Decentralizacija

Prazne bedede, ker je zelo draga. Do sedaj se je vse centraliziralo. Govor o decentralizaciji je aktualen pri tej vladi, ker ima vec vpliva na periferiji.

Recimo pred kaksne desetimi leti je bilo kar pogosto, da je drzava vzdrzevala celo stavbo + IT + hisniki + cistilke za nekaj referentov. Ni pa to bil nek grozen doprinos lokalni skupnosti, ker so bile place tako slabe, da se nikjer ni poznalo.

Meni se je zdela zanimiva ideja, da se ministrstva in uradi razselijo po mestih izven LJ (Celje, NM, Koper, Kranj, itd.).

Utk je 18. jun 2020 ob 12:29 izjavil:

Do tega mora slej ko prej prit, in tega ne bo naredu nihče drug kot Janša.

To je verjetno res, ker lahko politicno proda. Ampak po drugi strani pa mantra svojim varcevanje in krcenje JS, tu pa bi bila decentralizacija hud strel v koleno.

Ce pa bo naredil kaj takega pa bo verjetno zaposlil svoje na polozaje, v stavbe katerih najemnino bodo dobivali njegovi.

Slovenija potrebuje centralizacijo ne decentralizacijo.

Utk je 18. jun 2020 ob 12:41 izjavil:

Ampak po drugi strani pa mantra svojim varcevanje in krcenje JS, tu pa bi bila decentralizacija hud strel v koleno.

Ni nujno. Niti v Ljubljani niso vsi pod isto streho, ampak pod 1000 strehami. In za eno stavbo v Ljubljani lahko kupiš pol Novega mesta ali Velenja. Da ne govorimo o manjših potnih stroških (morda ne v štartu) itd. Ja, na kratek rok je sigurno dražje, že na srednji pa cenejše, na dolgi rok pa sploh koristno. Če ne bi Jugoslavija delala tovarn v vsaki vasi, bi bilo pol Slovenije še dost bol revne.

Govoris na pamet. Z centralizacijo je menda bilo kar dosti prihranjenega, tako da glede na videno situacijo lahko prej predvidevas, da je decentralizacija draga.

Seveda pa najdes kaksen argument, ki bi lahko bil aplikativen ampak verjetno ni. Poleg tega je Slovenija tako majhna, da neka grozna decentralizacija res nima financnega smisla. Na vsak nacin je vredna samo politicne tocke, ker periferiji tudi ne zares koristi, ce pridobijo nekaj birokratov, ker verjetno Franci Mizar S.p. na letni ravna da vec v proracun, kot pa vsi birokarati na neki oddaljeni enoti skupaj.

se ti ne zdi 212 občin doljšna decentralizacija? mora vsaka vsa bit svoja občina? decentralizacija je draga, ker moraš imet več istih organov, saj mora vsaka občina imeti svoje. če mene vprašaš bi moral razdelit slovenijo na pokrajine, morda dodati še kakih 10 in to bi bilo to.

TheBlueOne je 18. jun 2020 ob 12:50 izjavil:

Utk je 18. jun 2020 ob 12:41 izjavil:

Ampak po drugi strani pa mantra svojim varcevanje in krcenje JS, tu pa bi bila decentralizacija hud strel v koleno.

Ni nujno. Niti v Ljubljani niso vsi pod isto streho, ampak pod 1000 strehami. In za eno stavbo v Ljubljani lahko kupiš pol Novega mesta ali Velenja. Da ne govorimo o manjših potnih stroških (morda ne v štartu) itd. Ja, na kratek rok je sigurno dražje, že na srednji pa cenejše, na dolgi rok pa sploh koristno. Če ne bi Jugoslavija delala tovarn v vsaki vasi, bi bilo pol Slovenije še dost bol revne.

Govoris na pamet. Z centralizacijo je menda bilo kar dosti prihranjenega, tako da glede na videno situacijo lahko prej predvidevas, da je decentralizacija draga.

Seveda pa najdes kaksen argument, ki bi lahko bil aplikativen ampak verjetno ni. Poleg tega je Slovenija tako majhna, da neka grozna decentralizacija res nima financnega smisla. Na vsak nacin je vredna samo politicne tocke, ker periferiji tudi ne zares koristi, ce pridobijo nekaj birokratov, ker verjetno Franci Mizar S.p. na letni ravna da vec v proracun, kot pa vsi birokarati na neki oddaljeni enoti skupaj.

Franci mizar se bo mogoce tudi raje odlocil da bo birokrat tj drzavn parazit kot pa osel z spjem.

Smurf je 18. jun 2020 ob 12:51 izjavil:

-valvoline- je 18. jun 2020 ob 12:47 izjavil:

Stevilo drzavnih parazitov v js,ju ter pri drzavnih monopolistov glede na st prebivalcev je 5x visje v lj kot ostali del slovenije. Za zacetek bi se lahko uvedl razlicne stopnje ddv po regijah, v LJ 25%/15% ostali del 15%/5%. Jaz sem itak za enotno stopnjo ddvja, v LJ 20% ostali del slovenije 10%.

V resnici bi moral naresti ravno obrato. Vzdrzevanje infrastrukture v LJ zaradi gostote prebivalstva relativno bistveno cenejse, zato bi lahko imeli v LJ tudi nizje dajatve.

Ce se uvede razlicna stopnja ddvja nekatera/vecina podjetij bi raje investirala tam kjer bo ddv nizji. Enako velja za davek na dobicek, bo treba uvest vec razlicnih stopenj glede na regijo, v LJ 25%, npr v pomurju 5%.

bedarija je 18. jun 2020 ob 12:51 izjavil:

se ti ne zdi 212 občin doljšna decentralizacija? mora vsaka vsa bit svoja občina? decentralizacija je draga, ker moraš imet več istih organov, saj mora vsaka občina imeti svoje. če mene vprašaš bi moral razdelit slovenijo na pokrajine, morda dodati še kakih 10 in to bi bilo to.

Vec sefov, vec suporta, neoptimalna delovna obremenitev, tocno to, kar gre tadesnim na jetra dobis z decentralizacijo. Ampak ce pa so volilci tam in ce minusov JJ v nagovoru ne omeni, potem tega ni.

-valvoline- je 18. jun 2020 ob 12:52 izjavil:

Franci mizar se bo mogoce tudi raje odlocil da bo birokrat tj drzavn parazit kot pa osel z spjem.

Nimajo vsi tako skromnih kariernih ambicij kot ti. Sigurno pa ne podjetnik.

Utk je 18. jun 2020 ob 12:53 izjavil:

Isto velja tudi zate. Na enem mestu ja, ni pa nujno, da je to mesto zmeraj Ljubljana.
Sploh ne v 21. stoletju.

Teoreticne resitve take magnitude spravit v realnost ni lahko. Bi pa bilo fino, da bi v politiko slo kaj tehnicno podkovanih, ki bi znali tak sistem realizirat. V relosti pa so iz JS usli prakticno vsi sposobni tehniki, ker place ne stimajo.

-valvoline- je 18. jun 2020 ob 12:57 izjavil:

Razlicne stopnje ddvja/davek na dobicek po regijaj bo takoj decentraliziral slovenijo. Vsaj gospodarstvo.

Ti si menda za enojno stopnjo? Ne vem kaj te je prepricalo, da so razlicne stopnje OK.

TheBlueOne je 18. jun 2020 ob 12:56 izjavil:

bedarija je 18. jun 2020 ob 12:51 izjavil:

se ti ne zdi 212 občin doljšna decentralizacija? mora vsaka vsa bit svoja občina? decentralizacija je draga, ker moraš imet več istih organov, saj mora vsaka občina imeti svoje. če mene vprašaš bi moral razdelit slovenijo na pokrajine, morda dodati še kakih 10 in to bi bilo to.

Vec sefov, vec suporta, neoptimalna delovna obremenitev, tocno to, kar gre tadesnim na jetra dobis z decentralizacijo. Ampak ce pa so volilci tam in ce minusov JJ v nagovoru ne omeni, potem tega ni.

-valvoline- je 18. jun 2020 ob 12:52 izjavil:

Franci mizar se bo mogoce tudi raje odlocil da bo birokrat tj drzavn parazit kot pa osel z spjem.

Nimajo vsi tako skromnih kariernih ambicij kot ti. Sigurno pa ne podjetnik.

Jap, zato na vsak razpis za drzavnega parazita se prijavi armada kandidatov, po tovarnah nobeden, spje odpirajo sam neumni, 3/4 propade v roku enega leta z dolgovi za vracat do penzije.

Utk je 18. jun 2020 ob 12:53 izjavil:

Birokracija, kakršno imamo, težko deluje brez nekega središča, kamor se stekajo in centralizirano obdelujejo informacije - zato imamo samo eno ustavno sodišče, vlado, DZ itd. Pa Ljubljana je fajn, ker imajo vsi približno enako razdaljo do nje.
Drugače pa ne bi bila slaba ideja, če bi prestavili kakšno ministrstvo ali komisijo tudi drugam. Težje skoordinirat udar, če niso organi na kupu.

Isto velja tudi zate. Na enem mestu ja, ni pa nujno, da je to mesto zmeraj Ljubljana.
Sploh ne v 21. stoletju.

Dokler se ne bo dalo večine stvari, za katere greš na upravno enoto ali urad, uredit čez internet, ostajam pri Ljubljani oz. vsaj satelitski pisarni v Ljubljani.

Dokler se ne bo dalo večine stvari, za katere greš na upravno enoto ali urad, uredit čez internet, ostajam pri Ljubljani oz. vsaj satelitski pisarni v Ljubljani.

Na 90 procentov agencij, zavodov in podobnega v Ljubljani, ni treba nekemu Celjanu nikoli v življenju it. Tudi Ljubljančanom ne. Je torej čisto vseeno kje so. Če vloge za neko subvencijo, pomoč, karkoli, sprejemajo po celi Sloveniji, po pošti, ali pa preko interneta, zakaj bi se morale obdelovat ravno v Ljubljani? Nikoli ti ni treba nečesa nest v Ljubljano.
Kaj imajo upravne enote s tem mi pa sploh ni jasno. Upravnih enot je cca 60 ali koliko že po Sloveniji. Ni treba, da jih ostane 59 in se samo ljubljanska ukine.

Meni se centralizacija zdi draga, plačujemo pa jo mi vsi.

Sam sem se nekaj časa v službo vozil vsakodnevno čez pol države (še dobro, da Slovenija ni velika). Taka pot ti vzame ogromno časa, verjetnost prometne nezgode je velika. Najlepše pa je, ko v poletni vročini obtičiš nekje v zastoju. Ko prideš domov utrujen, greš lahko samo še spat. Takih primerov je ogromno. Kvaliteta življenja v centralizaciji je na nuli.

Zadnji 2 leti sem v Ljubljani v najemu, ker je vsakodnevna možnja ubijalska. V Ljubljani pa so problem visoke najemnine in cene nepremičnin. Če bodo cene tako rastle, bo v prihodnjih letih prišlo do selekcije, ker si življenja v Ljubljani marsikdo ne bo mogel privoščiti.

Posledica centralizacije je tudi odseljevanje ljudi iz ombejnih ali slabo razvitih krajev. To za sabo povleče ukinjanje poslovalnic in krog se ponovi. Če bo šlo tako naprej, bomo čez 20 let lahko Slovenijo samo še preimenovali v Ljubljano. Res je, da je uvedba decentralizacija draga, ampak sodeč po državah, ki jo že imajo, bi življenje bilo lahko bolj kvalitetno.

Moje mnenje je, da decentralizacija ni le nujna, ampak neizbežna. Vprašanje je samo ali jo bomo mi doživeli še kolikor toliko mladi.

-valvoline- je 18. jun 2020 ob 13:12 izjavil:

Ker si ti omenil nekega mizar spja. Sem preprican da bi velika vecina spjasev raje vegetirala v JS kot pa se komaj prebijal iz meseca v mesec z naspananimi davki najvisjimi v svetu.

Jaz pa sem 100% preprican, da ne. Kot prvo v JS ne bi vegetirali, ce pa bi pa bi bilo dosti bolj naporno, kot pa delati.

-valvoline- je 18. jun 2020 ob 13:18 izjavil:

Sedez gorenja se po novem seli v LJ. Ce bi v velenju bil DDV pol nizji pravtako tudi davek na dobicek bi zagotovo premislili ce bi se selili v zabarland ali ne.
https://www.zurnal24.si/slovenija/uprav...
Tega bo preprecil samo selektiven ddv in precej nizji davek na dobicek. Druge resitve ni. Kolk ima obcina nizji bdp/dohodek na prebivalca vsaj za tolk % morjo bit nizji davki.

Ce si za enotni DDV? Ali vedno menjas mnenje, ce ni aplikabilo v nekem trenutku?

Nizji dohodek na dobicek bi samo zmanjsal place in kanaliziral denar iz podjetij skozi dobicek.

Ti en confirmation bias na dveh nogah. Vedno poznas nekoga. Jaz pa imam dva bratranca od njih oba S.p. in gre obema dobro. Kaj potem to poemni? Verjetno ne dosti...

Potem po novem noces enotnega DDV? Bos ugotovil, da so razlicne stopnje DDV najbolj enostaven nacin, da recimo pomagas samoosrbi in se cemu. Pa si naenkrat bolj pri talevih, ko zacnes razmisljati.

-valvoline- je 18. jun 2020 ob 13:46 izjavil:

Za lj enotni ddv 20%, za nm,kr,kp 15%, za mb,ce 10%, ms,sg 5%. Kapis?

To ni enostni DDV, ce je razlicen, kapis? Po tvoje tako ali tako imamo enotni ddv, ker je enak za nek spekter.

Prilagojen DDV po definiciji ni enotni DDV.

Problem decentralizacije je da imaš večje stalne stroške; stroške vzdrževanja stavb; čiščenja; popravil itd itd. V praksi pa to ne prinese skoraj nič dodane vrednosti okraju. Če hočete pravo decentralizacijo morate decentralizirat financiranja. Da gre več denarja v zapostavljene pokrajine. Sej nekaj tazga se je za Mursko Soboto nardil pred leti sam so pol vse pokradl tisti k naj bi upravljal z že Pomurju dodeljenim denarjem.. Verjetno bo nek hud razmislek o tem šele z ustanovitvijo pokrajin.

decentralizacija pri nas pomeni podpranje propalic da zagonijo davkoplačevalski denar. za ljudi to pomeni da ostajajo životariti v plesnivih grapah neprimernih za bivanje. pri šolstvu to pomeni da imamo fakultete v vsakem selu in stopnja pameti je katastrofalno nizka. pri upravni ureditvi to pomeni mikro občine ki so samemu sebi namen in uničujejo slovensko konkurenčnost če gledamo gospodarstvo.
skratka 'decentralizacija' v sloveniji pomeni počasno umiranje.

Glugy je 18. jun 2020 ob 13:59 izjavil:

Problem decentralizacije je da imaš večje stalne stroške; stroške vzdrževanja stavb; čiščenja; popravil itd itd. V praksi pa to ne prinese skoraj nič dodane vrednosti okraju. Če hočete pravo decentralizacijo morate decentralizirat financiranja. Da gre več denarja v zapostavljene pokrajine. Sej nekaj tazga se je za Mursko Soboto nardil pred leti sam so pol vse pokradl tisti k naj bi upravljal z že Pomurju dodeljenim denarjem.. Verjetno bo nek hud razmislek o tem šele z ustanovitvijo pokrajin.

Naj uvedejo enotni davek 5% za pomurje da vides kako bo razcvetelo.

gruntfürmich je 18. jun 2020 ob 14:10 izjavil:

-valvoline- je 18. jun 2020 ob 14:07 izjavil:

Naj uvedejo enotni davek 5% za pomurje da vides kako bo razcvetelo.

naj ukinejo subvencije za prekmurske propalice pa bomo videli kako in kaj.

Prekmurske propalice so vecinoma v lj, tudi tisti k pobirajo subvencije. Tam so k so delovna mesta sploh pa tista ekstra fajn javnosektoraska. Ogromno se jih tudi iz prekmurja vsak dan voz na siht v lj. sramota.

-valvoline- je 18. jun 2020 ob 14:13 izjavil:

gruntfürmich je 18. jun 2020 ob 14:10 izjavil:

-valvoline- je 18. jun 2020 ob 14:07 izjavil:

Naj uvedejo enotni davek 5% za pomurje da vides kako bo razcvetelo.

naj ukinejo subvencije za prekmurske propalice pa bomo videli kako in kaj.

Prekmurske propalice so vecinoma v lj, tudi tisti k pobirajo subvencije. Tam so k so delovna mesta sploh pa tista ekstra fajn javnosektoraska. Ogromno se jih tudi iz prekmurja vsak dan voz na siht v lj. sramota.

birokratizacija in nenaklonjenost podjetništvu v sloveniji nimajo veliko skupnega s centralizacijo ali decentralizacijo.

Kot je že Smrekar rekel, centralizacija česa? Javne uprave? Gospodarstva? Služb? Stanovanj? To so zelo različne stvari...