10600K degradacija (previsok VCCSA)

Opozarjam da pazite pri VCCSA voltaži. Ti CPU-ji so očitno kot iz putra, 1.30V je sigurno preveč glede na moj CPU.
Prva degradacija je bila 2 dni nazaj. Sem poganjal VCCSA 1.30V cel dan vse skupaj 9 ur Prima, od tega 6x eno uro v kosu. Po tem je začelo metat BSOD-je pri nastavitvah kjer ne bi smelo.
4000 CL16, primarni timingi
14.11.2020 - VCCSA 1.25V - Prime95 Large 1h +, s tem da se je po eni uri ugasnil zaslon za par sekund, se pravi je bilo 1.25V ravno na meji
29.12.2020 - VCCSA 1.28V - Prime95 Large 2h + (hm, to ni bilo preveč pametno tako dolgo poganjat ravno po degradaciji)

Danes pa poganjam še samo po par minut do 1.29V, da vidim če bo delalo na 4266 MHz, pa ni bilo nič iz tega, še CL19 sem probal in nič. Po nekje 2 urah in pol sem opazil drugo degradacijo:
4266 CL18 VCCSA 1.27V
9:20 - 5min +
11:55 - zamrznil po par sekundah Prime Large

4000 CL17 VCCSA 1.14V, vsi subi
včeraj - Prime Large 30+ min
danes 12:11 - BSOD takoj
Zaenkrat po 30min kaže da bo dovolj 1.15V, se pravi pri nižjih voltažah ne prihaja do kritične degradacije.

In če ne dela več 4000 CL16 ali 4266, ti vedno ostane 4000 CL17, tukaj je še dovolj rezerve do tistih varnih 1.25V SA.
V bistvu nisem veliko izgubil, edino če bi vse to vedel, bi bil zdaj pri 4000 CL16 z VCCSA 1.26V, kar je pa še vedno previsoko za 24/7.
Tako da jaz čez 1.25V ne bi hodil, kdor hoče imeti za dolgo časa CPU. Z naslednjim CPU-jem sigurno ne bom, se ne splača lovit nekih visokih frekvenc DRAM ali nizkih latenc, ker v praksi ni neke opazne razlike.


RAM je popolno nasprotje, ti B-Die so res neverjetni. 4266 CL17 bi drugače komot poganjal 24/7, tudi 4400 CL18 ne bi smel biti problem.

Nikjer pa nisi omenjal temperature, le ta ti je verjetno "degradirala" cpu. Jaz sem navijal na tekoči dušik pri voltažah do 1.9V pa se je cpu obnašal čisto isto prej/potem ampak so bile temperature -100°C in nižje. Res pa ima zaščito in pri pregretju spusti frekvenco.
Tudi prime ne vem kaj je potreba po 24urnih testih, probaš za pol ure da vidiš da je temperatura OK in računalnik normalno uporabljaš, da vidiš če je stabilen.

To so moje izkušnje in niso znanstveno podprte :)

Nikjer pa nisi omenjal temperature, le ta ti je verjetno "degradirala" cpu

Saj to sem tudi jaz razmišljal, ampak sem danes preveril in je temperatura CPU-ja normalna do 70°C, kakšen core mogoče 75°C.
Pa saj jaz sem degradiral že marsikaj, NB-e na platah, RAM-e, CPU-je, tako da sem dobro vedel da ni dobro poganjat Prime po 8 ur. Ampak vse subtiminge je nemogoče določit drugače, če ti vrže error tudi po eni uri, tako da sem gledal da dela vsaj 2 uri.
Določit samo primarne timinge mi ni noben problem, nastavim tolk da dela Prime pol ure, potem pa VDIMM, VCCSA in VCCIO +0.03V. Bom tudi zdaj kar nastavil SA 1.18 in IO 1.11V, brezveze zaokroževat na 1.20/1.15.
Recimo če daš premalo rezerve, včeraj je delal pol ure SA 1.14V in IO 1.04V, nastavim 1.15/1.05, pa čez noč takoj čez eno uro BSOD v idle.

Tako da ne vem zakaj bi rabil poganjat 24 ur. Nazadnje ko sem 5 let nazaj delal to pri DDR3 ramih na 1.625V, sem jih degradiral že po pol leta. Potem sem si rekel, čim hitreje najdi mejo in daj +0.03V, brezveze iskat popolno stabilnost na nekih mejnih voltažah.
Pa dvoje D9GMH rame sem tudi uničil, po eno palčko pri vsakem kitu, ko sem šel do 2.2V.
Hlajenje sem imel pa vedno slabo v kišti. Letos sem še najbolje uredil, ko sem kupil za spredaj Noctuo 200mm in zgoraj 2 Noctuii 120mm, ki delajo pri srednjih obratih tudi v idle. Ampak še vedno je to daleč od tega kot če bi imel spredaj 3x 140mm.

Sem prišel na 4133 CL17, vsi subtimingi zategnjeni do amena. Voltaže so še precej varne:
VDIMM 1.36V
VCCSA 1.19V
VCCIO 1.14V
Zdaj že tolk obvladam da če grem na novo frekvenco, imam nastavljeno v roku 15min. Moraš začet znova po vrstnem redu s tWRRDSG/DG, tWTR/tWTR_L, RTL Init, tRTL in tIOL. IO Compensation in IOL Init Value imam pa jaz kar fiksirano na 21 in 2, se ne spreminjata s frekvenco in CL.

Glede na to da sem delal prvič, ker prihajam iz 2500K in nisem imel prakse pri vseh vmesnih serijah, mislim da sem kar dobro zaključil.
Sem gledal tudi stare screene od 2008 naprej, mimo primarnih štirih timingov nisem še nikoli prišel.

Z naslednjim CPU-jem bi se pa lotil lepo postopoma, najprej pogledal koliko VCCSA rabi pri 4000 CL17, potem 4133 CL17, potem 4200 CL17. Če bi pri 4200 CL17 prišel do VCCSA 1.24V in dobil BSOD po par sekundah, kot to dobim sedaj, takoj opustim in se zadovoljim s 4133.
Tako pač to gre, postopoma, ne moreš dat kar iz prve 4266 CL17 in upat na najboljše.

Za neko varno zgornjo mejo si itak še niso vsi prišli skupaj, nekateri pravijo 1.30V, Buildzoid pravi 1.40V za tako SA kot IO, ampak noben ne pove s kakšnim hlajenjem in kaj moraš pazit. V Github vodiču piše 1.25V in tega maximuma se bom jaz od zdaj naprej držal, ker je škoda da moraš potem poganjat na višji voltaži kot bi lahko.

d3mon3 je 30. dec 2020 ob 20:24 izjavil:

Svaka ti cast za ves trud in vlozen cas v vse to ampak za na koncu pridobljenih le nekaj % oz slikic na sekundo vec mogoce?

Truda sigurno ni vredno. Prejšnje DDR3 sem testiral do 2133 1.625V, potem pa dobival 1 leto random BSOD-je v igrah. Dokler nisem ugotovil da sem degradiral RAM. Na koncu sem imel potem 3 leta na stock 1600 CL9 1.25V, enako kot sedaj ti očitno vedno ostanejo nižje voltaže kjer se ne degradira tolk. Med normalnim delom seveda nisem opazil tistih par procentov, to se vidi samo v benchmarkih.

čuj ti, si poslal prošnjo za delo v intel

mirancar je 30. dec 2020 ob 23:41 izjavil:

hojnikb je 30. dec 2020 ob 15:38 izjavil:

prime95 za pol ure niti slucajno ni indikator stabilnosti. Za karkoli resnega (ce si ze tolk nor da navijas) minimalno 24ur + se kaksen stability test zram (x264 encoding je recimo en dober)...

jaz recimo nebi testiral 24h stabilnosti stress testa ki dela na 90C temp. Ugibal bi da kaj takega degradira procesor in morda še škodi matični plošči. Tudi če bi po 24h bilo "uspešno", je pomoj škoda narejena

mislim da je dovolj nekaj minut da vidiš kje se temperature ustalijo, in potem generalna raba bo povedala če je rock solid al ne. Če je nestabilno, pol crasha tud randomly v desktopu (idle)

ponavadi testiram z AIDA64, ki ma "CPU test" ki se mi zdi realističen scenarij in "FPU test" ki je absoluten worst case scenarij ki ni nikoli dosežen. Če CPU test doseže max 60-65C sem zadovoljen in če FPU test doseže max 80C, sicer se ne sliši dobro, ampak sem tudi zadovoljen s tem. če bi uporabljal računalnik za nek 24h rendering bi šel po boljši hladilnik

to je zelo slaba praksa. Ce tvoj overclock ne zdrzi enga stress testa z previsokimi temparaturami, pomeni da je tvoj overclock zanic, ali previsok voltage ali slabo hlajenje.

tudi vec ur stabiln prime95 se ni recept za stabiln sistem. bos pognal kaksen render ali kaj bolj zahtevnega in bo kresnal sred projeta, pol pa v jok in na drevo.

Dvorezni meč je tale degradacija, lahko da si prišel do tega s previsoko napetostjo, lahko je hiba, sigurno pa se to zgodi če "prvi dan" narediš dober max OC in potem kasnej po normalni uporabi ugotoviš, da se max OC "prvi dan" ne da več dosečt. To se mi je zgodilo pri več CPU, z AMD in intel. Čisto možno, da je za ostal čipe enako.

Aja, drugače sem imel včeraj en čuden preblisk in sem naročil še:
F4-3200C14D-16GVK
F4-3600C15D-16GTZ

Ampak to očitno ne pride v poštev zame, ker če imam probleme s temperaturo, bi se lahko igral samo s tem ali na 3600 CL14 kak kit rabi 1.35V ali pa 1.38V, to je pa seveda popolna potrata denarja. Take kite se kupi za overclocke 4200+ kjer pa itak spet rabiš 9900K/10900K in boljšo plato.
Tako da tole sedaj hitro preklicat. Po toliko BSOD-jih mi je sedaj primarni cilj dobit nastavitve kjer je vsaj 4 ure Prime stabilno.

Čeprav zdaj sem se tudi spomnil oz. mislim da sem že včeraj razmišljal o tem, pa če dam roko spredaj mislim da je res tako, da sem spreminjal krivulje fanov in sem dal kasneje sprednjega 200mm iz 400 na 600rpm. Ker sem imel že 4000 CL16 8h + stabilno. Zdaj pa uporabljam drug profil, tisti prvi XMP, ker testiram samo pri primarnih timingih, ampak imam pomoje še stare krivulje fanov. Tako da ja, tole sem dobro zapravil veliko časa.
Vseeno je to premalo hlajenja, vse fane pa ne mislim furat na max na 800rpm (sprednji 200mm) in 1200-1400rpm (3x 120mm).

Obrati ventilatorjev ohišja so ok, spr. 610rpm, zadnji 850rpm, zgornja 630rpm.
Lahko da sem res vmes že degradiral rame, čeprav zdaj sem pazil bolj kot pri prejšnjih in nisem testiral po več kot uro ali 2 naenkrat. Sicer pa edini dober rezultat do sedaj je bil 4000 CL16 Prime Large 8h brez errorja. Lahko samo da sem imel takrat srečo in je bilo ravno takrat dovolj mraz, vem da so bili decembrski dnevi mrzli.

Tole sem dobil zdaj:
3600 CL14 1.38V - error po 1h 20min

Zdaj bom probal še:
3600 CL15 1.34V

Potem če to ne bo, dam pa stock 3600 CL16, za vsak slučaj kar na stock 1.35V, brezveze dajat prenizko, pri 1.35V pa ne verjamem da bo problem previsoka temperatura v ohišju.
Gledam da sem vse skupaj delal 18 dni, če bom tole rešil kot sem zdaj napisal, bolje da čim prej pozabim. Še cel dopust je šel v nič. Ampak ko enkrat začneš, te hitro zasvoji in ne moreš nehat preden ne probaš vse kar se da.

Tistedva kita bom sedaj preklical, zaenkrat ne izgleda da bi si lahko pomagal s 3200 CL14 ali 3600 CL15 kitom, če bo že pri teh najboljši rezultat 3600 CL15.

To že, ampak jaz opažam da me heca še nekaj drugega.
To da se B-Die greje in da ne mara 50-60°C sem danes hitro ugotovil samo da sem googlal "b die overheating".

Včeraj sem se lotil tako:
4000 CL16, vsi subtimingi zategnjeni, do sedaj še najboljša nastavitev ki je delala 8 ur
1.43V - BSOD po 2h 30min, pol ure pred tem sem zaprl okno in že kar pričakoval da bo kmalu vrglo BSOD
1.44V - BSOD po 15min, itak, to sem opazil že prejšnje dni, če testiraš takoj po BSOD-ju da se nima časa ohladit, sploh pa višja voltaža pomeni še višje temperature, voltaže imam vrh glave +0.1V od tistega ko vrže error po 15min oz. +0.2V od tistega ko ne boota
1.43V - BSOD po 5h 30min, imel odprto stranico ohišja in okno na kip, po 3 urah temperatura pri računalniku 26,0°C (budilka, ne kaže najbolj pravilno, mislim da laže za 5°C), pri oknu 15,6°C (zraven te budilke je bil še en senzor, ta je točen), HWiNFO64 - System 36,0°C, DIMM1 - 46,4°C, DIMM3 - 40,9°C

Potem pa probam še enkrat zjutraj z zaprto stranico in oknom.
po 1h: DIMM1 - 50,6°C, DIMM3 - 47,1°C
po 2h: DIMM1 - 51,4°C, DIMM3 - 47,9°C
BSOD po 2h 12min

Se pravi prva stvar, ki sem jo ugotovil je da 4000 CL16 z vsemi subi dela zelo lepo, razen če laufaš Prime več kot 2 uri zapored, kar v bistvu ne vem kako bi se lahko pripetilo pri normalnem delu, igranje 2 uri pač ne more biti enako zahtevno za RAM.

Potem če nastavim samo primarne timinge pa ne dela nič, niti 3000 CL15 1.20V, seveda sem probal tudi min da še pride v Win - 1.16V, ter 1.25V. Sem ugotovil da bi moralo bit 1.20V idealno.
To mi ni povsem jasno kaj se dogaja tukaj, edino če plata nastavi kakšne subtiminge na manj stabilne kot pa jih nastavim jaz, ki imam na res najmanjše.
po 20min: DIMM1 - 42,4°C, DIMM3 - 38,2°C
BSOD po 23min
BSOD v idle čez 2 uri


Bom dal vent in če bo delal Prime 4 ure na 4000 CL16, pa če bo max temperatura 45°C, bom pozabil na vse skupaj, ker tole je bilo pa res preveč.
Če bi vedel da ima tako opevani B-Die tako veliko slabost, bi kupil Hynix MFR 3000 CL15. Brat s temi ni imel enega BSOD-ja, samo pri nastavljanju vsega skupaj 8, da se je našlo vsaj najnižji tRC ter primerno voltažo in timinge, ker je pač Intel Z170 kit na AMD platformi in ne dela CL15, ampak samo CL14.


Drugače sem zdaj že dolgo časa pri ramih, kar je povsem drug topic kot naslov teme. Tisto bom še probal, ko bom imel enkrat vent, koliko VCCSA rabi CPU za 4266 CL17 in če je še sprejemljivo za 24/7. Drugo glede CPU-ja ni vprašanja, 4133 CL17 dela na tem CPU-ju preverjeno brez problema z SA/IO 1.25/1.20V.
Tako da vprašanje je samo ali 10600K "podpira" 4266, ali pa za to rabiš že 10900K. 4400 sploh ni vprašanje, to ne boota za boga niti na Auto kjer daje verjetno že 1.45-1.50V SA.

Glede RAM-a sem sedaj rešil, ventilator pri NH-D14 sem imel povsem dol do ramov, pač da je povsem na sredini hladilnika. Zdaj sem ga dvignil za 2cm (tako sem imel že za 55mm visoke rame, res smotan hladilnik, zato so kasneje naredili D15) in dal ven levo palčko, po vsej verjetnosti je pečena ta in ne desna.
Pa včeraj sem dal v 5,25" kletko en 120mm ventilator obrnjen v desno proti RAM-u, nastavljen na stalnih 12V, 900rpm, tako da nisem izgubil popolnoma nič na tišini.

Čeprav je bil očitno oviran dostop zraka tudi desni (valda, leva stran palčke), ker zdaj dobim nekje 30°C, prej pa 43°C.
Leva je imela tisti dan, ko sem hotel usposobit stabilnih 4266, verjetno do 55°C, glede na to da gre že na 4000 na 51,5°C.
V glavnem, RAM je rešen.

Glede prvega posta in VCCSA, pa seveda bolje da se drži meje 1.25 kot pa 1.30V. Pač kdor hoče imet CPU 4 leta. Za kak bench sigurno ne more škodit, ampak iskat 24/7 stabilnost pa ne vidim smisla.

Kar je pa dobro, ko imaš enkrat samo na pol delujoč RAM, lahko probavaš tisto kar prej nisi upal.
Recimo za 2x dražje F4-4000C17D-16GTRS4000 sem danes bral da gredo na 4000 CL15 1.55V. Vsaj to bom sigurno probal pri svojih. 3200 CL12 sem že probaval in ni delalo do 1.50V, če že bo delalo, bo tudi rabil 1.55V, saj to je v bistvu enako kot 4000 CL15. Ali pa 3466 CL13, 3733 CL14 in 4266 CL16.

Drugače se je eden že obregnil ob to, da sem zapravil dolgo časa s tem ramom in mu je bil potem brisan post. Mislim in upam da v svojem prostem času vsak dela tisto kar mu je všeč. Tole s 100 BSOD-ji je tudi mene zamorilo, ampak važno da sem na koncu rešil in sem spet dobil nazaj veselje.

To je pomoje najbolje kar lahko dobiš iz B-Die. Ampak mi ni jasno kaj potem G.Skill sploh bina, očitno deli v glavnem na slabše B binned 3000 C14/3200 C15/3400 C16/3600 C17 in boljše vse ostale, ki so lahko A ali AA kot tvoji.
A binned naj bi bili razred 93-97%, se pravi je boljših samo 5%. In to naj bi bili 3200 C14, 3600 C14-16, 4000 C17-18, 4133 C18 in 4400 C19. Ne vem zakaj bi potem kdorkoli kupoval več kot 3200 C14 ali 3600 C16.

Jaz bi rekel da se delijo tako:
AA (moraš imeti izredno srečo, kakor sem gledal tudi pri 3600 14-15-15 1.45V): 4000 C15 ~1.4V
A (3200 C14, 3600 C16 ali 4400 C19): 4000 C16 ~1.4V ali C15 ~1.5V
B (npr. 3000 C14): 4000 C17 ~1.4V ali C16 ~1.5V

Kakor gledam je brezveze gledat 2016-2017 teste na overclockers.com, od takrat so verjetno že precej izboljšali proces.

Tukaj je test 3600 14-15-15 1.45V, dobil je 4000 14-15-15 1.55V:
https://www.overclockers.com/forums/sho...

Moram probat svoje, niti še nisem nikol probal 4000 C15. Sicer pa očitno ni take razlike v potrebni voltaži med 17/16/15, npr. pri teh je dobil 1.45/1.40/1.35V (samo 3200 C15, res čudno vse skupaj):
https://www.overclockers.com/forums/sho...


Jaz sem zdaj prišel iz tega da je zanič CPU, do tega da je zanič RAM, potem sem vmes zelo dobro zmanjšal temperaturo ramov za 15°C, do tega da so samo corruptani OS fajli.
Kako vidiš če je OS in ne RAM, pa vidiš tako, da če v Prime95 BSOD-ja prvih 15s, je premalo RAM voltaže (seveda pomaga če si potrebno voltažo kot jaz ugotovil že ob nakupu) in samo dodaš +0.02V in bo 100% stable (pri +0.01V se meni nekaj ugasne zaslon, error nvlddmkm ID 4101 v Event Viewer, ali pa vrže error), če pa 5-30min kasneje ali pa celo 5-6 ur kasneje, je pa problem OS. Seveda RAM nikoli ne BSOD-ja po tako dolgem času, za to imaš v Prime errorje.
Včeraj je drugače delal Prime 10 ur na 3600 CL16 1.27V, zvečer pa spet ista zgodba z BSOD-ji ne glede na voltažo. Danes zjutraj sem pognal sfc/scannow in je nekaj popravil, ampak ne vse. Zdaj čez šiht testiram 3600 CL16 1.26V.

Drugače glede temperature naj bi bil max 80°C in ne mojih 52°C.

Zdaj je šlo že tako daleč da še na šihtu cvikam kdaj mi bo vrglo BSOD, pa res včeraj potem tisto ko ti počrni zaslon zaradi display driverja, to imam enkrat na mesec do 3 mesece.


Še eno zanimivost sem našel sedaj, ogromna razlika 4733 in 4466 med eno in drugo palčko:
https://www.overclockersclub.com/review...
Jaz imam tudi zdaj samo eno noter in največ kar sem opazil je 0.02V razlike, kar je pomoje že odlična uparjenost.


Zdaj so mi poslali iz Nemčije še F4-3200C14D-16GVR, tudi če trenutni RAM ni zanič, bom imel vsaj kaj še za testirat, pa potem bom imel lahko 32GB.