» »

12th Gen Intel Core - Alder Lake

12th Gen Intel Core - Alder Lake

Skyman ::

Dynatron officially recommends its Q5 and Q6 coolers for Intel Alder Lake-S

https://videocardz.com/newz/dynatron-of...

Skyman ::

Intel Core i9-12900K "Alder Lake-S" Qualification Sample allegedly offers 5.3 GHz turbo clock
https://videocardz.com/newz/intel-core-...

strom_15 ::

Procesor Intel Core i9-12900K prvi s frekvenco 5,3 GHz?

Podjetje Intel je trenutno osredotočeno predvsem na pripravo posebnih hibridnih procesorjev, ki bodo temeljili na osnovi procesorskih jeder Alder Lake. Gre za prve procesorje podjetja Intel, ki bodo temeljili na osnovi 10-nanometrske tehnologije, imenovane "SuperFin". Na trg naj bi prišli tekom letošnjega leta, primarno pa bodo namenjeni osebnim računalnikom. Nekoliko kasneje bi jih lahko našli celo v zmogljivejših prenosnih računalnikih, opremljenih z jedri Alder Lake-P.

Prvi preizkusi, opravljeni z novimi procesorji Intel Alder Lake so presenetili tudi največje poznavalce. Novi procesorji namreč nudijo kar do 20 odstotkov večjo zmogljivost v primerjavi z zdajšnjimi procesorji, opremljenimi z jedri Tiger Lake (Willow Cove 10nm). Poleg tega so novici nadvse varčni z električno energijo, saj pri polni obremenitvi porabijo do 15 odstotkov manj električne energije v primerjavi s predhodniki. Pri tem velja omeniti, da bodo procesorji Intel Alder Lakepri enaki frekvenci preračunavanja podatkov za do polovico zmogljivejši v primerjavi s procesorji Skylake.

Še posebej zanimiv pa naj bi bil novi procesor Core i9-12900K, saj naj bi podatke preračunaval pri osnovni frekvenci 3,5 gigahercev, v pospešenem načinu pa kar 5,3 gigahercev. To v praksi pomni, da bo novost kos tudi najzahtevnejšim nalogam. Poleg tega za preračunavanje podatkov uporablja 16 fizičnih procesorskih sredic in 24 procesorskih niti (8 jeder Golden Cove + 8 niti Golden Cove + 8 jeder Gracemont).

Novi procesor Intel Core i9-12900K je v merilnem programu Cinebench R20 dosegla kar 11,300 točk. To je precej boljše od konkurence. Procesor AMD AMD Ryzen 9 5950X s 16 procesorskimi jedri in 32 procesorskimi niti je namreč dosegel "le" 10.400 točk. Ker pa je šlo pri procesorju Intel Core i9-12900K za inženirski primerek, pa bo končni izdelek morda vseeno nekoliko drugačen.

vir: https://racunalniske-novice.com/proceso...

Jarno ::

Vsekakor dobra novica za svet prenosnikov, končni "desktop" kupci bomo verjetno deležni sprejemljivih cen na račun konkurence med Intelom in AMD-jem.
#65W!

Skyman ::

Specifications of Intel Core i9-12900K, i7-12700K and i5-12600K Alder Lake CPUs leak out

https://videocardz.com/newz/specificati...

Bwaze6 ::

Core i9-10900K, 10 cores / 20 threads, PL1 Power 125 W, PL2 Power 250 W

Core i9-11900K, 8 cores / 16 threads, PL1 Power 125 W, PL2 Power 251 W

Core i9-12900K, 8 big cores / 8 small cores, 24 threads, PL1 Power 125 W, PL2 Power 228 W

Po mojem bodo ta mini jedrca dobra izključno za sintetično pumpanje testov. Puget Systems benchmarki lepo pokažejo, da tudi productivity orodja, še pred nedavnim bolj domena HEDT, marsikje ne skalirajo dobro z dodatnimi jedri, in npr. Threadripperji niti nimajo neke bistvene prednosti pred desktop procesorji.

Ima pa Intel kar precej za nadoknadit:

11th Gen Intel Core CPU Review Roundup

MrStein ::

To je odvisno kako veter piha.
Enkrat je pomembno število jeder, ne pa toliko njihova zmogljivost.
Drugič pa je pomembna zmogljivost, več jeder pa ne toliko.

Skoraj kot v politiki... ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

pegasus ::

Ne, to je odvisno od tega, ali tvoj workload sede v cpu cache ali ne. Če ne, potem ti je ozko grlo na memory bandwidthu in ti dodatna jedra čisto nič ne koristijo.

Meizu ::

Ja ampak workload v cpu cachu je sekundarnega pomena, če imaš ogromno število jeder z nizko frekvenco, program pa izvaja samo zaporedne ukaze.

hojnikb ::

mini jedra so verjetno posledica laptop die-a, ki so ga transplatiral v desktop socket.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

pegasus ::

Meizu je izjavil:

Ja ampak workload v cpu cachu je sekundarnega pomena, če imaš ogromno število jeder z nizko frekvenco, program pa izvaja samo zaporedne ukaze.
A poganjaš DOS, da imaš samo en program, ki se izvaja? Samo poglej koliko threadov in procesov živi in teče na praznih winsih ...

hojnikb je izjavil:

mini jedra so verjetno posledica laptop die-a, ki so ga transplatiral v desktop socket.
Afaik so mini jedra atom based.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pegasus ()

hojnikb ::

Ja, sj je logicno, glede na to da imajo atom jedra ze v arsenalu. Zadevo so pac zdrzul, arm big.little style za lowpower naprave, kjer ma to smisel. Za desktop to pac nima, ampak ker recilirajo jedra tudi za desktop, je to pac koncen rezultat.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Jarno ::

Pri uporabnih MT aplikacijah bi se lahko lepo obneslo, saj bi lahko majhno jedro bilo enakovredno, če ne hitrejše od ene od dveh niti na fizičnem jedru, ko sta obe hkrati utilizirani.
Gracemont atom jedra vsebujejo tudi AVX, AVX2 in AVX-VNNI.
#65W!

Mr.B ::

hojnikb je izjavil:

Ja, sj je logicno, glede na to da imajo atom jedra ze v arsenalu. Zadevo so pac zdrzul, arm big.little style za lowpower naprave, kjer ma to smisel. Za desktop to pac nima, ampak ker recilirajo jedra tudi za desktop, je to pac koncen rezultat.

Namig "Lakefield" Prvi hibridni intel procesor, ki je v enem letu od izida, sedaj EOF.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Meizu ::

A poganjaš DOS, da imaš samo en program, ki se izvaja? Samo poglej koliko threadov in procesov živi in teče na praznih winsih ...


Govorimo o specifičnih taskih, kjer performance increase prinese pomembno gospodarsko prednost.

Če se pogovarjamo o performancu čipov, potem nočem niti slišat o poganjanju Foobarja in dveh Youtube tabov - to zmore namreč še danes tudi C2D E6600. Talk about performance gain where performance gain is due.

pegasus ::

Meizu je izjavil:

Govorimo o specifičnih taskih, kjer performance increase prinese pomembno gospodarsko prednost.
Mhm, se poklicno ukvarjam s takimi in najpomembnejši lepo skalirajo na 10k jeder in več.

Jarno ::

Buh ne daj da s simulacijo spuščanja mehurčkov pred nos plovila s ciljem zmanjšanja trenja oz. vodnega upora. ;)
Hočemo poudariti, da nekateri dejansko potrebujejo zmogljive večjederne konfiguravije na desktopu.
Osebno bi mi za tista, zahtevna opravila, zadostovalo 8 monolitnih jeder s precej L3.
Prav tako večini zahtevnih naprednih uporabnikov, pretežno AAA igričarjev.
Za office in splet pa je ustrezna že konfiguracija s šibkim procesorjem, SSD naredi pretežno razliko.

Ne smemo pozabit, da mora Intel parirat tudi Applu in njihovim M procesorjem na trgu prenosnikov.
#65W!

Mr.B ::

Bi rad videl Atom AVX benchmar vs normal core benchmark v letu 2021

Včasih so tud prodajal ogromno teh počasnih jeder in potem si sestavil 19" rack server pa si notri nabil slabih 24-36 serverskih rezin... Te zadeve so ostal v preteklosti.
Zadeve na atom jedrih tudi niso kaj znane po odzivnosti, še v prenosnem segmentu ne kokurirajo ARM in drugim rešitvam.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

pegasus ::

Seveda, zato bosta morala OS in HW sodelovati, da bodo na počasnih jedrih tekle zgolj zadeve "iz ozadja", interaktivne zadeve, po katerih boš aktivno klikal, pa bodo na hitrih jedrih. To ni enostaven problem in sumim, da je eden večjih razlogov, da so se zgodili win 11.

Mr.B ::

pegasus je izjavil:

Seveda, zato bosta morala OS in HW sodelovati, da bodo na počasnih jedrih tekle zgolj zadeve "iz ozadja", interaktivne zadeve, po katerih boš aktivno klikal, pa bodo na hitrih jedrih. To ni enostaven problem in sumim, da je eden večjih razlogov, da so se zgodili win 11.

Razloži mi, kaj na desktopu lahko teče v ozadju, da ima kakršenkoli resni vpliv na resna jedra.
7W Lakefield, ki je imel Atom jedra in "prava" jedra je porazen in ga je pred lsabim mesecem v enem letu intel upokojil. In to je 10nm Hibridni proc kot Gen 12.

Edini intlov razlog, je v tem, da se skrije očitna katastrofalan poraba zato da dosega 5.3 Ghz. Ter seveda upanje da bo Windows 11, z vso to virtualizacijo, rešilna palica , ki bo znala ločevati med počasi in hitrimi jedri.

Pa ne me napačno razumeti, tisti z 10 jedrniki, povejte koliko je obremenjenost vašega proca ob nabijanju igric + še gledanje YT na drugem moniorju. Sem prepričlan da rednko pridete nad 50%. To pomeni da od desetih jeder, polovica ne dela nič.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

pegasus ::

Mr.B je izjavil:

Razloži mi, kaj na desktopu lahko teče v ozadju, da ima kakršenkoli resni vpliv na resna jedra.
Oh, recimo realtime low latency stutter-free audio. To je čisto desktop use case, obstaja še cel kup takih npr. na področju zajemanja podatkov iz senzorjev, v scenariju, kjer te vsaka prekinitev stane ekesperimenta.
Poleg tega želiš vse background chate, mail checke, 50 browser tabov, system updates, in podobno kramo odložit na počasna jedra, medtem ko nabijaš latest high fps shooting game, da imaš bolj "smooth" experience z manj nihanja frameratea. Verjamem, da bo marketing pograbil ta scenarij in ga razbobnal vsem gamerjem ;)

Vuli ::

Bwaze6 je izjavil:

Core i9-10900K, 10 cores / 20 threads, PL1 Power 125 W, PL2 Power 250 W

Core i9-11900K, 8 cores / 16 threads, PL1 Power 125 W, PL2 Power 251 W

Core i9-12900K, 8 big cores / 8 small cores, 24 threads, PL1 Power 125 W, PL2 Power 228 W

Po mojem bodo ta mini jedrca dobra izključno za sintetično pumpanje testov. Puget Systems benchmarki lepo pokažejo, da tudi productivity orodja, še pred nedavnim bolj domena HEDT, marsikje ne skalirajo dobro z dodatnimi jedri, in npr. Threadripperji niti nimajo neke bistvene prednosti pred desktop procesorji.

Ima pa Intel kar precej za nadoknadit:

11th Gen Intel Core CPU Review Roundup


meni tole ne zgleda prav nič bolj varćno.
|Gb x570 Pro|R7 3700x|16GB DDR4 RAM G.Skill V@ 3600 cl16|6800XT Merc319 Black|

Meizu ::

Oh, recimo realtime low latency stutter-free audio


1 kanal predvajanja audia pri 64 buffer settingu ter 2ms outputa 48khz SPR pri meni na AMD 5800X pobere točno 0.2% CPUja.



https://ibb.co/yNCDmGz

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Meizu ()

pegasus ::

Kar ti pove točno nič. Izmeri raje, koliko latence ti doda na zadeve, ki hkrati še tečejo na istem jedru.

Mr.B ::

pegasus je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Razloži mi, kaj na desktopu lahko teče v ozadju, da ima kakršenkoli resni vpliv na resna jedra.
Oh, recimo realtime low latency stutter-free audio. To je čisto desktop use case, obstaja še cel kup takih npr. na področju zajemanja podatkov iz senzorjev, v scenariju, kjer te vsaka prekinitev stane ekesperimenta.
Poleg tega želiš vse background chate, mail checke, 50 browser tabov, system updates, in podobno kramo odložit na počasna jedra, medtem ko nabijaš latest high fps shooting game, da imaš bolj "smooth" experience z manj nihanja frameratea. Verjamem, da bo marketing pograbil ta scenarij in ga razbobnal vsem gamerjem ;)

Preklapljanje med počasnimi in hitrimi jedri se imenuje latenc... Če imaš CPU obremenitev 50% pomeni da polovica jeder ne dela nič.
Zajemanje podatkov iz senzorjev ? ja koliko pa jih imaš ? Ker sem skoraj prepričan da ne boš mogel zajemat toliko na Atom jedrih, nato pa real time obdelovati na hitrih jedrih. Poleg tega se za take zadeve skoraj zagotovo uporablja kaj drugega.. Še huje, moraš imeti IZJEMONO specializiran program in OS, ki bo znal hndlat med počasnimi in hitrimi jedri da boš lahko zagotovil da se zajemanje dal na počasnih jedrih in na hitrih teče obdelava. Pa pustimo da je izpad med senzorjem in "zajemalno" postajo in nezmožnost zajemalni postaji. Če imaš toliko podatkov, zagotovo imaš izjemno hitro kartico za zajemanje, ki rabi izjemno hiter CPU in IO. Potem ne omenimo latency med senzorjem in zajemalno postajo ki je večji, kot , no pustimo da je senzor tisti ki preskoči zajem ne backend.

Ter seveda a BS high end shooting FPS game ? Ej če bi rešitev bila hibridni CPU, potem nebi Intel šel na 5.3 GH ter imel še dodatnih 100W.
Vem da sanjate čudeže z Atom jedri, ampak razen za demonstracijo nižje porabe, ko se ne dela nič, in background taski so to, je odzivnost sistem tisto kar šteje.

pegasus je izjavil:

Kar ti pove točno nič. Izmeri raje, koliko latence ti doda na zadeve, ki hkrati še tečejo na istem jedru.

Lahko pokažeš tudi ti test na modernem CPU-ju. ČAsi bugastega Windows 8 in DPC latecy je že davno passe.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

WizzardOfOZ ::

Mr.B je izjavil:

Bi rad videl Atom AVX benchmar vs normal core benchmark v letu 2021

Včasih so tud prodajal ogromno teh počasnih jeder in potem si sestavil 19" rack server pa si notri nabil slabih 24-36 serverskih rezin... Te zadeve so ostal v preteklosti.
Zadeve na atom jedrih tudi niso kaj znane po odzivnosti, še v prenosnem segmentu ne kokurirajo ARM in drugim rešitvam.


Si že kdaj videl server s 24 jedrnim atomom? Zelo verjetno ne, ker drugače bi si premislil. ali pa imaš še vedno tiste stare N450 atome v mislih.

To recimo poglej:
https://ark.intel.com/content/www/us/en...

En tak primer: Plata s 16c atomom, 12SATA priklopi in m.2 za sistem, pa 2x Gbit mreža in 2x 10Gbit mreža.
https://www.mlacom.si/supermicro-a2sdi-...
Kaj več rabiš v firmi za navaden file server? Pa še virtualizacija gor laufa. Poraba pa z diski vred pod 100W.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!

Zgodovina sprememb…

Meizu ::

pegasus je izjavil:

Kar ti pove točno nič. Izmeri raje, koliko latence ti doda na zadeve, ki hkrati še tečejo na istem jedru.


Ti mešaš pojme med offline processing ter real-time processing. Čeprav je res ja, govoril si o real-time procesiranju, za kar se opravičujem.

Ja, real-time procesiranje itak požere dosti resursov, ampak to je zato, ker mora procesu dat prioritetno nalogo procesiranja, ker noben procesni cikel ne sme zgrešit buffer time frame-a, ker drugače to DA converter interpretira kot blank frame, kar se sliši kot stutter. Vsak tovrsten real-time procesni zahtevek bo požrl veliko latenčnega resursa ravno na račun svoje narave.

No pa pojdimo pogledat, koliko procesne moči vzame npr. linearni system-wide EQ correction VST plugin (recimo Sonarworks Reference 4):

https://ibb.co/30byX72

Neopazna razlika.

Kaj pa recimo 20 instanc vst3 slate mix racka (to je vsaj 19 instanc overkilla)? Instance tečejo na single kanal, torej je celoten proces single threaded:

https://ibb.co/Hr7NH6m

10% celotnega CPU utilizationa. Ostalih 15 niti več ali manj čaka na druge taske.

Sicer pa mi ni jasno, zakaj bi bil latency problem pri real-time procesiranju? Če želiš najboljši performance v takšnih primerih tako ali tako ne želiš multitaskat z miljon stvarmi. Načeloma pri miksanju oziroma audio editiranju delaš samo ta proces in izkoristiš celoten engine v računalniku.

Pa temu navkljub lahko recimo en 8 jedrni procesor to, kar sem zgoraj prikazal, počne na naslednjih 20ih kanalih (kar je itak overkill, 20 takšnih instanc nikoli ne goniš na en kanal, ker nikoli ni potrebe za tem), oziroma, če si prebral vsebino prejšnjega oklepaja, ter upoštevaš, da ima povprečen kanal recimo max 5 takšnih instanc, track count hitro pride bližje 40-60 kanalom. 5950x recimo to dela do 80kanalov recimo. In to pri 64 buffer oknu, ter 2.5ms izhodne latence. Realno se mixing izvaja pri 1024 samplih in višje, kjer se takšen track count komot poveča na 200 ali več kanalov.

Leta 2021 to res ni več noben problem.

Sicer pa je pomembno tudi dejstvo, da je vsak kanal svoja instanca, ki lahko teče izključno zaporedno, zaradi narave procesiranja, in tu te mini atom jedra prav nič ne rešijo, ker en kanal ni možno po loadu razdeliti na večje število jeder.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Meizu ()

pegasus ::

Meizu je izjavil:

Sicer pa mi ni jasno, zakaj bi bil latency problem pri real-time procesiranju? Če želiš najboljši performance v takšnih primerih tako ali tako ne želiš multitaskat z miljon stvarmi.
Vidiš, si si odgovoril kar sam. Intel bo to reč prodajal kot "zdaj lahko multitaskate z miljon stvarmi tudi ko delate realtime procesiranje". Bomo videli, če bo folk to kupil ...

Meizu ::

Vidiš, si si odgovoril kar sam. Intel bo to reč prodajal kot "zdaj lahko multitaskate z miljon stvarmi tudi ko delate realtime procesiranje". Bomo videli, če bo folk to kupil ...


Sem sicer popravil svoj prvotni post, ker sem pozabil to omenit. Pa bom še tukaj nalepil svoj citat:

Sicer pa je pomembno tudi dejstvo, da je vsak kanal svoja instanca, ki lahko teče izključno zaporedno, zaradi narave procesiranja, in tu te mini atom jedra prav nič ne rešijo, ker en kanal ni možno po loadu razdeliti na večje število jeder.


Intel s tem ne bo pridobil nič, kar se single thread realtime-a tiče.


Hkrati naj dodam še to, da je dodan latency issue pri procesorjih z visoko frekvenco praktično neobstoječ problem že dolgo časa. Kljub tako malemu time-frameu kot je recimo 64 buffer okno, boš recimo veliko prej zabil jedro s potrebo po procesni moči, kot pa povečal latenco preko meje časovnega okna.

Za primerjavo: 2.5ms output latence je manj, kot npr. latenca med ojačevalcem ter zvočnikom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Meizu ()

pegasus ::

Again, pridobil bo bolj "smooth" framerate experience za gejmerje, ki trdijo, da vidijo razliko med 120fps in 240fps, ker bo za vse "boring" taske in threade na voljo ločen silicij. Tako se bodo glavna/hitra jedra imela šanso ukvarjat zgolj in samo z interaktivno aplikacijo, vse interrupte in realtime zadeve pa bo pohendlal drug core.

Situacija je danes že lahko taka, če imaš več jeder, kot jih tvoj game ali app zna uporabljat. Le energijsko si manj učinkovit. Si pa s stališča OSa bolj enostaven, ker so jedra recimo da simetrična.

Ste slišali o OS optimizacijah za "preferred core"? Da OS zloži interaktivne taske na jedro, ki je sposobno teči pri najvišji frekvenci? No to je prvi korak v to smer ...

Btw, linux z androidom je to že zdavnaj rešil in izpilil. Me zanima, kako bo to izpadlo na desktopu ...

Meizu ::

Moj 16 jedrni AMD 3950X v tavečji kišti prav lepo na izi počiva na 500mhz, ko opravlja boring taske. To jaz bolj vidim vse skupaj kot nek krik na pomoč Intela, ki poskuša parirat močnejšim AMDjevim procesorjem na tak način, da tlači noter cheap jedra, z namenom, da:

1. Ohrani cenovno kompetitivnost
2. Špara z energijo, da ne izgledajo slabo vsaj na "average power consumption on daily use" chartih

Drugega jaz tu ne vidim. Ni, da gre tu za nek revolucionaren dizajn ala Apple M1, ki res nekako bolje izkoristi povezave med cacheom, ter samim pomnilnikom, kar dejansko lahko pride v poštev.

Ker če "boring" task na atom jedru kar naenkrat postane požrešen (ja, tebe gledam, brskalniki sakramenski in brezvezni performance spike-i na random), bo to samo dodalo latenco, ker bo moral CPU operande najprej prenesti preko bus vodila na velika jedra, tule se bo pa lahko dogajal stutter, kar na dolgi rok ne more pomenit drastičnega izboljšanja performanca - razen pod pogojem, da so aplikacije namensko programirane na tak način, da kljub spikeom ne presegajo procesne zaloge atom jeder, ko te aplikacije delujejo v trayu. Alternativno lahko to limitacijo postavi tudi OS sam, v tem primeru mogoče Windows 11.

Bo čas povedal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Meizu ()

Mr.B ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Bi rad videl Atom AVX benchmar vs normal core benchmark v letu 2021

Včasih so tud prodajal ogromno teh počasnih jeder in potem si sestavil 19" rack server pa si notri nabil slabih 24-36 serverskih rezin... Te zadeve so ostal v preteklosti.
Zadeve na atom jedrih tudi niso kaj znane po odzivnosti, še v prenosnem segmentu ne kokurirajo ARM in drugim rešitvam.


Si že kdaj videl server s 24 jedrnim atomom? Zelo verjetno ne, ker drugače bi si premislil. ali pa imaš še vedno tiste stare N450 atome v mislih.

To recimo poglej:
https://ark.intel.com/content/www/us/en...

En tak primer: Plata s 16c atomom, 12SATA priklopi in m.2 za sistem, pa 2x Gbit mreža in 2x 10Gbit mreža.
https://www.mlacom.si/supermicro-a2sdi-...
Kaj več rabiš v firmi za navaden file server? Pa še virtualizacija gor laufa. Poraba pa z diski vred pod 100W.

Dal si link na P5962B, ki na Intlovi strani nima niti napisane porabe...Glede na velikost ravno nebi rekel da je 25W.

In glede drugega linka z "C3955" zadeva pride jurja za dvanajs jeder. A veü koliko pride mobilni 12jederni AMD in koliko ima porabe, ter kam perfromanöno prideü v primerjavi z "C3955".
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

filip007 ::

Fizična jedra bodo zdaj za HT, to bi mogoče dalo kaj več moči, ne vem no, so še vedo kot pomožna kolesa.
https://www.bolha.com/uporabnik/pristy

Bwaze6 ::

Še vedno se mi zdi, da bi za optimalno rabo potreboval tako softver kot operacijski sistem, prilagojen za delo z velikimi in malimi jedri.

Pri tem pa vidim problem, ker je uporaba tega koncepta popolnoma drugačna za prenosnike kot za desktop!

Laptop - čim več vsega dela opraviti na malih jedrih, razen ko se nujno potrebuje golo zmogljivost, takrat naj proces teče na velikih jedrih - za varčno, hladno obratovanje

Desktop - večina opravil na velikih jedrih, mala jedra so rezervirana za procese v ozadju - v bistvu dokaj nesmiselno, bi bilo bolje uporabiti le velika jedra, četudi manj - kaj bo počelo 8 malih jeder za background procese?

Že prilagoditev Windowsov za eno od teh načinov uporabe se mi zdi kar zahteven projekt, operacijski sistemi na PCju se spreminjajo le počasi, počasneje kot hardver. Softver enako, Adobe ima leta stare buge, pa so eni največjih razvijalcev.

Uvedba dveh različnih novih načinov delovanja?

Po mojem bo kar nekaj časa vse skupaj bolj en kompromis. In anomalije, kjer bodo zadeve tekle na napačnih jedrih - kot dodeljevanje opravil v prvih Threadripperjih, kjer niso imela vsa jedra enako hitrega dostopa do cachea in spomina.

Rešitev bo pa "gaming mode, desktop mode...", kjer boš mala jedra na desktopu izklopil, in namesto upočasnitve zaradi 8 jeder manj dejansko dobil pohitritev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bwaze6 ()

Mr.B ::

Na desktop, prva zadeva kar bo uporabnik naredil je onemogočil atom jedra.
Odprem Word. -> uporabi hitro jedro.
Dobim popup novi mail. Mail program je bil na počasnem jedru. Č e sedaj ko kliknem preklopi na hitro jedro ? koliko ms bo to trajalo ?
Medtem gre Word na počasno jedro.
Sedaj poiščem Word dokument. Odprem ga, in če instanca »thred« za odpiranje worda ne teče na hitrem jedru, bo sedaj začel preklapljat na hitro jedro.
Kako tretira potem še povezane IO operacije, ali da prednost aplikaciji ki teče na hitrem jedru ?
Po moje bo sistem deloval zelo zatikajoče, in če OS windows 11 to ne zna hendlat, se lahko zgodi tako kot s prvim intlovim hibridnim procesorjem.
Sem prepričan, da bo večina »na desktopu« enostavno izklopila počasna jedra. Na prenosnikih, bo pa verjento celotna »performančna« krivulja prestavljena dol, tako da preklapljanje med jedri ne bo tako očitno.

Relano pa mislil, da je vpeljava Atom jeder, blj za to da imajo hitra jedra boljši power budget in so lahko dlje časa na turbu in v upanju da bodo OS po kakem letu znal handlat med jedri..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

WizzardOfOZ ::

Mr.B je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Bi rad videl Atom AVX benchmar vs normal core benchmark v letu 2021

Včasih so tud prodajal ogromno teh počasnih jeder in potem si sestavil 19" rack server pa si notri nabil slabih 24-36 serverskih rezin... Te zadeve so ostal v preteklosti.
Zadeve na atom jedrih tudi niso kaj znane po odzivnosti, še v prenosnem segmentu ne kokurirajo ARM in drugim rešitvam.


Si že kdaj videl server s 24 jedrnim atomom? Zelo verjetno ne, ker drugače bi si premislil. ali pa imaš še vedno tiste stare N450 atome v mislih.

To recimo poglej:
https://ark.intel.com/content/www/us/en...

En tak primer: Plata s 16c atomom, 12SATA priklopi in m.2 za sistem, pa 2x Gbit mreža in 2x 10Gbit mreža.
https://www.mlacom.si/supermicro-a2sdi-...
Kaj več rabiš v firmi za navaden file server? Pa še virtualizacija gor laufa. Poraba pa z diski vred pod 100W.

Dal si link na P5962B, ki na Intlovi strani nima niti napisane porabe...Glede na velikost ravno nebi rekel da je 25W.

In glede drugega linka z "C3955" zadeva pride jurja za dvanajs jeder. A veü koliko pride mobilni 12jederni AMD in koliko ima porabe, ter kam perfromanöno prideü v primerjavi z "C3955".


mobilnega 12 jedrnega AMD-ja verjetno ne boš uporabljal za server.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!

blackbfm ::

Odprem Word. uporabi hitro jedro.
Dobim popup novi mail. Mail program je bil na počasnem jedru. Č e sedaj ko kliknem preklopi na hitro jedro ? koliko ms bo to trajalo ?
Medtem gre Word na počasno jedro.
Sedaj poiščem Word dokument. Odprem ga, in če instanca thred za odpiranje worda ne teče na hitrem jedru, bo sedaj začel preklapljat na hitro jedro.
Kako tretira potem še povezane IO operacije, ali da prednost aplikaciji ki teče na hitrem jedru ?
Po moje bo sistem deloval zelo zatikajoče, in če OS windows 11 to ne zna hendlat, se lahko zgodi tako kot s prvim intlovim hibridnim procesorjem.


Nevem zakaj bi pri aktivni uporabi sploh tako agresivno preklapljal med jedri. Ce pa v idlu preklopi v bolj varcen nacin pa ne bo škode

Mr.B ::

WizzardOfOZ:: danes 08:00:14 izjavil:
mobilnega 12 jedrnega AMD-ja verjetno ne boš uporabljal za server.


A atom pa zato ker je ? Öe boü dobil plato zakaj ne... V koncni fazi raje vzemem 4750G. Res pa je da sedaj primerjamo 35W ws 65W, samo tvoj predlagani proc za server je iz leta 2017 moj pa iz leta 2020. Pa sem preprican da za jurja kot stane tvoja resitev dobim ekvivalent ki je raketa proti temu Atomu.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Meizu ::

Nevem zakaj bi pri aktivni uporabi sploh tako agresivno preklapljal med jedri.


Ker tako trenutno delujejo vsi turbo načini CPUjev. Win10 primarno alocira procese glede na performance rating posameznih jeder v čipu, zagon aplikacije ali preklop aplikacije je npr. eden takih.

In če bo proces bil gnan na atom jedru boš moral ali sprejeti performance atom jedra, ali pa bo moral OS agresivno prenest proces na veliko jedro. Z drugo besedo: Latency.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Meizu ()

FireSnake ::

Bwaze6 je izjavil:

Še vedno se mi zdi, da bi za optimalno rabo potreboval tako softver kot operacijski sistem, prilagojen za delo z velikimi in malimi jedri.

Pri tem pa vidim problem, ker je uporaba tega koncepta popolnoma drugačna za prenosnike kot za desktop!

Laptop - čim več vsega dela opraviti na malih jedrih, razen ko se nujno potrebuje golo zmogljivost, takrat naj proces teče na velikih jedrih - za varčno, hladno obratovanje

Desktop - večina opravil na velikih jedrih, mala jedra so rezervirana za procese v ozadju - v bistvu dokaj nesmiselno, bi bilo bolje uporabiti le velika jedra, četudi manj - kaj bo počelo 8 malih jeder za background procese?

Že prilagoditev Windowsov za eno od teh načinov uporabe se mi zdi kar zahteven projekt, operacijski sistemi na PCju se spreminjajo le počasi, počasneje kot hardver. Softver enako, Adobe ima leta stare buge, pa so eni največjih razvijalcev.

Uvedba dveh različnih novih načinov delovanja?

Po mojem bo kar nekaj časa vse skupaj bolj en kompromis. In anomalije, kjer bodo zadeve tekle na napačnih jedrih - kot dodeljevanje opravil v prvih Threadripperjih, kjer niso imela vsa jedra enako hitrega dostopa do cachea in spomina.

Rešitev bo pa "gaming mode, desktop mode...", kjer boš mala jedra na desktopu izklopil, in namesto upočasnitve zaradi 8 jeder manj dejansko dobil pohitritev.


Lepo si že sam nakazal: upravljavca procesov bi bilo treba dodobra predelati.
S tem pa bi dobili še dodatne zahteve, ki bi zadevo upočasnile. Potem se takoj poraja vprašanje, kaj smo pridobili.

Zdaj različne profile varčevanja z energijo imaš že zdaj. Bi bilo pa zanimivo stestirati, koliko zadeva dejansko vpliva na hitrost delovanja/porabo
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

WizzardOfOZ ::

Mr.B je izjavil:

WizzardOfOZ:: danes 08:00:14 izjavil:
mobilnega 12 jedrnega AMD-ja verjetno ne boš uporabljal za server.


A atom pa zato ker je ? Öe boü dobil plato zakaj ne... V koncni fazi raje vzemem 4750G. Res pa je da sedaj primerjamo 35W ws 65W, samo tvoj predlagani proc za server je iz leta 2017 moj pa iz leta 2020. Pa sem preprican da za jurja kot stane tvoja resitev dobim ekvivalent ki je raketa proti temu Atomu.


Kakšna raketa? File server recimo ne rabi bit raketa. Ampak eni gledate vse z desktop perspektive.
Jaz takoj kupim nov 16 ali 24 jedrni server, ampak pravi server s 3 letno garancijo in takoj dostavljiv hardware za zamenjavo, kot pri tem serverskem atomu recimo, ki je cenejši od tega.
Telefonske centrale bodo takih zadev orenk vesele.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Mr.B je izjavil:

Na desktop, prva zadeva kar bo uporabnik naredil je onemogočil atom jedra.
Odprem Word. -> uporabi hitro jedro.
Dobim popup novi mail. Mail program je bil na počasnem jedru. Č e sedaj ko kliknem preklopi na hitro jedro ? koliko ms bo to trajalo ?

Windows že zdaj* ves čas meče taske med jedri, pa niti opazil nisi, kaj šele da bi pojamral, da je prepočasno.
Tepeš oslovo senco.

* v bistvu od vedno
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

WizzardOfOZ ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Telefonske centrale bodo takih zadev orenk vesele.



ZTE, nokia in erricson se že zanimajo zanje:
https://www.sdxcentral.com/articles/new...

Tok o tem atomu:
However, this Atom bears little in common with its namesake processor from the late 2000s, wrote Patrick Moorhead, president and principal analyst at Moor Insights and Strategy, in a Forbes article. “This [Atom] is completely rearchitected from the ground up and has identical feature sets to its big brother Xeon,” he wrote. “This is a huge growth opportunity for Intel, and the Atom P5900 represents a crucial play by the company to take advantage of it.”
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!

Zgodovina sprememb…

Jarno ::

Manjša jedra bodo boostala skoraj do 4GHz, tako, da ne bo nekšnega cukanja, če bodo poganjala kak task v ozadju ali pa magari zavihek. ;)
#65W!

Mr.B ::

MrStein je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Na desktop, prva zadeva kar bo uporabnik naredil je onemogočil atom jedra.
Odprem Word. -> uporabi hitro jedro.
Dobim popup novi mail. Mail program je bil na počasnem jedru. Č e sedaj ko kliknem preklopi na hitro jedro ? koliko ms bo to trajalo ?

Windows že zdaj* ves čas meče taske med jedri, pa niti opazil nisi, kaj šele da bi pojamral, da je prepočasno.
Tepeš oslovo senco.

* v bistvu od vedno

Da zato pa je velik penale v latenci, ce prestaviš proces iz enega socketa na drug. Hibridni proc ni enak monolitnemu procu. Pred podprte programske opreme ali upanje da bo OS rihtal zadeve. No obstaja razlog, zakaj je intel ukinil prvo generacijo hibridnega procesorja, pa še izjemno drag je bil. Preklop med jedrom je bil en frame. Veš koliko je časa je 1 Frame pri 60 FPS-jih. No za CPU je to OGROMNO.

Pa ne mešat prerklaplanje med enakovrednimi ali iskanje the fatstet core. ker tukaj se gre da nimaš monolitnega jedra ter tudi preklapljaš na drugo počasnejše jedro. Uporabnik tudi pod NOBENIMI POGOJI ne more zaznati preklaplanje med jedrom ki gre do 5.3Gh in jedrom ki gre samo %.0 Ghz. Preklapa se pa zaradi power budgeta.

WizzardOfOZ je izjavil:

Mr.B je izjavil:

WizzardOfOZ:: danes 08:00:14 izjavil:
mobilnega 12 jedrnega AMD-ja verjetno ne boš uporabljal za server.


A atom pa zato ker je ? Öe boü dobil plato zakaj ne... V koncni fazi raje vzemem 4750G. Res pa je da sedaj primerjamo 35W ws 65W, samo tvoj predlagani proc za server je iz leta 2017 moj pa iz leta 2020. Pa sem preprican da za jurja kot stane tvoja resitev dobim ekvivalent ki je raketa proti temu Atomu.


Kakšna raketa? File server recimo ne rabi bit raketa. Ampak eni gledate vse z desktop perspektive.
Jaz takoj kupim nov 16 ali 24 jedrni server, ampak pravi server s 3 letno garancijo in takoj dostavljiv hardware za zamenjavo, kot pri tem serverskem atomu recimo, ki je cenejši od tega.
Telefonske centrale bodo takih zadev orenk vesele.


Za file sever in osnovne storitve imaš že za budget NAS kište.

WizzardOfOZ je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

Telefonske centrale bodo takih zadev orenk vesele.



ZTE, nokia in erricson se že zanimajo zanje:
https://www.sdxcentral.com/articles/new...

Tok o tem atomu:
However, this Atom bears little in common with its namesake processor from the late 2000s, wrote Patrick Moorhead, president and principal analyst at Moor Insights and Strategy, in a Forbes article. “This [Atom] is completely rearchitected from the ground up and has identical feature sets to its big brother Xeon,” he wrote. “This is a huge growth opportunity for Intel, and the Atom P5900 represents a crucial play by the company to take advantage of it.”

Pa kljub temu skrivajo porabo. Le zakaj ?
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Mr.B ::

Jarno je izjavil:

Manjša jedra bodo boostala skoraj do 4GHz, tako, da ne bo nekšnega cukanja, če bodo poganjala kak task v ozadju ali pa magari zavihek. ;)

In zakaj jih enostavno ne izkopiš, da prišparaš na porabi ?
No en razlog je lahko da če OS ne da "Močno" jedro v stanje spanja, je poraba ko nič ne dela verjetno zelo visoka.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

WizzardOfOZ ::

Mr.B je izjavil:

Za file sever in osnovne storitve imaš že za budget NAS kište.

enterprise? Cena?

Mr.B je izjavil:

Pa kljub temu skrivajo porabo. Le zakaj ?

Ne vem zakaj niso podali porabe. Nekje sem sicer opazil da ima cela plata s 24 jedrnikom porabo 65W (8x usb, 4x gbit, 4x 10gbit lan, 16x sata,...)
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!

Mr.B ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Za file sever in osnovne storitve imaš že za budget NAS kište.

enterprise? Cena?

Mr.B je izjavil:

Pa kljub temu skrivajo porabo. Le zakaj ?

Ne vem zakaj niso podali porabe. Nekje sem sicer opazil da ima cela plata s 24 jedrnikom porabo 65W (8x usb, 4x gbit, 4x 10gbit lan, 16x sata,...)

Iz atoma letniak 2017 si sedaj presaltal na Enterprise ???? Poraba ? kaj ko bi ti dodal še link, ker na intlovi strani ga skrivajo.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

WizzardOfOZ ::

Že v osnovi sem napisal, da gre za serversko in ne desktop zadevo in da ima bolj malo skupnega s tistimi starimi atomi. Ta 24 jedrni Atom P59xx je scalable proc iz leta 2020 in je namenjen za v serverje. Sploh v telekomunikacijah imajo radi te zadeve. In če bi imel AMD ali arm kaj spodobnega in konkurenčnega v tem segmentu, nebi razne nokie in ericsoni dragega intela kupovali, ker vsi gledajo p/p.
Je sedaj bolj jasno?
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!

Mr.B ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Že v osnovi sem napisal, da gre za serversko in ne desktop zadevo in da ima bolj malo skupnega s tistimi starimi atomi. Ta 24 jedrni Atom P59xx je scalable proc iz leta 2020 in je namenjen za v serverje. Sploh v telekomunikacijah imajo radi te zadeve. In če bi imel AMD ali arm kaj spodobnega in konkurenčnega v tem segmentu, nebi razne nokie in ericsoni dragega intela kupovali, ker vsi gledajo p/p.
Je sedaj bolj jasno?

Dej ne utrujaj, ker NIMAŠ POJMA za kaj se uporabla ali bo ta Atom namenjen. Da sicer govoriš enterprise okolje, samo ne tam kjer ti misliš. Namig : kupiš licenco in imaš čudežno večjo prepustnost.
Drugo poraba P59xx skoraj zagotovo presega mariskaterega AMD procesorja, poglej samo velikost socketa.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

DDR5: kaj prinaša? Špekulacije in dejstva (strani: 1 2 )

Oddelek: Strojna oprema
915216 (162) Skyman
»

11th Gen Intel Core (strani: 1 2 3 413 14 15 16 )

Oddelek: Strojna oprema
78745978 (3157) mtosev
»

Intel razgrnil novo proizvodno strategijo

Oddelek: Novice / Ostale najave
137146 (2375) 7982884e
»

Kaby Lake (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Strojna oprema
30241256 (23175) Han

Več podobnih tem