» »

Procesorji Alder Lake prispejo 4. novembra

1
2
»

pegasus ::

Gamerji morate resno začeti pushati metriko fps/w, drugače se bomo vsi skuhali na tem planetu ;)

Mr.B ::

Intel 12th Gen Alder Lake Core i7-12700K, 12900K Benchmarks: PL1=125W vs PL1=241W
https://www.hardwaretimes.com/intel-12t...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Mr.B ::

Intel Core i-12000: Z690-Platinen von Asus kosten 218 bis 1.947 Euro
10+1 VRM faz je osnovo... Sreöa v letu 2022 pridejo še "cenejše" plate.... na ne z690 chipsetom.. baje.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Geho ::

Mike_Rotch je izjavil:

Šele ko bo možnost na ARM brez večjih penalovp oganjati x86 programje za nazaj, pa se lahko zgodi prelomnica.


To je realnost že skoraj eno leto.

Really? Where?

Mike_Rotch ::

Na macih, kjer x86 aplikacije preko Rosette tečejo z minimalnimi penali.

Npr: https://petapixel.com/2020/12/08/benchm...

Mr.B ::

Mike_Rotch je izjavil:

Na macih, kjer x86 aplikacije preko Rosette tečejo z minimalnimi penali.

Npr: https://petapixel.com/2020/12/08/benchm...

Testerali so oziroma primerjali so z i7 1068G7, torej CPU iz leta 2019. Pustimo da proc ravno ni nekaj hitrega...
ŠE kaj za povedati. PRimerjaj raje to s kakšnim x86 procom novejše generacije.... Test oziroam primerjava je titak malo tako na uč...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Mike_Rotch ::

Primerjava ponazarja razliko med native in emulirano oz. prevedeno x86 kodo.

Direktnih primerjav med Inteli 11. generacije in M1/pro/max imaš kolikor hočeš. tl;dr: Najhitrejši intelovi desktop čipi so nekoliko hitrejši od applovega glorified iphone čipa :)

FireSnack ::

Koliko ima Apple teh svojih super čipov v datacentrih?
Preprodajalec NFT umetnin

Cr00k ::

FireSnack je izjavil:

Koliko ima Apple teh svojih super čipov v datacentrih?


Apple ni v tem segmentu. Sicer pa če naj bi bil to pokazatelj sposobnosti ARM arhitekture pogooglaj za kakšnem fujitsu powered superracunalnikom… bos presenecen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cr00k ()

MrStein ::

hojnikb je izjavil:


x86 is done, boys.

Pogosto sem slišal nekaj podobnega. Ah, ja: Windows is done, boys!
;)

ARM je kul, ampak x86 ne bo kar tako izginil. Na kakem segmentu prej, na drugem pozneje.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

7982884e ::

Invictus je izjavil:


BTW. resni Apple userji so kupil zadnje Applove x86 laptope, do konca nabildane, ker nočejo biti beta testerji ARM softwara ali Rosette...

Nekateri pač s tem služijo denar, in se nočejo zajebavati z bugi...

lahko razlozis, kateri so resni userji in kako tocno beta testirajo, predvsem v luci novih M1 Pro/Max laptopov?

lanski 13-incni pro za 1300 eur je resda bil produkt, ki je komu povzrocil nevsecnost, ce njegov specificen stack ni (takoj) podpiral native M1, ampak to se je menda vedelo, in se ga tudi ni oglasevalo kot zamenjava za 16-incne modele, kaj sele kaj drugega.

s tanovimi, in 1 leto po zacetku tranzicije, pa je tega prakticno konec.

Mike_Rotch je izjavil:

Primerjava ponazarja razliko med native in emulirano oz. prevedeno x86 kodo.

Direktnih primerjav med Inteli 11. generacije in M1/pro/max imaš kolikor hočeš. tl;dr: Najhitrejši intelovi desktop čipi so nekoliko hitrejši od applovega glorified iphone čipa :)

pri cemer intelov alder lake laufa na 5.2ghz, M1 pa na 3.2ghz :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

Jarno ::

pri cemer intelov alder lake laufa na 5.2ghz, M1 pa na 3.2ghz :)

Pri čemer ima Applov favorit nalotan pomnilnik z 400GB/s bandwidthom.

M1 pro/max je kar draga zadevca, verjetno sam čip+pomnilnik stane toliko kot en soliden x86 računalnik. ;)
#65W!

bbbbbb2015 ::

Invictus je izjavil:

Celo Intelu ni uspelo izkoreniniti x86.

Remember Itanium?

Bo pa to Applu ratalo? Malo morgen. Poleg tega se Applu fučka za serverski trg. Tam ni naivnežev kot pri normal userjih >:D.


Itanium je bil posebna zgodba v času in prostoru. Takrat je HP nehal delati svoje procesorje, ker niso bili konkurenčni, dokaj dragi in so imeli Carly Fiorino za šefico. Ona je najbolj pritiskala, da kar je najbolj dobičkonosno - furati, ostalo odprodati in/ali zapreti.

Intel je obljubil vse, da dobi HP kot stranko. Tudi takratni SUN (poznejši Oracle) je tudi obljubil podporo (=denar za razvoj). Oracle je v zadnjem hipu spoznal, da mu Itanium škodi, zato projekta ni podprl. HP ni imel toliko denarja, da bi izpad pokril, Intel je pa v bistvu delal za ta isti denar.

Posledično Itanium nikoli ni bil povsem konkurenčen, saj je bil denar za razvoj prepolovljen. Takrat je bil razvoj izjemno drag, nekatere stvaisose delale na roko, VLSI verifikacija je bila po sklopih. Danes je RISC-V že bolj napedenan s strani študentov računalništva, ker so vsa orodja na razpolago.

Mike_Rotch ::

Jarno je izjavil:

pri cemer intelov alder lake laufa na 5.2ghz, M1 pa na 3.2ghz :)

Pri čemer ima Applov favorit nalotan pomnilnik z 400GB/s bandwidthom.

M1 pro/max je kar draga zadevca, verjetno sam čip+pomnilnik stane toliko kot en soliden x86 računalnik. ;)


Tole je sicer star članek, ampak M1 naj bi jih stal okoli 40-50 usd.

M1 pro in max sta v bistvu le 2 do 4 M1 skupaj. Cena za Apple po vsej verjetnosti bistveno nižja od Intel čipov, ki so bili v prejšnjih generacijah macbookov.

Zato si Apple tudi lahko privošči narediti vrhunski laptop za relativno nizko ceno in še vedno ohraniti visoke marže.

https://9to5mac.com/2020/11/18/apples-m...

7982884e ::

Jarno je izjavil:

pri cemer intelov alder lake laufa na 5.2ghz, M1 pa na 3.2ghz :)

Pri čemer ima Applov favorit nalotan pomnilnik z 400GB/s bandwidthom.

M1 pro/max je kar draga zadevca, verjetno sam čip+pomnilnik stane toliko kot en soliden x86 računalnik. ;)

M1, ki ima 68GB/s, ima prakticno isti IPC.

glede cene - glede na to da ta najbolj korelira s procesom in povrsino, dvomim da bo tukaj kaj posebnega, razen pac v tem da 32-core gpu pomeni da je cip toliko vecji, in da je 5nm proces trenutno se drazji (od 7nm in verjetno intelovega Intel 7). ampak ne spet toliko. pomnilnik pa isto, ne vem zakaj bi bil applov drazji, sploh ce ga dobijo tako masovno.

glede na to da je marza prodanega procesorja (Intelovega) verjetno kar velika napram proizvodnim stroskom, gre sklepati da precej prisparajo, ce uporabljajo svoje in ARMu placujejo samo za osnovno licenco (in ne tudi licenco za ready-to-use IPje kot so standardizirana jedra, ki jih uporabljajo ostali).

FireSnake ::

Invictus je izjavil:

Celo Intelu ni uspelo izkoreniniti x86.

Remember Itanium?


Pojma nimaš!
Itanium in x86 nimata kaj veliko skupnega. Itanium je baziral na IA-64.
Malo se izobrazi preden pametuješ.

Invictus je izjavil:

resni Apple userji so kupil zadnje Applove x86 laptope, do konca nabildane

Vir za tole blodnjo pa je?đ
Saj ne bo težko dati vira, a ne?
Ker drugače si lahko mislimo, da si zadevo potegnil iz riti.
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

Mr.B ::

Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Geho ::

Mike_Rotch je izjavil:

Na macih, kjer x86 aplikacije preko Rosette tečejo z minimalnimi penali.

Npr: https://petapixel.com/2020/12/08/benchm...

Odlično! Pozabil si samo prebrati, da jo bodo v enem letu ukinili? In potem? Se praskamo? Poleg tega poganjaj potem še win gaming zadeve... aja dx-a ni? Jeba ane?

Mike_Rotch ::

Kje pa to piše, da sem pozabil prebrati? Če govorimo o "seamless" poganjanju x86 kode in win gamingu:



Toliko o tem, da bo x86 ostal še desetletja zaradi kompatibilnosti. Mogoče bo, ampak sigurno ne zato, ker ARM čipi ne bi bili sposobni poganjati x86 kode.

Geho ::

Mike_Rotch je izjavil:

Kje pa to piše, da sem pozabil prebrati? Če govorimo o "seamless" poganjanju x86 kode in win gamingu:



Toliko o tem, da bo x86 ostal še desetletja zaradi kompatibilnosti. Mogoče bo, ampak sigurno ne zato, ker ARM čipi ne bi bili sposobni poganjati x86 kode.

Komedijant. Vse kar ni native in gre preko parallels je average 30fps al pa major stutter all the time, crossover pa dx11 only in tudi precej veliko "štekanja".
Again ni seamless, ker je treba kar precej nekega tweakanja in kupiti moraš še dodatne licence za software.
Seamless zame je, da odprem Steam, Uplay, whatever, 2x kliknem game in laufa. No questions asked, no additional software. Highest settings na vsaj 60fps 1080, brez fps droppov (še bolje: vsaj 120fps). Tule je precej gamov omejenih (še posebej windows gejmov). In še enkrat ponovim: ko gre rosetta2 v manj kot enem letu v pokoj, boš kaj?
In potem še cenovno niti ne prideš blizu. x86 je še vedno kralj za gaming, Apple vlaga veliko premalo v to, da bi lahko M1 konkuriral. Delajo pa konkurenco drugje in več kot očitno je to njihov cilj. Za ostalo jim dol visi...

Mike_Rotch ::

Kdo govori o gamingu? Mislim, da je vsem jasno, da Applu dol visi za gaming.

Tole je samo prikaz, da tudi bolj zahtevna in totalno neoptimizirana koda teče OK. Primerov je ogromno. Med drugim tudi zgoraj omenjeni shadow of the tomb rider, ki ni native pa ga novi Macbooki vseeno poganjajo hitreje kot primerljiv windows laptop z RTX 3080.

n še enkrat ponovim: ko gre rosetta2 v manj kot enem letu v pokoj, boš kaj?


Zakaj bi šla rosetta v pokoj? Od kje ti ta informacija?

FireSnack ::

Apple se bo čez dve leti vrnil v modri tabor. Tretjič.
Preprodajalec NFT umetnin

Meizu ::

Mja... Mah. Eh.

Dejansko nimam kaj komentirat. Glih toliko, da mi javi v "moje teme".

Intel poskuša dosečt zlom energetske industrije, AMD spi z novimi ZEN4 modeli, ARM se nekaj pištoli, ampak je na 5nm tehnologiji, zaradi česar je primerjava z x86 trenutno malo meh...

Ko bo AMD izdal 5nm CPUje, ter isto storil še Intel (leta 29384), potem bomo lahko udarili ARM in x86 skupaj, pa vidimo potem kaj in kako. Ne verjamem, da bo ARM držal ST in MT krono. Performance/w je sicer lušten.

Mr.B ::

Meizu je izjavil:

Mja... Mah. Eh.

Dejansko nimam kaj komentirat. Glih toliko, da mi javi v "moje teme".

Intel poskuša dosečt zlom energetske industrije, AMD spi z novimi ZEN4 modeli, ARM se nekaj pištoli, ampak je na 5nm tehnologiji, zaradi česar je primerjava z x86 trenutno malo meh...

Ko bo AMD izdal 5nm CPUje, ter isto storil še Intel (leta 29384), potem bomo lahko udarili ARM in x86 skupaj, pa vidimo potem kaj in kako. Ne verjamem, da bo ARM držal ST in MT krono. Performance/w je sicer lušten.

Kdaj je AMD napovedač izid zen4. Sam vprasam. Da dobim obcutek koliko casa spi.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Meizu ::

Če ne drugega bi lahko vsaj neko vmesno hardcore 5xxx serijo ven vrgli, da offseta Intel malo.

Mr.B ::

Meizu je izjavil:

Če ne drugega bi lahko vsaj neko vmesno hardcore 5xxx serijo ven vrgli, da offseta Intel malo.

Ker ?
Kaj za visjo ceno ?
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

tikitoki ::

Sej bodo v začetku prihodnjega leta.

Geho ::

Mike_Rotch je izjavil:

Kdo govori o gamingu? Mislim, da je vsem jasno, da Applu dol visi za gaming.

Tole je samo prikaz, da tudi bolj zahtevna in totalno neoptimizirana koda teče OK. Primerov je ogromno. Med drugim tudi zgoraj omenjeni shadow of the tomb rider, ki ni native pa ga novi Macbooki vseeno poganjajo hitreje kot primerljiv windows laptop z RTX 3080.

n še enkrat ponovim: ko gre rosetta2 v manj kot enem letu v pokoj, boš kaj?


Zakaj bi šla rosetta v pokoj? Od kje ti ta informacija?

Čist dol jim ne visi, samo ne vedo kako bi se lotili zadev. Razvili so svoj GPU API Metal, investirali so miljarde v gaming (apple arcade), razvili so precej dober HW, ki je lahko že konkurenca ostalim.
Problem je v tem, da v roku enega leta se bo količina naslovov, ki jih lahko poganjaš na novi arhitekturi občutno zmanjšala, sami pa niso dali nobene zadeve razen začasne Rosette2, da bi omogočala enostavno poganjanje obstoječih naslovov, kot tudi naslovov iz drugih ekosistemov.
Rosetta2 bo šla v pokoj, kot je šla Rosetta1, pač ob naslednji verziji macOS je ne bo več not. So že naredili 1x in zakaj nebi še 1x? Zakaj bi pustili Rosetto not, če pa hočejo forsirat developerje, da gredo na novo arhitekturo? To je trenutno samo "bergla", da je prehod mehkejši, potem pa samo ukinejo in je prehod popoln. Kdor je naredu prehod, ga je, kdor ga ni a ga bo povozu cajt. Simple.

Mike_Rotch ::

Čist dol jim ne visi, samo ne vedo kako bi se lotili zadev. Razvili so svoj GPU API Metal, investirali so miljarde v gaming (apple arcade), razvili so precej dober HW, ki je lahko že konkurenca ostalim.


Bom drugače povedal. Dol jim visi za "AAA desktop gaming". Z mobile gamingom (kar Apple Arcade vključen), kolikor vem, nimajo težav.

Hardware razvijajo za druge namene, to, da lahko na njem poganjaš igre je le stranski učinek.

Rosetta2 bo šla v pokoj, kot je šla Rosetta1, pač ob naslednji verziji macOS je ne bo več not. So že naredili 1x in zakaj nebi še 1x? Zakaj bi pustili Rosetto not, če pa hočejo forsirat developerje, da gredo na novo arhitekturo? To je trenutno samo "bergla", da je prehod mehkejši, potem pa samo ukinejo in je prehod popoln. Kdor je naredu prehod, ga je, kdor ga ni a ga bo povozu cajt. Simple.


Rosetta je bila podprta od 10.4.4. (Januar 2006) do izida Liona Oktobra 2010.

Zakaj bi v nedogled podpirali staro arhitekturo mi pa ni jasno. Večina aplikacij, ki naredijo ekosistem uporaben že danes teče native.

Meizu ::

Ker ?


Ker pač marketing. Intel vernikov imaš malo morje, potem pa še gamerje vturiš vmes, ki vidijo samo % fps increase, za štrom jim pa dol visi, ker itak mama plača položnico na koncu meseca, krivdo pa zvalijo na potraten frižider.

In potem se to pozna v prodajnih številkah. Menda je to jasno. Konec koncev želimo, da AMD ohrani najmanj kompetitivno stanco.

Mr.B ::

Meizu je izjavil:

Ker ?


Ker pač marketing. Intel vernikov imaš malo morje, potem pa še gamerje vturiš vmes, ki vidijo samo % fps increase, za štrom jim pa dol visi, ker itak mama plača položnico na koncu meseca, krivdo pa zvalijo na potraten frižider.

In potem se to pozna v prodajnih številkah. Menda je to jasno. Konec koncev želimo, da AMD ohrani najmanj kompetitivno stanco.

Intel plata je od oka 100€ drazja
Ram, da je intel top fps je pa 150€ zraven.
Pod crto je komplet bistveno drazji.

Ce bi bile cene grafic "kot leta 2019" , je to en visji rang graficnih. V 4k je pa povsem irelevantno kateri proc vzames.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Meizu ::

Meh, nove plate so zmerej dražje. Nov ram je tudi od nekdaj bil overpriced, še me čisto iskreno čudi, da se očitno da dobit 32gb za 350eur, spomni se, koliko je koštal DDR4 ko je prišel ven, ko si zmetal 150eur za 8gb.

Pač ja, nove komponente stanejo. In intel je peč za drva trenutno. Ampak obstaja večina ljudi, ki jih to ne briga kaj dosti. Imajo pač doma ekstra kalorifer.

Mr.B ::

Meizu je izjavil:

Meh, nove plate so zmerej dražje. Nov ram je tudi od nekdaj bil overpriced, še me čisto iskreno čudi, da se očitno da dobit 32gb za 350eur, spomni se, koliko je koštal DDR4 ko je prišel ven, ko si zmetal 150eur za 8gb.

Pač ja, nove komponente stanejo. In intel je peč za drva trenutno. Ampak obstaja večina ljudi, ki jih to ne briga kaj dosti. Imajo pač doma ekstra kalorifer.

No vidis da si zbanaliziral...Dokler pa cene ne padejo, predvidoma ne pred q1 2022, pac amd nima nikakrsnih potreb.....
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Meizu ::

Pozabljaš, da ima Intel Apple-style fanatike zadaj. Čudil bi se, koliko folka sploh pojma nima, da je AMD zdaj top izbira.

tikitoki ::

Zakaj bi se cudil, so dovolj glasni.

DarwiN ::

Meizu je izjavil:

Pozabljaš, da ima Intel Apple-style fanatike zadaj. Čudil bi se, koliko folka sploh pojma nima, da je AMD zdaj top izbira.

Odvisno za koga oz. od namena uporabe.. Za produktivnost definitivno AMD.. Za gaming in navadne Janeze je pa že lep čas Intelov 10400F+B560 najboljša izbira in pravzaprav ostaja top izbira tudi po izidu 12. generacije.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Horas ::

in tako bo tudi s 12400/12600/t verzijami. ampak Mr.b mote pizdit čez cene Z plat. ko je prišla 5xxx serija zen so tut ble cene x plat precenjene za 100EUR pa poglejte cene dans.
8700k+z390, 32gb 3200mhz, 1080ti, 650w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd

8500+b360, 32gb 2666mhz, rx580 8gb, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Horas ()

Mr.B ::

Horas je izjavil:

in tako bo tudi s 12400/12600/t verzijami. ampak Mr.b mote pizdit čez cene Z plat. ko je prišla 5xxx serija zen so tut ble cene x plat precenjene za 100EUR pa poglejte cene dans.

Ti kar sanjaj.. vemo kaksna je storija z b560 platami...Ce kupis b560 si se zavestno odlocil da ne bos nadgradil.
Ja ampak, veliko srece in sanjaj da bo 12400f in 12600t bil konkurencen Q12022 amd-ju. Pocakaj test 12600k, na 65W power limit 65W, pa sporoci.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Horas ::

zakaj ne boš nadgradil? kupiš 10400/11400+560 pa lahko potem gor kamot daš 10700/900 ali 117/900.
8700k+z390, 32gb 3200mhz, 1080ti, 650w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd

8500+b360, 32gb 2666mhz, rx580 8gb, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd

Mr.B ::

Horas je izjavil:

zakaj ne boš nadgradil? kupiš 10400/11400+560 pa lahko potem gor kamot daš 10700/900 ali 117/900.

Dej se ne blamiraj.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Horas ::

kaj se naj ne blamiram? ti serješ spet s svojimi forami. povprečen uporabnik in gejmer kupi to kar sm napisu zgoraj.
8700k+z390, 32gb 3200mhz, 1080ti, 650w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd

8500+b360, 32gb 2666mhz, rx580 8gb, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd

Mr.B ::

Horas je izjavil:

kaj se naj ne blamiram? ti serješ spet s svojimi forami. povprečen uporabnik in gejmer kupi to kar sm napisu zgoraj.

povzetek anantecha za i7 10700 ak bs 65w tdb
.
The other comparison point is with the Ryzen 5 5600X, which has two fewer cores but costs $299. In practically every test, the increased IPC of the Ryzen over Intel means that it sits identical with the Core i7 processors, AMD is cheaper on list price, and at a much lower power (AMD will peak around 76 W, compared to 215 W). AM4 motherboards are also abundant, while corresponding Intel motherboards are still expensive. The problem here however is that AMD is having such high demand for its product lines right now that finding one in stock might be difficult, and it probably won’t be at its recommended price.

Tako da se blamiraj dalje.. cena i7 10700 non K je pa danes toliko kot najcenejsi i5 12600k
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

FireSnack ::

12700K je najboljši procesor ta hip. AMD bo moral drastično znižati cene, če bo hotel naslednjih 12 mesecev držati prevlado s prodajo.
Kar je zaskrbljujoče za rdeči tabor, je to, da se 12700K dobi za dobrih 400€, zalog pa je veliko.

Skoraj 15% hitrejši povprečno v igrah od najbolj prodajanega AMD procesorja, kjer ni ozko grlo GPU:
https://www.techpowerup.com/review/inte...
Preprodajalec NFT umetnin
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

12th Gen Intel Core - Alder Lake (strani: 1 2 3 423 24 25 26 )

Oddelek: Strojna oprema
125876633 (52) Lonsarg
»

Alder Lake ali Intelovo žuganje Applu M1

Oddelek: Novice / Procesorji
153834 (1607) Jarno
»

11th Gen Intel Core (strani: 1 2 3 413 14 15 16 )

Oddelek: Strojna oprema
78753463 (10642) mtosev
»

Intel na sejmu CES z zbirko različnih novih čipov

Oddelek: Novice / Procesorji
244368 (2331) sheldon
»

Intelovi namizniški procesorji Rocket Lake prispejo marca

Oddelek: Novice / Procesorji
285793 (4365) filip007

Več podobnih tem