Ali je vsak lahko vegan? Zakaj nekateri uspejo in nekateri ne

Če ne jeste z lastnega vrta, jeste sranje. Pa se lahko mate za ne vem kakšne vegane, ampak kar jeste je prešpricana zelenjava filana s hormonskimi dodatki.
Za test poskušajte na lastnem vrtu posaditi par osnovnih stvari, istočasno kot vaši "bio" prodajalci v Sloveniji. Garantiram, da bo njihova zelenjava zrela par mesecev prej kot vaša. Pa še lepša bo.
Enako velja za uvoženo zelenjavo. Nič ni bolj žalostnega kot vegan, ki misli, da mu iz Južne Amerike pošiljajo visoko kvalitetno zelenjavo med tem, ko je v resnici enako kot z mesom. Pri nas konča najslabša zelenjava. Seveda večina ljudi tega ne ve, ker misli, da je "lep paradižnik" znak kvalitete.
In potem se čudijo zakaj ima neko majhno, grdo čudo od kmeta, ki že 20 let uporablja lastna semena in ga goji samo za lastno porabo, tako hudičevo boljši okus.
Ampak za tistega, ki misli, da sta čičirika in soja nek višek kulinarike, je tako ali tako vseeno. Ti bi verjetno še v papirju čutili pristen okus azijskih dobrot.

Zanimivo kako je vsem zmanjkalo argumentov proti ...

m0LN4r je 28. nov 2020 ob 20:38 izjavil:

PrimoZ_ je 27. nov 2020 ob 11:51 izjavil:

Jaz sem gor zrasel na hribovski kmetiji, kjer krave živijo samo od trave in sena. Nobene silaže, nobenih kupljenih krmil,...
Meso je super ampak letni prirast mesa pa ni baš neki.
Da je mesa zadosti in da je poceni se živino pita z ogromno soje, koruze, pse, krompirja, ki se namensko goji samo za živalsko hrano. Tisto ko se ponavadi očita veganom da za nihovo sojo požigajo pragozd... V resnici ga požigajo za polja soje za krmo govedi, da lahko ješ potem poceni hamburjerje.
Če se danes ukine vso to intenzivno prirejo govedine in imamo samo še meso od tiste, ki raste gor samo od trave in sena, bi šla cena za kilogram v nebo.
Verjetno bi kilogram stal 100€+ in meso bi jedli tisti z kmetijo ostali pa za največje praznike.

Pred leti smo mi imeli tudi vedno 3-4 krave in telicke, razen sena in sveze pokosene trave jih nismo pitali z nicemer. Drugi konci, druge navade.

Kaj si hotel s tem povedat ?

Malo pomislite kako je s pesticidi in drugimi strupi pri mesu.....zadeva je samo še bolj koncentrirana v mesu. Ne se sprenevedat, da je krava nek filter.

Ne blodi.
V miljonskih mestih ima koliko ljudi vrtove ?

Da bi vsi živeli samooskrbno je utopija, prebivalstvo bi se moralo zmanjšati za faktor 100.

Ne budali.
To se ti zdi, ker nimaš pojma o številkah.

Če je v v sloveniji 1000 zapuščenih kmetij, je to za eno blokovsko naselje v Kranju. Kje boš pa imel še 99000 drugih kmetij ? Da bo skupaj vsaj 100k družin preseljenih iz mesta na podeželje.

Aquafriend je 7. dec 2020 ob 17:40 izjavil:

Odvisno koliko so kmetije velike. Marsikatera izmed teh kmetij je zelo velika in iz tega bi se dalo narest ogromno manjsih vrtickov. Drugac pa moderen nacin zivljenja ima dost idej kako pridelat nekaj hrane tudi na stanovanjskih blokih, na terasah z zemljo, balkonih, stenah. Vse se da, ce se hoce. A ves, kje raste najstarejsa trta? Na hisi.

Ja, trenutno najstarejša trta raste v MB.

Mene pa zanima, kje raste najstarejša sliva. Nikjer ne zasledim tega podatka ...

Glede na zgodovinske izsledke, je veganstvo tako ali tako prehrambeni samomor. To, da dandanes vegani preživijo dlje časa, je zgolj prednost/slabost sodobne družbe.

Ce opice nebi jedle mesa, potem ti nebi tukaj linkal taksnih veganskih zbirk oz. ce ti nebi jedel zivalske hrane po rojstu, bi zelo verjetno shiral na poti do pubertete.

cesnja je 15. dec 2020 ob 15:00 izjavil:

Snegec je 15. dec 2020 ob 14:45 izjavil:

Glede na zgodovinske izsledke, je veganstvo tako ali tako prehrambeni samomor. To, da dandanes vegani preživijo dlje časa, je zgolj prednost/slabost sodobne družbe.

Link prosim. Na pamet neka random dejstva so nekul.

A ti resno misliš da bi človek v preteklosti lahko preživel zimo brez da bi žrl mastno meso?

Vegani niste nič drugega kot produkt Korporacija ^TM, da vam lahko prodajajo patentirano fejk meso in gate narejene iz plastike.

Vegan rece industrijsko pobijanje, jaz pa recem optimizacija zivinoreje in pasnistva, vsakemu svoje. Se mi zdi povsem zadosten, ni to nic takega. Pa lahko zdaj postate tiste 1000x videne video kompilacije.
Ampak ja je naceloma bolj optimalno, ce to dela industrija. Bi blo malo cudno, ce bi mescani v blokih meli krave in kure po balkonih, njiv pa itak nimajo, da bi meli scim hranit.

Ocitno je, da z lahkoto.

Z lahkoto ziher ne. Z debelo denarnico, dobro zalozeno trgovino v neposredni blizini in poznavanjem tezav v primeru nepravilnega veganstva ja. Z lahkoto pa ziher ne.
Ze pri trgovini se ustavi, saj nima vsak dobro zalozene vegi stacune za vogalom, ampak je najboljsi sosed 20km vstran.

Veganu ni nujno kupovati fejk meso al gate narejene iz plastike.

In kljub temu jih vecina to pocne. Brezveze.

Meni to tudi ni jasno, zakaj je vecina Veganov v mestih, medtem ko bi iz moralnega vidika morali prakticno ziveti off the grid v naravi, ne pa guzvo delat v mestih oz. podpirati betonsko dzunglo, trositi elektriko pa kaj jaz vem.

Beljakovine ze dobis, ampak te beljakovine so po okusu za drek. Zivljenje je prekratko, da bi se odpovedal socnim beljakovinam z boljsimi in kakovostnejsimi aminokislinami, vitamini, ki so v rastlinskih beljakovinah, ce so, boljkone za okras, ne pa omembe vredne.

Veganstvo je pac extrem, kot da bi clovek zivel na 100% mesni hrani, ampak jaz ne poznam nobenga.
Z mesano prehrano, kar pocne vecina ljudi, ni cisto nic narobe. Problemi so drugje in ti problemi niso v meso vs. rastlina, ampak bolj v kolicini, gibanju, kontrole.

3 vrecke cipsa in 2 litra kokakole, kila kruha in nutele je tudi vegansko, saj ves.

Taka prehrana se vedno zadosti zivljenjskemu stilu, ki stremi k prakticno izvedljivemo zmanjsevanju kolicine trpljenja v svetu

Teli argumenti o zmanjševanju količine trpljenja so pomojem preveč za lase privlečeni.

Kaj bi pa rekel, če ti bi ne-vegan rekel, da s pitjem mleka zmanjšuje količino trpljenja? To verjetno celo drži, saj bi na območjih, ki jih koristimo za trpljenje krav lahko uspevala divjina, kjer pa vemo, da je mati narava lahko zelo kruta.

Drugače povedano je verjetno na kvadratnem kilometru divjine več trpljenja kot na kvadratnem kilometru živinoreje.

Tole ste kar privzeli, da bi namesto hrane za živali gojili hrano za ljudi. Je očitno tako bolj preprosto, ni dosti treba misliti. Namesto tega bi v resnici imeli gozdove, kjer bi volkovi jedli rdeče kapice.

PacificBlue je 18. dec 2020 ob 11:52 izjavil:

Tudi veliko pridelane pšenice ali koruze gre za prehrano živali, ne pa ljudi.

Skratka, živali bi pustili lačne, da bi bilo za ljudi, kot razumem?

Shegevara je 18. dec 2020 ob 11:45 izjavil:

Teli argumenti o zmanjševanju količine trpljenja so pomojem preveč za lase privlečeni.

Kaj bi pa rekel, če ti bi ne-vegan rekel, da s pitjem mleka zmanjšuje količino trpljenja? To verjetno celo drži, saj bi na območjih, ki jih koristimo za trpljenje krav lahko uspevala divjina, kjer pa vemo, da je mati narava lahko zelo kruta.

Drugače povedano je verjetno na kvadratnem kilometru divjine več trpljenja kot na kvadratnem kilometru živinoreje.

Tole je pa kar konkretna mentalna gimnastika. Ce se recimo odpoves zrezku in namesto tega pojes nekaj rastlinskega, si trpljenje prihranil 1x kravci in 10x prebivalcem tistih njiv in travnikov, odkoder je ta dobila futer. Namesto tega bo neposredno zaradi tvoje prehrane trpel 1x prebivalec njive in travnika. Drugace pa poglej kak dokumentarec na temo industrijske zivinoreje. A ob tem lahko iskreno reces, da je to za vse udelezence v procesu boljse?

Zaradi take logike je pač tako kot je:). Ljudem(potrosnikom) je prakticno vseeno. Se pa kmetje nekateri ze zavedajo pomen suhe krme in s tem povezane samooskrbe tudi za ljudi. Ampak na tehnoloskem forumu to razlagat "znalcem" je skoraj brez veze.

Mi imamo dve praktikanti, ki se imata za delno vegane

PacificBlue je 18. dec 2020 ob 12:23 izjavil:

Zaradi take logike je pač tako kot je:). Ljudem(potrosnikom) je prakticno vseeno. Se pa kmetje nekateri ze zavedajo pomen suhe krme in s tem povezane samooskrbe tudi za ljudi. Ampak na tehnoloskem forumu to razlagat "znalcem" je skoraj brez veze.

Pelji se malo okoli z odprtimi očmi, opažam bistveno več in večjih novo zabetoniranih zadev ob kmetijah kot jih je bilo nekoč - shramb za silažo, na polno šiba tako pri mleku kot pri prireji bikcev. Se pa absolutno strinjam, da bo nujem radikalen premik od ustaljenih navad in preskok na klasiko. Nekaj osamelcev še ne prinese sprememb. Sicer pa je trenutno padec odkupnih cen mesa.

mr_chai je 18. dec 2020 ob 22:57 izjavil:

Shegevara je 18. dec 2020 ob 11:45 izjavil:

Teli argumenti o zmanjševanju količine trpljenja so pomojem preveč za lase privlečeni.

Kaj bi pa rekel, če ti bi ne-vegan rekel, da s pitjem mleka zmanjšuje količino trpljenja? To verjetno celo drži, saj bi na območjih, ki jih koristimo za trpljenje krav lahko uspevala divjina, kjer pa vemo, da je mati narava lahko zelo kruta.

Drugače povedano je verjetno na kvadratnem kilometru divjine več trpljenja kot na kvadratnem kilometru živinoreje.

Če obstaja kakšna slo-tech izjava leta, naj bo to tale komentar. OMG, kakšna nebuloza je pa tole :D

če že praviš, da je nebuloza boš z lahkoto dokazal, da ne drži.

Razlog zakaj sem izpostavil to dilemo o nejasnosti termina "količina trpljenja" je ta, da sem pred kratkim bral tale blog/članek: Net Impact of Vegetarianism on Factory-Farm Suffering vs. Invertebrates on Pasture Fields in pa tegale.

Avtor seveda eksplicitno opozarja, da je bistvo njegove primerjave trpljenja le poigravanje s parametri, ki določajo trpljenje. Ta dva članka sta mi zanimiva zato, ker predstavljata nek pribljižek analitičnega pristopa, ki je morda lahko tudi napačen, ampak dejstvo je, da lahko začnemo primerjati količino trpljenja šele ko ga postavimo nek znanstveni okvir. Tudi, če je ta napačen je za znanost bolj pomemben in boljše izhodišče od nekega forumskega prerekanja ali pa preproste kmečke logike.

ok, zdaj razumem, vegan je lahko tisti, ki se zadovolji s plehko, industrijsko predelano hrano.

cesnja je 15. dec 2020 ob 15:00 izjavil:

Snegec je 15. dec 2020 ob 14:45 izjavil:

Glede na zgodovinske izsledke, je veganstvo tako ali tako prehrambeni samomor. To, da dandanes vegani preživijo dlje časa, je zgolj prednost/slabost sodobne družbe.

Link prosim. Na pamet neka random dejstva so nekul.

Vsi linki v tvoji zbirki so pogojeni s sodobno znanostjo, kar še dodatno podkrepi moj argument.

Če pogledaš prehranjevalno verigo brez varoval, varnostnih mrež sodobnega sveta in znanosti ali lahko kot vegan preživiš brez, da bi tvoje prehanjevalne navade ogrožale tvoj razvoj od tvorbe do smrti v (visoki) starosti?
Govorim o veganski družbi, ki bi uspešno živela skozi več generacij, brez trajnostnih posledic, ki bi botrovali njenemu izumrtju.

Navkljub vsej moji radovednosti, je v nobenih študijah, poročilih in zgodovinski literaturi/objavah ne najdem. Tudi v tvoji knjižnici linkov ne.
Nikjer ni dokazov, da je človek (homo sapiens) kadarkoli v svoji kratki zgodovini (200-300 tisoc let) bil vegan skozi več generacij.

lisaac je 4. jan 2021 ob 06:31 izjavil:

Veganstvo je posledica tega da ima človek dandanes (vsaj večina) polno p*zdo vsega.

Vemo da živali čutijo podobno kot mi. Dotik, toplota, mraz, okus, bolečina, strah, veselje .... So vesele ko so spuščene na svobodo. Nekatere čute imajo razvite mnogo bolje od nas.

Nekje globoko v sebi vemo, da ni prav da se živim bitjem odvzema svoboda, zapira v kletke, priveže na verige ...

V sodobnem času poznamo, imamo toliko tehnologije, da nam res ni več potrebno vsega klanja.

Zdej mi pa povej zakaj se mora še vedno klati, zasužnjevati, izkoriščati živali.

sreda je 4. jan 2021 ob 07:06 izjavil:

lisaac je 4. jan 2021 ob 06:31 izjavil:

Veganstvo je posledica tega da ima človek dandanes (vsaj večina) polno p*zdo vsega.

Vemo da živali čutijo podobno kot mi. Dotik, toplota, mraz, okus, bolečina, strah, veselje .... So vesele ko so spuščene na svobodo. Nekatere čute imajo razvite mnogo bolje od nas.

Nekje globoko v sebi vemo, da ni prav da se živim bitjem odvzema svoboda, zapira v kletke, priveže na verige ...

V sodobnem času poznamo, imamo toliko tehnologije, da nam res ni več potrebno vsega klanja.

Zdej mi pa povej zakaj se mora še vedno klati, zasužnjevati, izkoriščati živali.

To že živiš v nekem svojem namišljenemu svetu v 8. nadstropju stolpnice. Narava je še bolj kruta od farme. Za večino živali je sreča, če jim preživi polovica mladičev prvo leto. Velika večina jih ne dočaka niti polovice svoje življenske dobe. Smrti niso nikoli lepe, še posebej če jih plenilec pri živim telesu začne trgati na koščke, ali pa se jim zatakne bodica v čeljust med prehranjevanjem. Svet ni Disney risanka.

KAVINSKY je 4. jan 2021 ob 07:42 izjavil:

sreda je 4. jan 2021 ob 07:06 izjavil:

lisaac je 4. jan 2021 ob 06:31 izjavil:

Veganstvo je posledica tega da ima človek dandanes (vsaj večina) polno p*zdo vsega.

Vemo da živali čutijo podobno kot mi. Dotik, toplota, mraz, okus, bolečina, strah, veselje .... So vesele ko so spuščene na svobodo. Nekatere čute imajo razvite mnogo bolje od nas.

Nekje globoko v sebi vemo, da ni prav da se živim bitjem odvzema svoboda, zapira v kletke, priveže na verige ...

V sodobnem času poznamo, imamo toliko tehnologije, da nam res ni več potrebno vsega klanja.

Zdej mi pa povej zakaj se mora še vedno klati, zasužnjevati, izkoriščati živali.

To že živiš v nekem svojem namišljenemu svetu v 8. nadstropju stolpnice. Narava je še bolj kruta od farme. Za večino živali je sreča, če jim preživi polovica mladičev prvo leto. Velika večina jih ne dočaka niti polovice svoje življenske dobe. Smrti niso nikoli lepe, še posebej če jih plenilec pri živim telesu začne trgati na koščke, ali pa se jim zatakne bodica v čeljust med prehranjevanjem. Svet ni Disney risanka.

Živim ob gozdu, in ja pridejo kdaj iz gozda grozni kriki. Sem havaležen, da lahko živim v 'izoliranem svetu' na toplem, suhem in s polnim hladilnikom. Ni mi treba iti v gozd na lov, grem v trgovino, kjer imam neskončno izbiro. Tako da mi res ni več potrebno kupovati mesa in mleka.
S svojo denarnico pa volim v kakšen svet se bomo razvijali.

Pa nisem vegan.
Samo ne delam se glupega, da zaradi veganov požigajo pragozd, da gojijo sojo in da vsak obrok zahteva meso.