☰

» »

Predlog ankete - Zaupanje stroki glede covid

Predlog ankete - Zaupanje stroki glede covid

«
1
2

Poldi112 ::

Komu bolj zaupate glede informacij o smiselnosti varnostnih ukrepov / karantene

- uradnim virom (WHO, NIJZ)
- alternativnim virom
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
  • zaklenil: bluefish ()

harvey ::

Je to sploh relevantno vprašanje ali gre preprosto za zanikovalce znanosti pod alternativne vire

Podobno vprašanje glede servisiranja vozil. Komu bolj zaupate - pooblaščenim servisem ali lokalnim garažnim mojstrom?
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

Poldi112 ::

Niso samo zanikovalci znanosti, so tudi oni, ki so mnenja/prepričanja, da gre za zarote v smislu, da si zgolj farmacija dela biznis, ali da gre za umetni strah za potrebe rezanja svoboščin, ...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

harvey ::

Poldi112 je izjavil:

Niso samo zanikovalci znanosti, so tudi oni, ki so mnenja/prepričanja, da gre za zarote v smislu, da si zgolj farmacija dela biznis, ali da gre za umetni strah za potrebe rezanja svoboščin, ...

To je pa že naslednja stopnja, iz bučmanov/posebnežev v totalne prtegnjence. Ta ločnica se je zelo dobro vzspostavila v času COVID-19.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

suzej ::

suzej je izjavil:

https://www.nijz.si/sl/dnevno-spremljan...

podatki o mrtvih do vključno 26.09.2020

85+ 75
75+ 112
65+ 129
55+ 134
45+ 136

se pravi od vseh umrlih jih je 55% starejših od 85 let, več kot 2/3 (82%) 75+, 95% pa 65+

Pričakovana življenska doba je pa okoli 80 let, malo manj za moške in malo več za ženske.

SeMiNeSanja ::

Zaupanje?

Glede dejstev niti ne moreš diskutirati, kaj šele razglabljati o nekem zaupanju.

Ko se pa gre za ustreznost/optimalnost ukrepov za zajezitev krize, pa so NIJZ in vlada ko ene izgubljene ovce. Malo bi kopirali od Nemcev, malo eksperimentirali, potem pa še malo pretiravali.
Potem pa še razni 'eksperti' med seboj tekmujejo, kdo bo imel boljše zamisli, ki se jih diletanti niti sami ne držijo.

Zaupanje? Nak, to ne bo prava beseda.....
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

Miki N ::

harvey je izjavil:



Podobno vprašanje glede servisiranja vozil. Komu bolj zaupate - pooblaščenim servisem ali lokalnim garažnim mojstrom?



Garažnim mojstrom. Na pooblaščenih servisih je polno drago opremljenih šarlatanov.

Utk ::

Je to sploh relevantno vprašanje ali gre preprosto za zanikovalce znanosti pod alternativne vire

Seveda je. Če je stroka tisto kar so govorili pod Šarcem na NIJZ, in zdaj kar govori Krek, potem bog pomagaj, ampak bolj verjamem alternativnim virom. Kako naj verjamem človeku, ki pravi, da RTV ne bi smela snemat in kazat ljudi v prekršku? Pa to direktno pomeni, da je človek pripravljen marsikaj prikrit v višjo korist.
In alternativni niso vsi vudu vrači in podobni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

PikaPoka828 ::

harvey je izjavil:

Je to sploh relevantno vprašanje ali gre preprosto za zanikovalce znanosti pod alternativne vire

Podobno vprašanje glede servisiranja vozil. Komu bolj zaupate - pooblaščenim servisem ali lokalnim garažnim mojstrom?


To je slab primer, časi so taki, da tudi pooblaščeni servisi niso več kar so bili.
Plače za serviserja so nizke, novi, mladi mehaniki pa posledično ...

Ponavadi raje zaupam staremu mačku, kateri je poservisiral že tisoče vozil, ima prakso in je brihten - razume zadevo.

Je pa res, da to ne velja v vseh primerih!!

pirat ::

Utk je izjavil:

Je to sploh relevantno vprašanje ali gre preprosto za zanikovalce znanosti pod alternativne vire

Seveda je. Če je stroka tisto kar so govorili pod Šarcem na NIJZ, in zdaj kar govori Krek, potem bog pomagaj, ampak bolj verjamem alternativnim virom. Kako naj verjamem človeku, ki pravi, da RTV ne bi smela snemat in kazat ljudi v prekršku? Pa to direktno pomeni, da je človek pripravljen marsikaj prikrit v višjo korist.
In alternativni niso vsi vudu vrači in podobni.

Torej tudi bolj verjameš v religijo kot znanost?
Verjameš da je znanstvena razlaga grmenja "kr neki" in da se v resnici le bog razburja nad grešnimi zemljani?

Miki N ::

Pa saj Stroka tudi pričakuje, da boš stvari preprosto verjel brez kontroliranih raziskav in "za vsak slučaj". Ko podvomiš oziroma vprašaš za kake konkretnejše rezultate se sklicujejo na avtoriteto - in samo to.

Nakar te obtožijo, da ubijaš babice. Da si kriv in se rabiš popraviti.

Meni se zdi dokaj kultistično vse skupaj. Še Krek izgleda ko kak Gandalf na junkfoodu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

Utk ::

pirat je izjavil:

Utk je izjavil:

Je to sploh relevantno vprašanje ali gre preprosto za zanikovalce znanosti pod alternativne vire

Seveda je. Če je stroka tisto kar so govorili pod Šarcem na NIJZ, in zdaj kar govori Krek, potem bog pomagaj, ampak bolj verjamem alternativnim virom. Kako naj verjamem človeku, ki pravi, da RTV ne bi smela snemat in kazat ljudi v prekršku? Pa to direktno pomeni, da je človek pripravljen marsikaj prikrit v višjo korist.
In alternativni niso vsi vudu vrači in podobni.

Torej tudi bolj verjameš v religijo kot znanost?
Verjameš da je znanstvena razlaga grmenja "kr neki" in da se v resnici le bog razburja nad grešnimi zemljani?

Torej ti verjameš, da RTV ne bi smela snemat in prikazat ljudi v prekršku? Ker je "stroka" pač tako rekla...
Jaz verjamem stroki, ampak vsak, ki naj bi bil to, pač ni. Kdo je in kdo ni, moraš pa nazadnje sam presodit. Ker če to lahko presoja Janša, lahko tudi jaz, prosim lepo.
To je isto kot da bi jaz tebe vprašal: zakaj si bedak?
Ti v resnici ne dopustim odgovora, da nisi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

memnon ::

Vsaj kar se statistike tiče, bi ljudje na NIJZ rabil dodatno usposabljanje. Če se števlo okuženih od eneg do drugega dne minimalno poveča / zmanjša, to ni trend naraščanja /upadanja. Na splošno dajejo izjave kot da statistični šum, verjetnost,.. sploh ne obstajajo. Vzorec testiranja ljudi ni ustrezen za to, da bi lahko karkoli zanesljivo trdili o razmerah po državi / med ljudmi. Tudi se mi ne zdi pravilno, da v medije ves čas spuščajo samo novice o številu okuženih. Lahko bi se potrudili in napravili pregled števila resno bolnih po starostnih skupinah ali pa števila resno bolnih s pridruženimi boleznimi in brez. Statistiko bi lahko kombinirali tud s sosednimi državami. Poglavje zase so tud modeli, ki so nam jih kazali spomladi. Hkrati z modeli trobijo stvari, ki so v nasprotju z osnovnimi predpostavkami modelov. Zame so naštete stvari dovolj, da vsaj dvomim o tem, kar mi nijz stručkoti povejo.

Miki N ::

Po mojem bo ravno slepo religiozno prepričanje v svoj prav pokopalo tako paničarje kot stroko. Dajejo vtis, kot da niso pripravljeni priznati zmote pod nobenim pogojem. Branili bodo svoj grad Kronenstein do konca.

Utk ::

Če se števlo okuženih od eneg do drugega dne minimalno poveča / zmanjša, to ni trend naraščanja /upadanja.

Za te stvari sem jaz dolgo mislil, da to so samo senzacionalistični naslovi raznih slovenskih novic in žurnalov, pa se kasneje izkazalo, da to pride direktno iz NIJZ. Katastrofa, res.

Miki N ::

NIJZ je "pooblaščeni servis".

sunshine403 ::

pirat je izjavil:

Torej tudi bolj verjameš v religijo kot znanost?

No ja v tem doticnem primeru tole ne bo ravno najboljsa primerjava. Definitivno verjamem stroki, kot nekemu zblojenemu YT "strokovnjaku", ki je poln najbolj bolanih teorij zarote. Ampak ko pride do Covida pa razne Kreke, Kacine, Beoviceve tezko vzames kot znanstvenike in stroko, ampak so zelo na istem nivoju kot tisti prej omenjeni YT "strokovnjak". Tako da tule ni ravno tako zelo lahko dolocljivo kaj je stroka in kaj je "stroka". Na zalost. Definitivno pa prej verjamem zdravniku, kot nekemu vracu.

UganiKdo ::

točno to, že vprašanje je postavljeno zavajajoče. Kdo točno je stroka? A govorimo o enem direktorčku in ministrih? al se pogovarjamo o ekspertih? A o zdravnikih? Ali o 1001 nakladaču, ki je pred 50 leti dosegel nek naziv?

Bistveno boljše vprašanje tukaj je ali zaupaš v znanost kot takšno ali daješ prednost psevdo znanosti, ki jo dandanes ne manjka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: UganiKdo ()

Poldi112 ::

To, da Jelko Kacin ni stroka, menda ni sporno? Ministri prav tako ne. Oni so politiki, ki naj bi poslušali stroko.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Utk ::

Poldi112 je izjavil:

To, da Jelko Kacin ni stroka, menda ni sporno? Ministri prav tako ne. Oni so politiki, ki naj bi poslušali stroko.

NIJZ pa je stroka? Če so jih postavili politiki?

Bistveno boljše vprašanje tukaj je ali zaupaš v znanost kot takšno ali daješ prednost psevdo znanosti, ki jo dandanes ne manjka.

To je isto kot da bi postavil anketo, ali si bedak. Seveda nisem. Nihče ni. Tako tudi vsak zaupa znanosti. Vprašanje samo kaj je za koga "prava" znanost.

Jaz ne zaupam nikomur. Tudi na vrhu WHO je politika, in kolk je stroke, je razdeljena. Tisto kar nazadnje dajo ven kot "uradno", je rezultat politike in glasovanja. Če bi bilo samo malo drugačna razmerja, in nekdo nekoga malo bolj ali manj nategnu, bi morda ven prišlo čisto nekaj drugega, pa bi bilo glih tako "uradno".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

bigsmally ::

Poldi112 je izjavil:

Niso samo zanikovalci znanosti, so tudi oni, ki so mnenja/prepričanja, da gre za zarote v smislu, da si zgolj farmacija dela biznis, ali da gre za umetni strah za potrebe rezanja svoboščin, ...


Tako kot so doktorji, farmacevti, strokovnjaki, študije... trdili da OxyContin ni zasvoljiv? A so lagali za dobro ljudi ali ker so hoteli služiti na odvisnikih?

UganiKdo ::

Ena od bistvenih razlik med znanostjo in psevdo zanostjo je ta da znanost deluje na podlagi razpoložljivih podatkov. In če se izkaže, da so bili določeni zaključki napačni, ker so bili podatki pomankljivi, znanost nima težav tega sprejeti in pripraviti nove zaključke. Bistveno pa je, da zaključki ustrezajo razpoložljivim podatkom. Med tem ko je za posevdo znanost značilno, da nejprej sprejme zaključke, potem pa išče načine kako podatke prilagoditi temu.

Tako je povsem mogoče, da v zanosti pride do situacije ko se izkaže, da določena rešitev ni ustrezna in se jo spremeni. Psevdo znanost pa na okopih do smrti vstraja na svojem izhodišču.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: UganiKdo ()

Poldi112 ::

Utk je izjavil:


NIJZ pa je stroka? Če so jih postavili politiki?


Seveda. Saj ustavne sodnike tudi nastavljajo politiki, pa menda zaradi tega ne boste trdili, da niso stroka?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Utk ::

Poldi112 je izjavil:

Utk je izjavil:


NIJZ pa je stroka? Če so jih postavili politiki?


Seveda. Saj ustavne sodnike tudi nastavljajo politiki, pa menda zaradi tega ne boste trdili, da niso stroka?

No, so. Ampak so stroka, ki ji lahko brezpogojno verjameš?

Med tem ko je za posevdo znanost značilno, da nejprej sprejme zaključke, potem pa išče načine kako podatke prilagoditi temu.

Potem imamo na NIJZ en kup psevdo znanstvenikov.

Poldi112 ::

Nihče ne trdi, da ni nepravilnosti, napak, korupcije.

Utk je izjavil:


No, so. Ampak so stroka, ki ji lahko brezpogojno verjameš?


Seveda ne. Zato je vprašanje, komu bolj zaupate, ne pa komu absolutno verjamete?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Utk ::

V časih ko ne moreš verjet niti golim podatkom, nimaš komu verjet. Ja, recimo zdaj je res veliko okuženih, ampak delajo pa tudi 4x, 5x več testov kot spomladi. Jih je res zdaj več okuženih? Tega nihče ne ve. Lahko pa kdo trdi in glede na to paničari.

bigsmally ::

Poldi112 je izjavil:

Nihče ne trdi, da ni nepravilnosti, napak, korupcije.


Torej se borite proti nasprotnikom skoruptiranega, nesposobnega sistema :))

pirat ::

Vsi, ki ne verjamete NIJZ si pa dajte pogledat uradne EU podatke. Evo vse lepo zbrano tukaj v obliki tedenskega poročila: https://covid19-surveillance-report.ecd...

Ker pa vem, da je za nekatere tematika prekompleksna:
- ugotovitev za teden 38 je, da se stopnja okuženih na 100.000 prebivalcev v EU državah giblje med 5 in 300... Razpon je torej ogromen in povprečje 94 pove bolj malo; tudi pri stopnjah testiranja so ogromne razlike (med 350 in 6600 testov na 100.000 prebivalcev)
- Slovenija je že uvrščena med države z visokim povprečjem (> 60 primerov na 100.000 prebivalcev in več kot 3% okuženih med testiranimi) ter med države kjer se povečuje delež hospitaliziranih;
- prav tako so ogromne razlike med deležem okuženih, ki potrebujejo hospitalizacijo (delež se giblje med 3% in 63%, povprečje 22%) in potem naprej med deležem hospitaliziranih, ki potrebujejo respirator (med 0% in 62%, povprečje 9%), jasno pa je, da na to vpliva marsikaj, tudi različne prakse teh držav...

Če vzameš najbolj optimalni scenarij iz zgornjih številk (5 primerov okužbe na 100.000 prebivalcev, nizek delež hospitaliziranih.... potem je Covid-19 popolnoma brezpredmetna bolezen s katero se sploh ne splača ukvarjati in je ves hrup okrog nje brezvezen in povzroča direktno škodo, tako gospodarsko kot še bolj za odnose med ljudmi.

Če vzameš povprečje za EU (94 okuženih na 100.000 prebivalcev, 22% okuženih hospitaliziranih), potem se ti verjetnost, da boš končal v bolnišnici že poveča, še vedno pa je relativno nizka.

Najslabši scenarij glede na podatke (300 okuženih na 100.000 prebivalcev dnevno, > 60% hospitalizacija, in še dobra polovica teh na respirator... ) pa pomeni, da bi samo v Sloveniji dnevno potreboval 180 novih bolniških postelj in cca. 100 dodatnih respiratorjev dnevno. Česar seveda nimamo. V bistvu v teh proporcih nobena država nima.

Vsekakor pa drži, da so (kar se smrti tiče) najbolj prizadeti starejši, pri večini mlajših od 40 let pa bolezen poteka bolj ali manj v blagi obliki, https://covid19-surveillance-report.ecd...

Problema, ki ju ima stroka trenutno sta dva:
- z boleznijo nihče nima toliko izkušenj da bi lahko zagotovo napovedal kam bo šel trend okužb / hospitalizacij / umrljivosti
- ker traja epidemija manj kot leto dni tudi nihče nima zanesljivih informacij ali ostanejo kake dolgoročne posledice za posameznike, ki so preboleli milejšo obliko

In ker stroka zaenkrat teh odgovorov še nima, predlaga preventivno obnašanje - nošenje mask v javnih zaprtih prostorih, socialno distanco in umivanje rok. Ko ugotovi kaj novega, katere od ukrepov tudi spremeni oz. prilagodi.

Nekateri pa pač vpijete, da ker ni vse v detajle znano že sedaj, da ne boste upoštevali tudi tistega kar je že znano. Obnašate se enako kot če bi rekli, da ker o vesolju ne vemo vsega in nam ni jasna temna snov / temna energija ne bomo verjeli tudi ostalega in bi zanikali gravitacijo, zanikali da so planeti okrogli, ipd.... Saj v bistvu marsikdo danes kaže, da je razumsko na nivoju flateartherjev.
In ker je baje za vse kriva trenutna vlada - pejte malo čez planke in poglejte ukrepe v drugih državah, npr. kako Španijo, Francijo in kot kaže bo šla v tej smeri tudi Nemčija. In ja, ukrepe sprejemajo politiki, ne neposredno stroka, ukrepajo pa jih zato, ker se en del populacije konstantno trudi, da dela vse kontra stroki.

UganiKdo ::

bigsmally je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Nihče ne trdi, da ni nepravilnosti, napak, korupcije.


Torej se borite proti nasprotnikom skoruptiranega, nesposobnega sistema :))


To je tipičen primer logične napake značilne za zagovornike psevdo znanosti. A znaš utemeljit kako si pripel do tega skrajno neumnega in zgrešenega zaključka? Namreč, kot že rečeno je za znanost značilno, da je zmotljiva in da napake odpralvja. Medtem ko je psevdo znaonst tista, ki zagovarja puritansko stališče nezmotljivosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: UganiKdo ()

Poldi112 ::

Utk je izjavil:

V časih ko ne moreš verjet niti golim podatkom, nimaš komu verjet. Ja, recimo zdaj je res veliko okuženih, ampak delajo pa tudi 4x, 5x več testov kot spomladi. Jih je res zdaj več okuženih? Tega nihče ne ve. Lahko pa kdo trdi in glede na to paničari.


Še vedno bo strokovnjak lažje ocenil smiselnost ukrepov, kot naključen državljan, ki je se izobrazil na FB. Slednji enostavno nima znanja, da bi prepoznal neumnosti, kljub temu, da tudi slepa kura zrno najde.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Gregor P ::

Ko je čas pandemije, ni prostora za "alternativne vire". Daš gor masko, si razkužuješ roke, držiš socialno distanco, redno zračiš in razkužuješ zaprte prostore ter čakaš na naslednja navodila uradnih virov.

Ko je pandemije konec, pa se lahko podaš v svet alternativnih virov in se pritožuješ, zakaj si moral početi vse to in kako so ti bile kršene pravice, pa da virusa sploh ni bilo itd.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Poldi112 ::

Argument nasprotikov je, da ko je represivni aparat enkrat postavljen je upor neprimerno težji.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Utk ::

UganiKdo je izjavil:

bigsmally je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Nihče ne trdi, da ni nepravilnosti, napak, korupcije.


Torej se borite proti nasprotnikom skoruptiranega, nesposobnega sistema :))


To je tipičen primer logične napake značilne za zagovornike psevdo znanosti. A znaš utemeljit kako si pripel do tega skrajno neumnega in zgrešenega zaključka? Namreč, kot že rečeno je za znanost značilno, da je zmotljiva in da napake odpralvja. Medtem ko je psevdo znaonst tista, ki zagovarja puritansko stališče nezmotljivosti.

Ampak to je točno ista logika kot jo je napisal gor nekdo. Če ne verjameš Kreku, verjameš prvemu vraču, ki ga najdeš na youtubu. Zakaj ne bi bilo tudi obratno?

Poldi112 je izjavil:

Utk je izjavil:

V časih ko ne moreš verjet niti golim podatkom, nimaš komu verjet. Ja, recimo zdaj je res veliko okuženih, ampak delajo pa tudi 4x, 5x več testov kot spomladi. Jih je res zdaj več okuženih? Tega nihče ne ve. Lahko pa kdo trdi in glede na to paničari.


Še vedno bo strokovnjak lažje ocenil smiselnost ukrepov, kot naključen državljan, ki je se izobrazil na FB. Slednji enostavno nima znanja, da bi prepoznal neumnosti, kljub temu, da tudi slepa kura zrno najde.

Sej imaš tudi strokovnjake z drugačnimi mnenji. Švedska recimo jih je polna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Gregor P ::

Poldi112 je izjavil:

Argument nasprotikov je, da ko je represivni aparat enkrat postavljen je upor neprimerno težji.

... to je pač cena, ki jo plačaš v času pandemije. Recimo, da bi sedaj bila vojna, ali neka druga huda naravna katastrofa ipd. preden bi se vse postavilo zopet na noge, bi se vsi vsaj na začetku zelo zanašali na "represivni aparat". In prav vedno moraš biti pozoren na to, da se te "represivne storitve" omejijo oz. ukinejo, ko dejansko niso več potrebne. S tem seveda, da mi sedaj sploh ne živimo v takšni represiji kot so nekoč v časih epidemij.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

bigsmally ::

UganiKdo je izjavil:

bigsmally je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Nihče ne trdi, da ni nepravilnosti, napak, korupcije.


Torej se borite proti nasprotnikom skoruptiranega, nesposobnega sistema :))


To je tipičen primer logične napake značilne za zagovornike psevdo znanosti. A znaš utemeljit kako si pripel do tega skrajno neumnega in zgrešenega zaključka? Namreč, kot že rečeno je za znanost značilno, da je zmotljiva in da napake odpralvja. Medtem ko je psevdo znaonst tista, ki zagovarja puritansko stališče nezmotljivosti.


Ja moja psevdo znanost in tvoja intelektualna:


UganiKdo ::

ja, verjamem, da je to domet tvoje psevdo znanosti. Ni treba v vsakem postu tega dokazovat.

bigsmally ::

UganiKdo je izjavil:

Medtem ko je psevdo znaonst tista, ki zagovarja puritansko stališče nezmotljivosti.


Ja, potem pa tvoja stran ne bi smela imeti problemov z stranjo ki izraža mnenje ki se ne poklapa z vašo :))

UganiKdo ::

bigsmally je izjavil:

UganiKdo je izjavil:

Medtem ko je psevdo znaonst tista, ki zagovarja puritansko stališče nezmotljivosti.


Ja, potem pa tvoja stran ne bi smela imeti problemov z stranjo ki izraža mnenje ki se ne poklapa z vašo :))


Moja stran? Izražanje mnenj nikoli ni problem. Ampak mnenja so kot ritne lunkje, vsak ima eno.

bigsmally ::

UganiKdo je izjavil:

ja, verjamem, da je to domet tvoje psevdo znanosti. Ni treba v vsakem postu tega dokazovat.


Saj ti si za odprto mišljenje, za razliko od nas psevdoznanstvenikov :D

UganiKdo je izjavil:

Izražanje mnenj nikoli ni problem.


Iz tvojih postov je to več kot očitno :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bigsmally ()

UganiKdo ::

Iz tvojih postov je to več kot očitno


še ena razlika me znanostjo in psevdo znanostjo. Slednji za svoje izjave niso sposobni sproducirat relavatnih in preverljivih virov.

Ampak to je točno ista logika kot jo je napisal gor nekdo. Če ne verjameš Kreku, verjameš prvemu vraču, ki ga najdeš na youtubu. Zakaj ne bi bilo tudi obratno?


Si tako prijazen in citiraš? Tako je bistveno lažje imet argumentirano debato. Predvsem pa, ja, povsem možno je da nekdo naredi povsem enako napako v logičnem sklepanju, ne odvisno v kaj veruje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: UganiKdo ()

gumby ::

Utk je izjavil:

In alternativni niso vsi vudu vrači in podobni.

Vsi ravno ne... tiste pametne pa lahko prešteje zelo nespreten mizar na prste ene roke.
my brain hurts

Utk ::

gumby je izjavil:

Utk je izjavil:

In alternativni niso vsi vudu vrači in podobni.

Vsi ravno ne... tiste pametne pa lahko prešteje zelo nespreten mizar na prste ene roke.

Kam spadajo Švedi? Pa ne pravim, da imajo prav, ampak so pa vsaj tolk stroka kot NIJZ.

Gregor P ::

bigsmally je izjavil:


Ja moja psevdo znanost in tvoja intelektualna:


... malo pa je ta pravica le odvisna od tvojega partnerja mar ne? Ali bi jo ti kar nasilno uveljavljal?!?8-O

Utk je izjavil:

Kam spadajo Švedi?
Na Švedsko, kjer jim uradni viri svetujejo njim primerno.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Jerry000 ::

Nobenmu od teh

mailer ::

Stroka je bila spolitizirana. Posledica je vidna. Krivi smo pa sami.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz

HotBurek ::

Jst bi dal pa sledečo anketo.

Ali si za to, da so maske:

A - obvezne
B - zaželjene, a niso obvezne


To bi me zanimalo, kak bi bil rezultat.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

suzej ::

In ker stroka zaenkrat teh odgovorov še nima, predlaga preventivno obnašanje - nošenje mask v javnih zaprtih prostorih, socialno distanco in umivanje rok. Ko ugotovi kaj novega, katere od ukrepov tudi spremeni oz. prilagodi.

Se pravi stroka predlaga te ukrepe, politika doda zraven en kup nesmislov in ker si proti tem nesmislom si že antimasker, antivaxer, paranoik...

HotBurek je izjavil:

Jst bi dal pa sledečo anketo.

Ali si za to, da so maske:

A - obvezne
B - zaželjene, a niso obvezne


To bi me zanimalo, kak bi bil rezultat.

Vsekakor B

Poleti je bilo tako in jih je nosilo približno enako ljudi kot zdaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: suzej ()

pirat ::

suzej je izjavil:

In ker stroka zaenkrat teh odgovorov še nima, predlaga preventivno obnašanje - nošenje mask v javnih zaprtih prostorih, socialno distanco in umivanje rok. Ko ugotovi kaj novega, katere od ukrepov tudi spremeni oz. prilagodi.

Se pravi stroka predlaga te ukrepe, politika doda zraven en kup nesmislov in ker si proti tem nesmislom si že antimasker, antivaxer, paranoik...


Proti nesmislom si lahko, tudi jaz sem bil proti omejitvam na eno občino (ker je bilo dokazano, da ukrep ni učinkovit).
Težava je, ker ste poleg tudi proti smiselnim ukrepom (ker jih pač ne razumete in vse enačite).

vostok_1 ::

Jaz ne razumem, zakaj je tako nezaslišno, da bi šlo za zaroto?

Saj veste, da so elite redno metale plebse v mesoreznico? Redno!

Kje je problem? Menite da:

1. Nimamo tehnoloških zmogljivosti za narediti tak virus?
2. So elite preveč benevolentne, da bi škodovale podložnikom?
3. Je logistično težavno povzročiti pandemijo?
4. ...

Povejte mi, čemu je to out of the question?


Glede tega, da naj bi bili skeptiki v covid vsi flateartherji...očitno ne sledite aktivnim temam in pol vlečete zaključke čisto iz lastnega prepričanja.

PS. Sem pa za anketo na temo covida.

Gregor P je izjavil:

Ko je čas pandemije, ni prostora za "alternativne vire". Daš gor masko, si razkužuješ roke, držiš socialno distanco, redno zračiš in razkužuješ zaprte prostore ter čakaš na naslednja navodila uradnih virov.

Ko je pandemije konec, pa se lahko podaš v svet alternativnih virov in se pritožuješ, zakaj si moral početi vse to in kako so ti bile kršene pravice, pa da virusa sploh ni bilo itd.


Kot rečeno, si gladko ignoriral aktivni temi. Tam ti je vse razloženo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

hr_natakar ::

Zaupam strokovnjakom, ki se po nakljucju najdejo na kaksnih alternativnih straneh, zato ker so na glavnih medijih umaknjeni, izbriani, neobjavljeni, cenzurirani. Zato, ker je prepovedano imeti drugacno mnenje kot je uradna resnica od WHO.
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajska in WHO sta prikrivali dejstva o virusu (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		36242691 (35361) Mr.B
»

NIH ukinil financiranje projekta o prenosu koronavirusov z netopirjev na ljudi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		6815307 (11602) Markoff
»

Atipične pljučnice (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10113082 (11135) vilicarist

Več podobnih tem