Vlaganje v negotovih razmerah 2021/2022

Poslovna tajna :)
Definitivno pa nimam vsega doma. Sefi so po 45eur naprej na leto ampak glej pogoje, ker nekateri ne dovoljujenljo shranjevanja zlahtnih kovin v sefih.

Aja, kot sef sem mislil najem sefa,.. Ne nakup sefa za doma za 45eur

avtek je 4. mar 2021 ob 07:37 izjavil:

Bi pa vprašal tiste, ki imate v zlatu oz. nasploh v kovinah v fizični obliki. A shranjujete to doma, imate sef? Shranjujete na drugih lokacijah 'varnih, plačljivih' sefih?

Sam si namreč ne predstavljam, da bi imel recimo za 10k zlata doma v 'zakotni omarici'. Ko bo prišli z detektorjem, v parih minutah več ne bi bilo.

OMG
Jst mam 2k skritega v avtu, ce pride do "necesa", ti pa se bojis za piskavih 10k.

mahoni je 4. mar 2021 ob 07:51 izjavil:

avtek je 4. mar 2021 ob 07:37 izjavil:

Bi pa vprašal tiste, ki imate v zlatu oz. nasploh v kovinah v fizični obliki. A shranjujete to doma, imate sef? Shranjujete na drugih lokacijah 'varnih, plačljivih' sefih?

Sam si namreč ne predstavljam, da bi imel recimo za 10k zlata doma v 'zakotni omarici'. Ko bo prišli z detektorjem, v parih minutah več ne bi bilo.

OMG
Jst mam 2k skritega v avtu, ce pride do "necesa", ti pa se bojis za piskavih 10k.

In point tega posta je? Ker ne vidim ravno odgovora na svoje vprašanje.

A fotr ma tud v Xsari skrita dva jurja? Upam, da v prednjem delu, da mu ne bojo kamenčki zluknjali.

Kje pa kupujete žlahtne kovine v fizični obliki?
Na kaj je treba biti pozoren, saj tudi tu najbrž prihaja do prevar...

Malo offtopic, ampak... a zlato se kupuje anonimno? Verjetno ni dovoljeno zaradi pranja denarja?

#000000 je 4. mar 2021 ob 01:39 izjavil:

GOLD je vedno IN, čez leta pogruntaš, da se ga VEDNO v vsakem trenutku da UNOVČIT za pravi keš z lahkoto, izgube so al minimalne se pa zgodi da tudi profitiraš, večinoma pa nekaj malega izgubiš, ampak precej manj kot na bilokeri banki ki garantira do 100K katerih NE BOŠ videl NIKOLI če krešne zadeva, zlato boš pa vedno lahko prodal kadarkoli, tudi če doživimo bog ne daj zombi apokalipso ipd.

Evo ti dam slikco RESNIČNO iz 2013 ko sem kupil 10g zlata kar delam redno ampak pustmo to, lepo se vidi cena datum in serjsko sem zbrisal, plačal sem 340 eurov danes je Odkupna cena iste kovnice :452,10€


Se pravi prava pušiona anede :)

Kje kupit in kje prodat zlato za 60k?

Furbo je 4. mar 2021 ob 08:51 izjavil:

avtek je 4. mar 2021 ob 07:37 izjavil:

Bi pa vprašal tiste, ki imate v zlatu oz. nasploh v kovinah v fizični obliki. A shranjujete to doma, imate sef? Shranjujete na drugih lokacijah 'varnih, plačljivih' sefih?

Sam si namreč ne predstavljam, da bi imel recimo za 10k zlata doma v 'zakotni omarici'. Ko bo prišli z detektorjem, v parih minutah več ne bi bilo.

Ja, kar imej denar v banki.
Ker to je pa tako, kot da daš lisici kure merkat. :D

Sposodi si en dan detektor, pa naj ti kdo skrije en zlat prstan nekje v hiši, pa boš videl, kako ga boš našel v par minutah.

Sej vem, da ni tako enostavno ampak vseeno grenak priokus..
Koliko razberem, je doma 'skrito' še vedno OK, do neke vsote, ki si jo določa vsak sam...

m0LN4r je 2. mar 2021 ob 16:49 izjavil:

Nepremicnine v Romuniji, zdaj so se kolko tolko poceni v okolici temesvara, se pa zna zgoditi boom in se bodo cene podvojile tam v okolici.
Seveda kakor se bo na jugu balkana vse pocasi drazilo, se bo prinas zaradi tega se bolj. Na severu pa se bolj.

PS: Glih v negotovih "casih" bi jaz vlagal, zdaj se zaradi korone dobi zanimive stvari na prisilnih poravnavah. To bo pa ko se trg znormalizira cez 10-15 let vredno dosti vec.

Gledam tu v moji okolici (de) nepremicnine, pa to ni normalno. Cene so sle gor za 30-50% v 10 letih, pa se grejo vsak mesec so drazje.

Kako pa je z nakupom nepremičnine/zemlje v romuniji? Lahko sploh navadna fizična oseba tam kupi in nato recimo oddaja brez da tam živi?

Kar se nepremičnin tiče niso samo pri nas zrasle za 30% in več, ampak tudi drugje po Evropi, seveda zlasti v prestolnicah in večjih mestih. Nepremičnine sedaj kupujejo tudi razni pokojninski in drugi skladi, kar cene še bolj dviga v nebo. Na nepremičninskem trgu je že prava hiperinflacija. S takim tempom bo čez 5 let 70 m2 stanovanja v Ljubljani stalo več kot pol milijona evrov. Če se prej kje ne zalomi seveda.

Invictus je 4. mar 2021 ob 09:51 izjavil:

Dokler se bo denar tiskal, se ne bo nič zalomilo. Elite bodo že poskrbele, da se njihove investicije ne bodo podrle...

Tiskanje denarja je garancija, da se bo zalomilo. Prednost elit je zlasti v tem, da se znajo pravočasno umaknit in kot se temu reče unovčit profite. Nepremičnine imajo glede na delnice, bitcoine in podobne investicije to slabost, da se jih ne da kar čez noč prodati in če prehitro prodaš moraš plačati še davek.

Če gre kdo kupovat nepremične kot investicijo tule graf ECB iz 2020 kje so to precenjene in kje podcenjene. Pri nas so precenjene po njihovo. Romunija je videti solidna izbira za naložbo. Samo je daleč, če je potrebno kakšne odtoke odmašit ali strehe popravljat.

dronyx je 4. mar 2021 ob 10:07 izjavil:

Če gre kdo kupovat nepremične kot investicijo tule graf ECB iz 2020 kje so to precenjene in kje podcenjene. Pri nas so precenjene po njihovo. Romunija je videti solidna izbira za naložbo. Samo je daleč, če je potrebno kakšne odtoke odmašit ali strehe popravljat.

ECB, ki tiska denar, in ki ščiti elite, je težko objektiven vir...

Razni skladi, ki temeljijo na surovinah niso v zadnjih 10 letih prinasali ravno bajnih dobickov.

S takim tempom bo čez 5 let 70 m2 stanovanja v Ljubljani stalo več kot pol milijona evrov. Če se prej kje ne zalomi seveda.

Aha. In še 5 let kasneje bo 70 m2 pa kar miljon... Čez 10 let pa 2 miljona... :) Ko cena preseže nek plafon (verjetno nekje med 300-400k eur) potem praktično ni več kupcev srednjega sloja. Ker plače ne gredo gor skladno z realno inflacijo. Znesek kredita pa se zaradi minimalne plače zmanjšuje. S tem gre tudi povpraševanje krepko dol. Ostanejo še premožni investitorji. Kjer pa bi se pri takih cenah jaz realno vprašal ali kupiti v Ljubljani ali kakšni drugi bolj zaželjeni prestolnici (ker cena bi bila enaka s tako rastjo).

Old Spice je 4. mar 2021 ob 11:02 izjavil:

S takim tempom bo čez 5 let 70 m2 stanovanja v Ljubljani stalo več kot pol milijona evrov. Če se prej kje ne zalomi seveda.

Aha. In še 5 let kasneje bo 70 m2 pa kar miljon... Čez 10 let pa 2 miljona... :) Ko cena preseže nek plafon (verjetno nekje med 300-400k eur) potem praktično ni več kupcev srednjega sloja. Ker plače ne gredo gor skladno z realno inflacijo. Znesek kredita pa se zaradi minimalne plače zmanjšuje. S tem gre tudi povpraševanje krepko dol. Ostanejo še premožni investitorji. Kjer pa bi se pri takih cenah jaz realno vprašal ali kupiti v Ljubljani ali kakšni drugi bolj zaželjeni prestolnici (ker cena bi bila enaka s tako rastjo).

To se je zgodilo v Munchnu...

Leta 2006 stanovanja cenejša kot v Ljubljani, danes težko dobiš 3 sobno stanovanje 70m2+ ceneje kot milijon.

Tako, da take opcije obstajajo.

dronyx je 4. mar 2021 ob 11:59 izjavil:

[Po moje gre za prevaro velikih razsežnosti. ECB dela zlasti odvisnike od kreditov in spodbuja hazardiranje.

Kaj misliš, da bi morale biti cene stanovanj tako nizke, da bi si ga lahko nekdo s 1000 EUR plačo kupil na keš ?!?!?!?

To se je zgodilo v Munchnu...

Leta 2006 stanovanja cenejša kot v Ljubljani, danes težko dobiš 3 sobno stanovanje 70m2+ ceneje kot milijon.

Tako, da take opcije obstajajo.

Seveda možnost obstaja. Realno pa je trenutna povprečna neto plača v Ljubljani 1200 eur. Povprečna cena m2 v centru 3700 eur.
Munchen povprečna neto plača 3100 eur, povprečna cena m2 11700 eur. Razmerje v Ljubljani je torej 3 plače za m2, Munchen 3.7 plače za m2. Ni tako grozne razlike. Če rečemo, da se cene nepremičnin v Ljubljani podvojijo to pomeni 6.2 plače za m2. Kaj se bo zgodilo bo pokazal čas, vedno pa lastniki navijajo za naraščanje, kupci pa za padec :)

bobby je 4. mar 2021 ob 07:40 izjavil:

Poslovna tajna :)
Definitivno pa nimam vsega doma. Sefi so po 45eur naprej na leto ampak glej pogoje, ker nekateri ne dovoljujenljo shranjevanja zlahtnih kovin v sefih.

Problem pri najetem sefu je, da je najet pri banki. In če pride do krize, lahko najbrž banka ostane zaprta.

Invictus je 4. mar 2021 ob 12:03 izjavil:

Kaj misliš, da bi morale biti cene stanovanj tako nizke, da bi si ga lahko nekdo s 1000 EUR plačo kupil na keš ?!?!?!?

Historically a house in the US cost around 3 times the median annual income. During the housing bubble of 2006 the ratio reached 4.5 - in other words, the median price for a single family home in the United States cost 4.5 times the US median annual household income.

Pahuljone je 4. mar 2021 ob 10:37 izjavil:

Kje je najbolj ugoden nakup fizičnega srebra? Veliko ljudi hodi v tujino.

Našel Philoro v Gradcu.

Tako kot pri mamilah, rabiš svojega dilerja, da ti proda dobro robo in po dobri ceni. Z njim imaš osebni odnos, da ti ne bo prodal ponaredkov in, ki bo en dan tudi od tebe odkupil.

Invictus je 4. mar 2021 ob 12:36 izjavil:

kow je 4. mar 2021 ob 12:34 izjavil:

Invictus je 4. mar 2021 ob 12:03 izjavil:

Kaj misliš, da bi morale biti cene stanovanj tako nizke, da bi si ga lahko nekdo s 1000 EUR plačo kupil na keš ?!?!?!?

Historically a house in the US cost around 3 times the median annual income. During the housing bubble of 2006 the ratio reached 4.5 - in other words, the median price for a single family home in the United States cost 4.5 times the US median annual household income.

Zgodovinsko ja, in kje je ZDA...

Mislim, da je to že zdavnaj pase... razen v kakih rednex državah in hiša iz kartona.

Zakaj bi bilo passe? A ne znamo vec his gradit?

Ce gredo cene v ljubljani se 30% gor (in ni velike inflacije), bo vsak pameten skesiral ljubljansko stanovanje in si zgradil lepo moderno hisico. Pa ostalo mu bo obilo casha, ki ga lahko vrze v ... magari bitcoin.

dronyx je 4. mar 2021 ob 12:37 izjavil:

Invictus je 4. mar 2021 ob 12:03 izjavil:

Kaj misliš, da bi morale biti cene stanovanj tako nizke, da bi si ga lahko nekdo s 1000 EUR plačo kupil na keš ?!?!?!?

Stanovanja ljudje potrebujejo za življenje. To ni isto kot zlato, bitcoin ali delnica Tesle. Kje pa je potem po tvoje meja? Pol milijona evrov za Ljubljanskih 70 m2 iz leta 1960? Ko enkrat postane stanovanje investicija kot zlato ali bitcoin je cena drugotnega pomena. Važno da bo čez par let stanovanje vsaj 30% dražje. V takem okolju ljudje lahko potem delajo samo še za hrano, položnice in (najemnine ali odplačilo visokih kreditov).

Če si ne moreš privoščiti živeti v LJ, je MB veliko cenejši.

kow je 4. mar 2021 ob 12:38 izjavil:

Ce gredo cene v ljubljani se 30% gor (in ni velike inflacije), bo vsak pameten skesiral ljubljansko stanovanje in si zgradil lepo moderno hisico. Pa ostalo mu bo obilo casha, ki ga lahko vrze v ... magari bitcoin.

Sam vmes mora nekje živeti.

Da spelješ nakup parcele, zbiranje dovoljenj, zidavo bajte, in vselitev, traja ponavadi vsaj 2 leti. Če seveda najdeš parcelo in imaš srečo z obrtniki.

mogoče malo off topic:
sam sem razmišljal ali bi problem rešil model gradnje namenskih stanovanj na terminske pogodbe. stanovanja bi se zgradilo in "oddalo" za dobo 10, 20, 30 ali 50 let z določeno pogodbo, kjer bi odjemalec pač zakupil stanovanje za to dobo in celoten znesek izplačal takoj (recimo 30k za 10 letni najem stanovanja, kar bi bilo 250e na mesec, veliko manj kot tržna najemnina)

s tem bi "najemalec" ceneje prišel do preskrbljenega stanja (rešen pred milostjo najemodajalca ali pa dviga cen najemnin) za 10, 20 ali 30 let življenja, ostalo bi mu več denarja za zbiranje za dejanski kredit, ki bi ga lahko vzel kasneje, pa tudi več denarja za vlaganje v sebe in svoj razvoj, razvoj svojih otrok. morda bi se tudi bolj mobiliziral celoten trg, ki bi olajšal menjavo neprimičnine glede na življenjsko situacijo (družina...) ali pa menjavo službe.

terminsko pogodbo bi se dalo tudi prodati po neki zakonsko odbiti ceni za čas uporabe drugemu uporabniku, tako da ni mus, da bi moral v stanovanju ostati ves ta čas, kot je bil zakupljen. npr. po treh letih ugotovi, da bi šel drugam in zakonsko lahko proda za znesek maksimalno 21k (odbito 30%).

s strani investitorja bi bil takoj povrnjen delež investicije, investitor tudi ne bi bil zakreditiran v popolnosti, ker bi se del prenesel na odjemalca že v štartu. po drugi strani bi imel investitor še vedno ves kapital, ki pa bi bil mrtev, ampak na nek način je to podobno kot imeti obveznice, le da v fizični obliki.

pomanjkljivost takega modela je možnost špekulacij, kar bi morali biti zakonsko regulirano, in pa prepričati ljudi, da se taka stvar splača. vsak bi rad stanovanje imel, ampak morda je vredno razmisliti o tem, da je nekaj vredno tudi to, da imaš celo življenje več denarja in lahko več investiraš v sebe in svoje otroke, ki bodo s tem kasneje lahko bolj uspešni in tudi sami bili sposobni zaslužiti bolje. pravila igre pa bi bila za vse znana že od štarta, ne da boš šparal celo mladost, potem pa se bodo cene toliko dvignile, da si ravno tako ne boš mogel privoščiti drugega kot oderuški najem.

Data sampled by the European Union's statistics office, Eurostat, show that between 2012 and 2019 house prices went up in Slovakia by 43%, while the average income of Slovak people went up just 4% within the period. In Germany, housing prices went up 43% while incomes rose 19%. In Sweden, prices soared 53% and incomes went up by 18%. In Austria, it was 45% and 17% respectively. Finally, in Hungary, housing prices nearly doubled and incomes were in 2019 43% higher than in 2012.

Mi smo verjetno nekje tam kot Slovaška. Še 5 let eksperimenta ECB in bomo te številke lahko zlahka množili krat dva.

nirm je 4. mar 2021 ob 12:59 izjavil:

mogoče malo off topic:
sam sem razmišljal ali bi problem rešil model gradnje namenskih stanovanj na terminske pogodbe. stanovanja bi se zgradilo in "oddalo" za dobo 10, 20, 30 ali 50 let z določeno pogodbo, kjer bi odjemalec pač zakupil stanovanje za to dobo in celoten znesek izplačal takoj (recimo 30k za 10 letni najem stanovanja, kar bi bilo 250e na mesec, veliko manj kot tržna najemnina)

s tem bi "najemalec" ceneje prišel do preskrbljenega stanja (rešen pred milostjo najemodajalca ali pa dviga cen najemnin) za 10, 20 ali 30 let življenja, ostalo bi mu več denarja za zbiranje za dejanski kredit, ki bi ga lahko vzel kasneje, pa tudi več denarja za vlaganje v sebe in svoj razvoj, razvoj svojih otrok. morda bi se tudi bolj mobiliziral celoten trg, ki bi olajšal menjavo neprimičnine glede na življenjsko situacijo (družina...) ali pa menjavo službe.

terminsko pogodbo bi se dalo tudi prodati po neki zakonsko odbiti ceni za čas uporabe drugemu uporabniku, tako da ni mus, da bi moral v stanovanju ostati ves ta čas, kot je bil zakupljen. npr. po treh letih ugotovi, da bi šel drugam in zakonsko lahko proda za znesek maksimalno 21k (odbito 30%).

s strani investitorja bi bil takoj povrnjen delež investicije, investitor tudi ne bi bil zakreditiran v popolnosti, ker bi se del prenesel na odjemalca že v štartu. po drugi strani bi imel investitor še vedno ves kapital, ki pa bi bil mrtev, ampak na nek način je to podobno kot imeti obveznice, le da v fizični obliki.

pomanjkljivost takega modela je možnost špekulacij, kar bi morali biti zakonsko regulirano, in pa prepričati ljudi, da se taka stvar splača. vsak bi rad stanovanje imel, ampak morda je vredno razmisliti o tem, da je nekaj vredno tudi to, da imaš celo življenje več denarja in lahko več investiraš v sebe in svoje otroke, ki bodo s tem kasneje lahko bolj uspešni in tudi sami bili sposobni zaslužiti bolje. pravila igre pa bi bila za vse znana že od štarta, ne da boš šparal celo mladost, potem pa se bodo cene toliko dvignile, da si ravno tako ne boš mogel privoščiti drugega kot oderuški najem.

Tole nikoli. Tisti, ki ima 30k bo raje vložil v stanovanje in ga kupil, ne pa da bo dal za najemnino v naprej. Logika sicer štima, ampak ljudje smo čutvena bitja. Vedeti moraš tudi, da 30k nima kar vsak in bi moral vzeti kredit, ki ga pa moraš plačati.

Mogoče bi bil boljši sistem, da je najemnina prvo leto 600€ naslednje 50€ manj itd... Pogodba na 10 let pa preračunaš da se splača tebi in njemu. Najemnina pa je vsako leto nižja. Če se odloči podaljšat, pa ponudiš kako ugodnost. Itd...

energetik je 4. mar 2021 ob 14:10 izjavil:

Furbo je 4. mar 2021 ob 08:51 izjavil:

Sposodi si en dan detektor, pa naj ti kdo skrije en zlat prstan nekje v hiši, pa boš videl, kako ga boš našel v par minutah.

Sicer nisem ravno na tekočem s temi detektorji, ampak predstavljam si, da moraš s to zadevo priti nekam blizu skrivališču. In če imaš zlato skrito npr. nekje v temeljih bajte, kjer je zraven par 10 kil betonskega železa, bo to našlo?
Predstavljam si, da bi za skrito na nekem nepričakovanem mestu, porabil ogromno časa, da bi prečesal celo bajto, pa še takrat vprašanje če bi našel.
Torej v praksi bi verjetno kaj takega bilo možno le, če bi se profiči spravili nate, ker bi _vedeli_ da imaš doma _veliko_ zlata in si res vzeli čas, ko bi bil npr. na počitnicah.
Za običajnega smrtnika, ki ima morda doma do 1kg zlata, je po mojem verjetnost zelo mala, če je le dobro skrito.

Ker če bi že jaz nabavil fizične kovine, bi jih ravno iz tega razloga, da bi jih imel doma, dosegljive takoj in neodvisno od kogarkoli.

Sicer pa ob tveganju inflacije, bi jaz največ stavil na BTC ali zlato. Ne vem no, če bi bila inflacija taka kot v Yu ali Venezueli, bi verjetno denar kar letel v BTC.
Baje pa so v takih primerih dobra zadeva tudi delnice energetskih podjetij.

Jaz mam zvakumirano in zakopano zlato po 1 kg naokoli po parceli, v sefu na banki pa točne koordinate. :D Za vsak slučaj če me povozi avto. :D

Pri bitcoinih problem dedovanja niti ni zanemarljiv. Namreč pri ostali lastnini nekako pridobijo podatke kaj je nekdo imel iz uradnih evidenc, bančnih računov itd. da se deduje. Bitcoine pa ima lahko nekdo za premoženje in če za to ne ve nihče drug se mimogrede zabriše vse skupaj v smeti. Isti problem je če zakoplješ zlato po vrtu.