnih skupinskih sportnih ali drugih aktivnostih.

Ali pa o iskanju strokovne pomoci.