Ali je vsak lahko vegan? Zakaj nekateri uspejo in nekateri ne

Aquafriend je 19. nov 2020 ob 22:18 izjavil:

Jaz vem, da marsikateremu otroku je v vrtcu pasala vegetarijanska hrana in so meso metali pod mizo. Ampak ker niso dobili sladice, ce niso pojedli mesa, jih je sistem in vzgoja prisilila, da so se navadili na meso. Taksnih je kar precej.
Pa si se kdaj vprasal ce je vsiljen ravno mesni nacin prehranjevanja? Nekoc so jedli bolj vegetarijansko hrano. Primer Bogumili na balkanu, ki so bili iztrebljeni. Katarji v juzni franciji tudi. V Indiji pa so se precej ohranili do danes.

Jaz pa vem za se vec otrok, ki so se z zelenjavo obmetavali.

l0wc4 je 20. nov 2020 ob 08:11 izjavil:

Vse kar sem pobral iz te teme je to, da imajo vegani očitno slab spanec in nič pametnega početi v življenju, kot na Slo-Tech forumu cel večer in tja do 3h zjutraj trolat o veganstvu. Če je OP veganstvo všeč, me veseli, vesel sem zanj, ampak po prebiranju tega, si bom sedaj za zajtrk pripravil jajčka na oko s svinjsko mastjo in ocvirki, nato pa na delo.

Njamiiii.

Jaz sem bil pa najsrečnejši, ko so v šoli bili vampi, ker jih praktično noben ni hotel jesti, jaz pa

Vcasih je meso bilo luksuz, danes pa sveza zelenjava/sadje domacega porekla. Temu se rece napredek.

Koraaz je 19. nov 2020 ob 23:05 izjavil:

Veganstvo ni samo črtanje mesa iz jedilnika, ampak vse kar je živalskega izvora. In ne, ne konča se samo pri hrani, ampak tudi pri neprehrambenih izdelkih, ki morajo tudi biti v skladu z veganstvom, kar je skoraj misija nemogoče (zdravila, kozmetika, to je vse testirano na živalih).
Nič več mleka, mlečnih izdelkov, rib, medu, jajc ipd. kar vegeterjanci sicer "lahko" uživajo.

Potem maš še ekstreme veganov, ki ne jedo določene zelenjave npr. razhudnikov (paprika, jajčevci, krompir, paradižnik).

To je stil življenja, ki ni za vsakega in kapo dol tistim, ki gredo v to z dušo in dobrim namenom.

Seveda pa imaš nekatere, posameznike, ki mislijo, da so na sveti misiji, da bodo odrešili svet mesa in trpljenja živali in tudi na silo druge prepričujejo, zakaj je treba it vegan. En izmed teh mi je rekel, da so vegeterjanci na istem nivoju kot vsejedci...samo za pobit

Jaz recimo probam jesti čimmanj mesa, ampak ugotavljam, da brez česa konkretnega hitro ratam lačen. Seveda, pa to ne pomeni, da se bašem z mesom 7 dni v tednu.

Vegeterijanci naj ne bi jedli rib, tisti ki jih, niso vegeterijanci.

Kar se tiče razhudnikov, to nima veze z veganstvom. Obstajajo vegani ki se tega izogibajo, sigurno, ampak to ni "extremni primer veganstva" ampak samo extremni primer ljudi.

Kar se tiče lakote, jaz pojem 5-6 obrokov na dan, fino mi je ker nimam nikoli občutka nabasanosti, po obrokih nisem zaspan in utrujen, lačen pa tudi nisem. Kosmiči, sadje, oreščki, leča, čičerika, fižov, veliko zelenjave in je super.

> En izmed teh mi je rekel, da so vegeterjanci na istem nivoju kot vsejedci...samo za pobit

Mislim ja, mlečna in jajčna industrija sta po mojem mnenju še bolj kruti od mesne. Da meniš da so taki ljudje "za pobit" pa pove več o tebi kot o veganih.

Najboljse je stvar osebnega okusa, pa tudi inteligence;).

Aquafriend je 19. nov 2020 ob 23:08 izjavil:

D3m je 19. nov 2020 ob 22:54 izjavil:

Aquafriend je 19. nov 2020 ob 22:18 izjavil:

Jaz vem, da marsikateremu otroku je v vrtcu pasala vegetarijanska hrana in so meso metali pod mizo. Ampak ker niso dobili sladice, ce niso pojedli mesa, jih je sistem in vzgoja prisilila, da so se navadili na meso. Taksnih je kar precej.
Pa si se kdaj vprasal ce je vsiljen ravno mesni nacin prehranjevanja? Nekoc so jedli bolj vegetarijansko hrano. Primer Bogumili na balkanu, ki so bili iztrebljeni. Katarji v juzni franciji tudi. V Indiji pa so se precej ohranili do danes.

Lagati pa res ni treba.

Sem bil prica tem dogodkom. Govorim iz lastnih izkusenj. Ce ne verjames, povprasaj kaksno babico, ce je njen otrok metal meso pod mizo.

Se bolj pogosto otroci ne marajo zelenjave. To kar si omenil nic ne pokaze/dokaze.

mahoni je 20. nov 2020 ob 07:35 izjavil:

Se en z opranimi mozgani. OP dej spizdi v luknjo in zri kar ces. Ostale pa pusti naj jemo kar hocmo. Jaz bi se kune iz Danske jedel.

Mi je kar zabavno, kako vas gane vsaka tema o veganstvu in jo jemljete kot napad. Zakaj le...

HappyPills je 20. nov 2020 ob 07:47 izjavil:

Ljudje smo vsejedi. To je naša evolucijska prednost.

Tako, zato lahko izbiramo glede na znanost, etiko, okus,...

mahoni je 20. nov 2020 ob 07:57 izjavil:

Vse vegane, ki jih poznam so v faco kot bi ze bili mrtvi.

Hvala, da si priznal, da ne poznaš nobenega vegana osebno.

dice7 je 20. nov 2020 ob 07:53 izjavil:

Preko vegetarijanske da, preko veganske ne. Prosim ne unicuj otrokovega zdravja.

Preko veganske tudi lahko, se pa strinjam, da nima smisla siliti otroka v to. V otroštvu/mladosti mu predstavi čimveč hrane, potem pa mu malo razloži situacijo, nutricistiko, etiko in naj izbere sam.

Hrana = gorivo za telo

Kaj boš uporabil kot gorivo je pa stvar posameznika.

a.)Nekaterim otrokom okus mesa ni všeč
b.)Nekaterim otrokom okus zelenjave ni všeč

Oba scenarija sem že večkrat videl in v obeh primerih je bilo očitno vsiljevanje hrane otroku če smo popolnoma odkriti in realni. Zakaj je temu tako? Ker je primarna naloga starša da svojega otroka nahrani da se bo njegovo telo razvilo in krepilo v fazi odraščanja.

Ni pa naloga starša da 2,3,4,5,6... letnemu otroku razlaga o različnih vrstah prehranjevanja in ga mede z nepotrebnimi informacijami in slikami o mučenju živali itd. Ko otrok odraste in se bo znal samostojno odločati se bo že sam odločil kako se bo prehranjeval in če mu bo odgovarjalo naj postane vegan.

Ne moti me veganski način prehranjevanja ampak me definitivno zmoti dejstvo da otroku vzamete možnost odločanja oz. izbire na podlagi lastnih prepričanj. Naj proba oboje in naj se sam odloči kasneje.

Kaj bom zdaj svoji ženi rekel: nehi dojit otroka ker ga boš navadla in bo postal mesojedec?

dajte se zresnit prosim vas

Aquafriend je 19. nov 2020 ob 21:48 izjavil:

2. Dieta glede krvnih skupin (A, 0, B, AB)
Najprej pozitivna novica

Pozitivna novica za diete pri krvnih skupinah je, da je zadeva idiotski BS na nivoju reptilov in HAARP.

Aquafriend je 19. nov 2020 ob 23:08 izjavil:

D3m je 19. nov 2020 ob 22:54 izjavil:

Aquafriend je 19. nov 2020 ob 22:18 izjavil:

Jaz vem, da marsikateremu otroku je v vrtcu pasala vegetarijanska hrana in so meso metali pod mizo. Ampak ker niso dobili sladice, ce niso pojedli mesa, jih je sistem in vzgoja prisilila, da so se navadili na meso. Taksnih je kar precej.
Pa si se kdaj vprasal ce je vsiljen ravno mesni nacin prehranjevanja? Nekoc so jedli bolj vegetarijansko hrano. Primer Bogumili na balkanu, ki so bili iztrebljeni. Katarji v juzni franciji tudi. V Indiji pa so se precej ohranili do danes.

Lagati pa res ni treba.

Sem bil prica tem dogodkom. Govorim iz lastnih izkusenj. Ce ne verjames, povprasaj kaksno babico, ce je njen otrok metal meso pod mizo.

Sem že kar precej v letih, pa se dobro spomnim da smo v šoli komaj čakali, kdaj bo zrezek, ne pa spet makaroni ...
Kakšno metanje pod mizo neki. Solate nismo marali, pa smo jo puščali ...

Prave alternative mesu ni, ker je le ta glavna beljakovinska sestavina na vsakem krozniku za kosilo. Kaj bos jedel fizol poleg riza? Večina rastlinskih živil so poleg tega da ne pasejo na kroznik, nepopolne beljakovine.

Veganstva se ne moreš it, ce poznas makro hranila, ki jih telo rabi.

Odvisno kako daleč greš pri etiki. Že uboj čutečega bitja, ko imaš alternativo na voljo, je (lahko) etično sporno. Je pa največji problem masovna produkcija, se strinjam.

Nerazumevanje kako vesolje funkcionira (transformacija energije) + narcisizem. Ignoriral si point o stancanju otrok.
Zakaj naj bi bila custva nek strasen faktor? Dokazano rastline reagirajo na zunanje stimulanse ergo cutijo na svojem nivoju. Kdo se potem odloci da zivali so pa extra kul ker cutijo vec?

Kako vegani kažejo isti nivo pohlepa? To si si malo izmislil.

Samo lol ti lahko napisem. Pohlep se kaze na veliko nacinov, malce opazuj.

IL_DIAVOLO je 20. nov 2020 ob 10:17 izjavil:

Prave alternative mesu ni, ker je le ta glavna beljakovinska sestavina na vsakem krozniku za kosilo. Kaj bos jedel fizol poleg riza? Večina rastlinskih živil so poleg tega da ne pasejo na kroznik, nepopolne beljakovine.

Veganstva se ne moreš it, ce poznas makro hranila, ki jih telo rabi.

Seveda se lahko, ampak ne iščeš popolne alternative mesu, se pravi nek rastlinski file, ki bo imel popolnoma enake hranilne vrednosti, ampak pač ješ bolj raznovrstno in drugačno, pa spraviš vsa hranila, ki jih človeško telo potrebuje.

judoka je 20. nov 2020 ob 10:23 izjavil:

Nerazumevanje kako vesolje funkcionira (transformacija energije) + narcisizem. Ignoriral si point o stancanju otrok.

Ker ni problem v "stancanju otrok"/overpopulaciji, ampak neenakomerni porazdelitvi sredstev in proizvodnje.

judoka je 20. nov 2020 ob 10:23 izjavil:

Zakaj naj bi bila custva nek strasen faktor? Dokazano rastline reagirajo na zunanje stimulanse ergo cutijo na svojem nivoju.

Ja, reagirajo na zunanje stimulanse, nimajo pa osrednjega živčevja, ki je pogoj za čutenje, kot ga poznamo. Zaenkrat ni dokazov ali razloga, da bi gledali na rastline kot čuteča bitja.

judoka je 20. nov 2020 ob 10:23 izjavil:

Kdo se potem odloci da zivali so pa extra kul ker cutijo vec?

Znanost, ki jo v tem primeru ignoriraš.

judoka je 20. nov 2020 ob 10:23 izjavil:

Samo lol ti lahko napisem. Pohlep se kaze na veliko nacinov, malce opazuj.

Opazujem, pa ne vidim istega nivoja pohlepa.

Opazujem, pa ne vidim istega nivoja pohlepa.

Torej slabo opazujes skozi filter narcizma. Sam se imas za boljsega in to je posledica ignorance.

Znanost, ki jo v tem primeru ignoriraš.

Aja znanost je rekla da so zivali extra kul?

Ja, reagirajo na zunanje stimulanse, nimajo pa osrednjega živčevja, ki je pogoj za čutenje, kot ga poznamo. Zaenkrat ni dokazov ali razloga, da bi gledali na rastline kot čuteča bitja.

Torej point je v temu da so zivali po strukturi bolj podobne nam? Zdaj stekam iz kje narcisizem in fanatizem.

Ker ni problem v "stancanju otrok"/overpopulaciji, ampak neenakomerni porazdelitvi sredstev in proizvodnje.

BS. Drugo je seveda tudi problem, ampak masovna produkcija mesa bi bila nepotrebna ob sprejemljivi kolicini ljudi na planetu, da ne govorimo se o ostalih posledicah overpopulacije.
Dodamo se pohlep in imamo trenutno stanje. Seveda so vegani boljsi in eticni

Point je ta: Clovek naj je kar mu pase in kar misli da je dobro za njega, a delanje religije iz prehrane v smislu pridiganja drugim ljudem in trkanja po prsih je idiotizem visoke klase.

judoka je 20. nov 2020 ob 10:42 izjavil:

Torej slabo opazujes skozi filter narcizma. Sam se imas za boljsega in to je posledica ignorance.

Nimam se za boljšega, operiraš z napačnimi predpostavkami.

judoka je 20. nov 2020 ob 10:42 izjavil:

Aja znanost je rekla da so zivali extra kul?

Je rekla, da so živali ekstra kul, da človek ne potrebuje živalske hrane, pa da produkcija živalske hrane pušča velike posledice na naravo. Prav tako je rekla, da je vegeterijanska hrana bolj realna opcija za množično prehranjevanje ter okolju bolj prijazna.

judoka je 20. nov 2020 ob 10:42 izjavil:

Torej point je v temu da so zivali po strukturi bolj podobne nam? Zdaj stekam iz kje narcisizem in fanatizem.

judoka je 20. nov 2020 ob 10:42 izjavil:

BS. Drugo je seveda tudi problem, ampak masovna produkcija mesa bi bila nepotrebna ob sprejemljivi kolicini ljudi na planetu, da ne govorimo se o ostalih posledicah overpopulacije.

Brez problema bi nahranili trenutno količino ljudi na planetu ob občutno manjši proizvodnji mesa in mlečnih izdelkov, pa seveda z boljšim izkoristkom, ne pa, da odvržemo gromozanske količine hrane.

The Problem of Food Waste

Almost half of our food is wasted in the United States. How does this happen? What can we do to solve our enormous food waste problem?

Sicer pa je to itak off-topic in nima nič veze z veganstvom, oziroma z nasprotovanjem veganstva in omenjanja overpopulacije ter problema masovne produkcije itak sam sebi koplješ jamo.

judoka je 20. nov 2020 ob 10:42 izjavil:

Dodamo se pohlep in imamo trenutno stanje. Seveda so vegani boljsi in eticni

Boljši ne, etični pa definitivno. Nihče ne trdi, da so vsejedci za odstrel(razen par ekstremistov, ki pa so redkost in v enakem številu kot ljubitelji mesa, ki trdijo, da so vegani za odstrel), samo da obstaja alternativa. Vsak se odloči sam.

judoka je 20. nov 2020 ob 10:42 izjavil:

Point je ta: Clovek naj je kar mu pase in kar misli da je dobro za njega, a delanje religije iz prehrane v smislu pridiganja drugim ljudem in trkanja po prsih je idiotizem visoke klase.

Ne vem zakaj se počutiš napadenega. Saj pa je @OP samo odprl temo o veganstvu kot dieti in načinu življenja, nihče vas ne sili, da postanete vegani. Sicer si mislim zakaj, ker se vsak človek zaveda, da je veganstvo boljši etični pristop, to pa še ne pomeni, da si obupen človek, če ješ meso. Si bolj etičen pri kakšni drugi stvari, ne gre za tekmovanje, čeprav lahko kakšni Instagram vegani dajejo takšen vtis. Dosti veganov se drži samih zase, čeprav pa ni nič narobe z izražanjem mnenja.

Karnizem @ Wikipedia je religija/ideologija, tako da niste nevtralni.

Boljši ne, etični pa definitivno

Ne bom se spuscal v ciklanje samo tale stavek ti kopiram ker ocitno ne razumes kaj mislim z "narcisizem".
p.s. Bolj eticen=boljsi

Ne vem zakaj se počutiš napadenega

Se ne, projiciras in tocno na to sem odgovoril v 2 postu. Omenjas etiko in se z helikopterja vidi da ne razumes kaj to sploh pomeni. To da skenslas meso iz prehrane nima nobene veze z etiko.
Po tej logiki Dalajlama ni eticen

Ce ne bi bilo provokacij s strani veganov, tudi jedcev surovega mesa ne bi bilo.

Pac provokatorji vedno najdejo argumente.

Torej so narcisti vsi, ki hočejo biti bolj etične osebe?

Logika ti ne dela. Narcisi so tisti ki imajo sami sebe za boljse. In ja, tudi ce protestiras proti x problemu si z lahkoto narcis, posebej ce to svoje dejanje reklamiras naprej kot ti to pocnes v temah o veganstvu+ sam sebe oznacujes za bolj eticnega.

No, jaz bi isto dejal zate. Če meso skenslaš zaradi etičnih razlogov, ima veze z etiko. In če se zavedaš problematike mesne in mlečne industrije, pa ignoriraš alternative, ki so ti na voljo in bi brez problema lahko šaltal na njih, si neetičen na tem področju.

Pojma nimas kaj jaz delam ali ne delam ali s cim se prehranjujem. In jaz sem poln predsodkov?

Priporočam kakšno knjigo o pravicah živali, pa tudi o etiki veganstva

Jaz ti pa priporocam kaksno knjigo o core etiki. Old school knjigo ne new age crap. Lahko kaksno od Dalajlame ki je po tvojem ne-eticen. Bos vsaj razumel kaj to je in posledicno razumel besede kot so "narcis".

Je prevec normalen in ne pozna eticnega sranja, ki se ga grete borci za pravice živali in ostalih oslarij, ki so na splosno neznanka navadnim državljanom, ki se brigajo za sebe.

judoka je 20. nov 2020 ob 11:38 izjavil:

Logika ti ne dela. Narcisi so tisti ki imajo sami sebe za boljse. In ja, tudi ce protestiras proti x problemu si z lahkoto narcis, posebej ce to svoje dejanje reklamiras naprej kot ti to pocnes v temah o veganstvu+ sam sebe oznacujes za bolj eticnega.

No, zdaj te že bolj razumem. Verjetno prav tako misliš, da smo ljudje sebični in da ni "dobrega" dejanja, vsako dejanje je sebično. Jaz nisem takšnega mnenja. Namen "reklamiranja" ideje ni pumpanje ega, ampak ozaveščanje družbe. Tudi naravovarstveniki ne pozivajo k varovanju narave, da se bodo boljše počutili(čeprav se bodo), ampak primarno zaradi izboljšanja družbe in percepcije.

judoka je 20. nov 2020 ob 11:38 izjavil:

Pojma nimas kaj jaz delam ali ne delam ali s cim se prehranjujem. In jaz sem poln predsodkov?

Posplošuješ in žališ.

judoka je 20. nov 2020 ob 11:38 izjavil:

Jaz ti pa priporocam kaksno knjigo o core etiki. Old school knjigo ne new age crap. Lahko kaksno od Dalajlame ki je po tvojem ne-eticen. Bos vsaj razumel kaj to je in posledicno razumel besede kot so "narcis".

Sem bral etične knjige priznanih filozofov in sem mnenja, da jo razumem bolje od povprečnega človeka. Tudi vzhodno čtivo rade volje vzamem, kar se tiče etike, pa bolj zaupam strokovnjakom na tem področju.

Uizi je 20. nov 2020 ob 11:47 izjavil:

Jebeš moralo in etiko, ko bo to veljalo za vse ljudi na planetu, pa lahko prestavimo na živali. Dokler pa v Jemnu in ostalih podobnih državah, ljudje živijo slabše kot nek prašič, ki bo umrl bolj humano od njih, pa lahko samo držite gobec, ker vam ni nič jasno.

Cruz je 20. nov 2020 ob 11:48 izjavil:

Namen "reklamiranja" ideje ni pumpanje ega, ampak ozaveščanje družbe. Tudi naravovarstveniki ne pozivajo k varovanju narave, da se bodo boljše počutili(čeprav se bodo), ampak primarno zaradi izboljšanja družbe in percepcije.

Tole se bom pa strinjal. Dejansko se je spravit na nekoga, ki proba propagirati ubijanje zivali, enaka zadeva, kot, ce se spravis na naravovarstvenike, zato ker ti pac ne pase kar pravijo. Kljub temu, da imajo prav. Samo "tebi" ne pase.

judoka je 20. nov 2020 ob 11:57 izjavil:

Mislim da me ne, sodec po napisanem, ampak ok.

Tvoji predsodki, da se imajo vegani za boljše, da se imam jaz za boljšega, čeprav sploh ne veš, če sem vegan ali ne, da je vsak, ki se za nekaj bori narcis, povejo zadosti. Prav tako tvoja logična izpeljava, da je etični=boljši, boljši pa je = narcis, torej je etični=narcis. Toliko o logični nekonstitenci in zlorabi besede narcis. Poglej kakšno mentalno gimnastiko si pripravljen izvajati, samo da bi povedal nekaj proti veganstvu in veganom, čeprav v tej temi ni noben napadal vsejedce, napadi na vegane so se začeli prej, kot je že pogosta praksa.

judoka je 20. nov 2020 ob 11:57 izjavil:

Ni vidit. Preber se 1x.

Tudi ti, ker se noben filozof, ki se ukvarja z etiko/moralo, ne bo strinjal s tabo.

Se pa umikam iz te teme, ne želim spet zapraviti cel dan in se vrteti okrog enih pa istih argumentov. Sem preveč časa zapravil že v treh temah na tem forumu in bil priča prevelike nepoštenosti pri debatiranju ter na splošno debatiranja brez kakšne dodane vrednosti, vse skupaj je bilo samo iskanje prilik za pljuvanje po veganizmu, v stilu "Aha, gotcha!".

Jejte kaj vam paše in podpirajte raznovrstnost diet, ne pa, da temu nasprotujete.