12th Gen Intel Core - Alder Lake

Nikonja je 12. jan 2022 ob 00:11 izjavil:

Nsm še vedno van sebe

Slovensko ti ne gre?

Standard na večini tujih straneh, ko preklopijo iz njihovega na naš DDV ...

Seveda ima veze, v kolikor ima tuja trgovina z določeno drugo državo nad določenim zneskom prometa, mora obračunati razliko do višjega davka v državi kupca, za primer Bolgarije z nižjim davkom pa ne vem, lahko da je najnižji davek enak davku države nakupa ... Poskusi si v Amazonu dati nekaj v košarico, ko prideš na predzadnjo stran se ti cene zvišajo ...

bastadu je 13. jan 2022 ob 00:16 izjavil:

Seveda ima veze, v kolikor ima tuja trgovina z določeno drugo državo nad določenim zneskom prometa, mora obračunati razliko do višjega davka v državi kupca, za primer Bolgarije z nižjim davkom pa ne vem, lahko da je najnižji davek enak davku države nakupa ... Poskusi si v Amazonu dati nekaj v košarico, ko prideš na predzadnjo stran se ti cene zvišajo ...

Kje to piše da "mora"?

korenje3 je 13. jan 2022 ob 00:24 izjavil:

bastadu je 13. jan 2022 ob 00:16 izjavil:

Seveda ima veze, v kolikor ima tuja trgovina z določeno drugo državo nad določenim zneskom prometa, mora obračunati razliko do višjega davka v državi kupca, za primer Bolgarije z nižjim davkom pa ne vem, lahko da je najnižji davek enak davku države nakupa ... Poskusi si v Amazonu dati nekaj v košarico, ko prideš na predzadnjo stran se ti cene zvišajo ...

Kje to piše da "mora"?

Ne vem točno kje piše, ampak sem prepričan, da obstaja neka evropska zakonodaja glede tega, če ne se ne bi tega zasledilo tako pogosto ...

Meizu je 13. jan 2022 ob 02:25 izjavil:

Nikonja je 13. jan 2022 ob 00:16 izjavil:

sej Amazon isto dela, imaš eno ceno na strani, ko pa daš v košaro in greš na blagajno je druga (višja) cena. Predvidevam da samo uskladijo obračun davke glede na to kam se pošlje roba ne pa kje si lociran.

Sam tu se pridružujem korenju.

Kaj bi moglo to sploh imeti veze? Ti plačaš ceno trgovcu. Trgovec ima registrirano dejavnost v nemčiji. To pomeni, da bo plačan davek prispel v nemški blagajni, ker ga na koncu odvaja trgovec. Torej v tem primeru dejansko preplačaš ceno, na katero sicer nemec odvaja davek (v bruto pomenu), ampak del ekstra marže zaradi tega mu gre pa v denarnico.

Ne. Gre v "našo" denarnico.
Tako kot včasih :
kupiš v Avstriji izdelek (plačaš avstrijski davek)
na meji dobiš avstrijski davek vrnjen
na naši strani meje prešvercaš, pardon, plačaš naš davek

Zdaj je to zgolj avtomatizirano.

PS: Saj smo se sami odločili, da bomo imeli višje davke, a ne?

mr.stein: ne vlada se je, šivilja bolj konkretno.

scipascapa je 13. jan 2022 ob 09:28 izjavil:

mr.stein: ne vlada se je, šivilja bolj konkretno.

šiviljo pa so izvolili kdo, marsovci?
No, lahko nadaljujeva v eni od tem o vladi...

ja

non z plate prihajajo

Ja, še posebej, če imaš low refresh rate monitor in/ali visoko resolucijo, bo razlika v grafično vedno boljša odločitev.

kerega poštnega posrednika priporočate za pošiljanje od mindfactory?

korenje3 je 14. jan 2022 ob 19:49 izjavil:

kerega poštnega posrednika priporočate za pošiljanje od mindfactory?

mailboxde.com, če sprejemajo nove stranke trenutno. Ko boš dobil njihov mail skrbno preberi navodila kako vpisati naslov posrednika, ko ga registriraš kot svojega pri mindfactory.

https://wccftech.com/intel-13th-gen-rap...

AMD RIP

hujsk1999 je 15. jan 2022 ob 15:49 izjavil:

https://wccftech.com/intel-13th-gen-rap...

AMD RIP

no, če prebereš podrobno se bo povečal samo L2 cache iz 1.25MB na 2MB per core, L3 ostaja enak
nevem če kej pomaga povečan cache od dodanih 2 clusterjev e-cores, katerih smiselnost je zaenkrat pod vprašanjem

FlyingBee je 15. jan 2022 ob 17:08 izjavil:

12100f 120eur + b660 114eur = 234eur
ali
10400f 145eur + b560 86eur = 231eur
??

Single core ima alder precej boljši, me pa 4/8 skrbi.

FlyingBee je 15. jan 2022 ob 17:29 izjavil:

Single core ima alder precej boljši, me pa 4/8 skrbi.

Ampak a rabiš boljšo ST zmogljivost? Med 160 in 190 fps namreč ni nobene razlike, še posebej če imaš 1440p++++ monitor. Po drugi strani pa jedra pridejo prej ko slej v poštev.

Poleg tega izgubiš 30EUR na matični plošči, saj B560 in B660 ponujata enako. (p.s.: PCIE4 izgubiš zaradi 10400F procesorja, če ti to kaj pomeni?).

Če gre zgolj za office PC, potem pa mogoče res 12100F.

mirancar je 15. jan 2022 ob 16:17 izjavil:

hujsk1999 je 15. jan 2022 ob 15:49 izjavil:

https://wccftech.com/intel-13th-gen-rap...

AMD RIP

no, če prebereš podrobno se bo povečal samo L2 cache iz 1.25MB na 2MB per core, L3 ostaja enak
nevem če kej pomaga povečan cache od dodanih 2 clusterjev e-cores, katerih smiselnost je zaenkrat pod vprašanjem

Pri P jedrih se poveča L2, L3 ostane enak. Pri E jedrih se povečata oba L2 in L3 predpomnilnika. Povečanje je kar občutno, če se govorice izkažejo za resnične. Velikost L2 je pomembna in prinese k povečanju IPC. Velikost L3 tudi. AMD ne bo nalepil dodatnih 64 MB L3 zastonj - brez pohitirtev.

Tisti, ki smiselnost E jeder postavlja pod vprašaj, potem jih verjetno res ne rabi. Posledično verjeno tudi ne rabi več kot 6 ali 8 jedrnika.

DarwiN je 15. jan 2022 ob 16:01 izjavil:

Not so fast.. ZEN4 bo prav tako zverina.. Vključno s 3D cachom, precejšnjo prednostjo v proizvodnem procesu (5nm proti "7nm") in pa IMO bodo ponudili 24-32 jeder na desktopu.

AMD bo zmogljivostno z lahkoto konkuriral intelu do 16 jeder. 24 jednik pa ne bo imel konkurence. Če ga naredijo. To pomeni 3 CCD in višjo ceno. 1000+ ne udide. Verjetno ga lahko podaja po 1200 € na kos.

Razmišljam, da AMD sploh ne bo ponujal nekih poceni 6 jedrnikov. IO na 6 nm in CCD na 5 nm. Oboje drago. Tu mu je sicer Intel prikrižal načrte, ker ne bo enostavno prodajati 20 % več zmogljivosti pri šestjedrnikih za skoraj 100 % višjo ceno.

AMD bo zmogljivostno z lahkoto konkuriral intelu do 16 jeder. 24 jednik pa ne bo imel konkurence.

Precej optimistična napoved. Za Intel.

Meizu je 15. jan 2022 ob 18:11 izjavil:

AMD bo zmogljivostno z lahkoto konkuriral intelu do 16 jeder. 24 jednik pa ne bo imel konkurence.

Precej optimistična napoved. Za Intel.

jap. že tako smo na 250W za obstoječo rešitev. Bo treba nekje vzet, da se bo lahko spakiralo več jedr gor. Verjetno na frekvenci vsaj 20%.

mirancar je 15. jan 2022 ob 20:13 izjavil:

Wrop je 15. jan 2022 ob 17:53 izjavil:

Pri P jedrih se poveča L2, L3 ostane enak. Pri E jedrih se povečata oba L2 in L3 predpomnilnika. Povečanje je kar občutno, če se govorice izkažejo za resnične. Velikost L2 je pomembna in prinese k povečanju IPC. Velikost L3 tudi. AMD ne bo nalepil dodatnih 64 MB L3 zastonj - brez pohitirtev.

Tisti, ki smiselnost E jeder postavlja pod vprašaj, potem jih verjetno res ne rabi. Posledično verjeno tudi ne rabi več kot 6 ali 8 jedrnika.

jaz upam da niso e-jedra zgolj zato da se poveča MT benchmark score
v neki teoriji naj bi OS znal ves background stuff prestavt na e-jedra, kar bi maybe nardilo malo bolj zanesljivo odzivnost (+ mal varčnosti) in so P-core vedno polno frej za težje procese. Mogoče se rabi še software mal prilagodit da bomo maybe kdaj mel kej od tega, nevem. Zaenkrat zgledajo brez veze, skor bolš če jih kr disablaš in ostaneš na windows 10

E jedra vsebujejo osnovni nabor ukazov, ki pri svojem delu aktivirajo man tranzistorjev na cikel. Torej se uporabljajo bolj za generične izračune. Ostala jedra uporabljajo cel razpon nabora ukazov, ki na cikel lahko kurijo tudi 100x več aktivacij tranzistorjev. S tem je povezana tudi poraba elektrike.
Recimo za renderiranje ne rabiš posebnih ukazov in so dovolj E-jedra, ki delujejo enako učinkovito kot osnovna jedra. Ali pa recimo za kompresiranje.

z drugimi besedami e-jedra so taka kot so bila jedra na 10+ let starih procesorjih.

P jedra so prilagojena single thread performansu. E jedra so pa dobra za multithread operacije. To je intelu vedno bolj jasno zato tudi ta hibridni sistem.
Dejstvo je da P jedra rabiš samo v aktivnih aplikacijah, ki jih uporabnik uporablja v danem trenutku, tako da dobiš največjo odzivnost programa. Kjer to ni pomembno se uporablja E jedra. Ta so dobra za nekativne ali workload aplikacije, kjer se delo lažje razporedi na več niti.

Dejstvo je da katerikoli program, ki ga uporabljaš v ospredju rabi 1 do 2 jedra. To se najbolj pozna v solidworks recimo. Zato so P jedra močno optimizirana za hitrost na 1 jedro in že teh 8 je overkill. Ko se recimo lotiš simulacij, renderjev ipd ne rabiš imeti vsa P jedra.

Idealno bi bilo če bi imel "dedicated" jedra za render, simulacije ipd. Torej 4 delovna jedra in več 100 jedr optimiziranih za specifične stvari.
To je zato, ker vsak procesor lahko na enkrat aktivira omejeno število tranzistorjev (recimo 1000 naenkrat). Pri P jedrih jih mora aktivirat več za isto opravilo kot na E jedrih, to je zaradi povezav med segmenti jedra, ker P jedra imajo vso možno šaro (algoritmi za izračune) in en kup različnih povezav, ki jih je treba upravljat s tranzitorji.

Še bolje bi bilo, če bi imeli procesorje programabilne segmente (kot je FPGA recimo ali CUDA jedra na GPU). Tako bi lahko vsak software recimo sprogramiral 1000 blokcev za specifično opravilo, recimo render. In bi potem naredil iz CPUja 1000 jedr za renderiranje.

Ja FPGA je kar kompliciran. Samo se da vse rešit z ustreznimi compilerji in avtomatiko. Zadevo se lahko naredi enako kot za CUDA jedra, samo namesto da je osnova GPU imaš osnovo CPU.

In jaz kr mislim da bo to prihodnost. 10k takih jedr, ki jih boš lahko sprogramiral za opravljanje specifičnih del. Skor zihr se bo to preselilo iz GPU na CPU v roku 5 let.

Pa FPGA je načeloma narejen za prototipiranje. Z njim se izdela "virtualni procesor". Prednost je pa da lahko sam narediš lastne funkcije in paralelizacijo. Recimo avtomobilska industrija uporablja za vse ECUje take zadeve, ker pač mora delat brez prekinitev in rezultat mora biti instanten.

aja pa PLCji, ki imajo dejansko vgrajen XILINX procesorje notri. Te se sprogramira z "blokci" - ladder. Obstaja pa tudi tekstovni način programiranja. Jasno namen je zanesljivost delovanja in paralelizacija.