Decentralizacija

nejcek74 je 21. jul 2020 ob 00:24 izjavil:

meni je vseeno za število občin, naj ima folk kar si zeli, Švica jih ima ob osmih milijonih cez 8.000. Se pa morajo financirat same.

Aha, torej nič državnega denarja za financiranje ministrstev in ostalih državnih institucij, ki so v Ljubljani? Jaz sem za, naj jih kar ljubljančani financirajo iz občinske blagajne, če so te stvari pri njih postavljene.

naj nekdo postavi konkurenčni ministrstvi

A se ti zdi, da je ministrovanje tržna dejavnost?

v Murski Soboti pa v Ljubljani, pa da vidimo kdo bo sploh lahko dobil kader.

Brez skrbi, v prekmurju in na štajerskem je kar nekaj sposobnih ljudi; celo mnogo sposobnejših od tebe.
Bi jih bilo še mnogo več, če ne bi bili prisiljeni oditi v Ljubljano in tamkajšnjim avtohtonim rovtarjem plačevati oderuške najemnine zato, da imajo šiht manj kot 200 km stran od doma.

dzizus folk, rovtarji niste sposobni financirat interneta pod cesto, zdaj pa se tepete za ministrstva

Kolk je meni znano, še marsikje v centru Ljubljane ni optike. Malo izven pa ni bilo kanalizacije še pred par leti, ker si je niste hoteli zgradit.

decentralizacija je nujna, ampak pod pogojem, da se krepijo "regijski centri" (celje, nm, kranj, postojna,...), to da se decentralizira tako, da vsaka občina v vaseh izdaja gradbena dovoljenja za vila bloke, dvojčke, vodi samo v več prometa na cestah in onemogočanje javnega prevoza. Polno je nekih vasi, ki se jim je število prebivalcev močno povečalo, seveda pa ne do številke, ki bi imogočala vzdržen javni prevoz. In dokler bo glavni vir financiranja občin izdaja gradbenih dovoljenj bo tako.

Pri decentralizacija je samo en problem. Tisti, ki bi decentralizirali so praviloma tisti, ki bi varcevali. Ravno centralizacija se je izkazala kot prihranek v JS, ceprav imas potne stroske. Dolgorocno, ko se zadeve naprej organizirajo znajo biti prihranki se vecji.

Ce decentraliziras prej prides ravno v stanje, ko imas povsod neke birokrate, ki pa res nimajo vedno kaj za delati. Ali pa se lotis nove sistemizacije in ponovno razsujes kar je bilo doreceno, ker kjer potrebujes 0.5 ali manj kadra, ga moras potem imeti na dveh delovnih mestih. Vec problemov, kot resitev.

In preden dela kdo fantazijo, kako je decentralizacija v teoriji lahko prihranek, se naj zaveda, da se praksa z njim ne strinja.

Sploh pa je Slovenija tako majhna, da tujec ne bi smratral drzavo kot centralizirano, ce bi bilo cisto vse v Lj.

Sam sem iz Koroske in nam je centralizacija naredila kar dosti tezav, ze ker se ni fino vozit vsak dan v Celje al Lj skozi "Hudo lukno" itn. In seveda bi raje videl, da imamo cim vec zadev lokalno. Ampak moram opozoriti na nesmisle, ki trenutno prihajajo iz SDS idej v smislu "Mi bi decentralizirali." kje drugje pa "V JS moramo varcevati.".

-valvoline- je 21. jul 2020 ob 07:51 izjavil:

V lj kvadratni meter 4k v lendavi 500e, in ti pravis da ni centralizacije?

To pa ni ravno argument za centralizacijo. Tako je povsod, ker v mestih je pac malo prostora.

-valvoline- je 21. jul 2020 ob 07:57 izjavil:

Poanta ni prihranek, hocemo drzavnoparazitska delovna mesta, enoizmenski siht, fajn placa, 0 dela. Lahko najprej prevzamemo tvslo,sv, ter par agencij. Tu je najmanj 10.000 komunajzarskih delovnih mest, pa se dodatnih 10.000 za podporo.

Ce imas RTV vecinoma v LJ jih lahko dosti bolj optimalno obremenis, kot pa ce so razkropljeni cez celo drzavo. Mi se vedno ni jasno, zakaj taki ki ves cas jokcate kako lepo je v JS ne grete delati v JS. Verjetno ker vam je placa prenizka za opravljeno delo. Mene iz gospodarstva pod nobenim pogojem ne spravis v JS, ker prevec delajo, in so preslabo placani. Ce pa bi res verjel, da je JS super pa bi takoj imel fokus na JS in ne razumem, zakaj ga nimate tisti, ki ga vidite tako idealisticno.

A kdo ve, kok bodo tele pokrajine stale in povečale birokracijo?

TheBlueOne je 21. jul 2020 ob 08:07 izjavil:

Ce imas RTV vecinoma v LJ jih lahko dosti bolj optimalno obremenis, kot pa ce so razkropljeni cez celo drzavo.

Na enem mestu - da, ni pa nujno, da je zmeraj to mesto Ljubljana.

Miha 333 je 21. jul 2020 ob 09:58 izjavil:

Utk je 18. jun 2020 ob 15:53 izjavil:

Pošta v Mariboru, DARS v Celju.

Če kdo misli, da je v Celju kaj od DARSa razen stavbe in poštnega nabiralnika, se moti. Ravno tako, kdor misli, da uprava Pošte dejansko posluje v Mariboru. V teh primerih je decentralizacija žal zgolj na papirju.

Pošta je bila najbrž zgrešena, ker glavna pošta je v Lj, ker je to center Slovenije. Ampak neka agencija za mešanje megle je pa lahko kjerkoli.

https://www.gov.si/drzavni-organi/agenc...

Pa tu so dejansko najvecji lenuhi v drzavi z placnimi razredi proti samemu vrhu.

Mato989 je 21. jul 2020 ob 11:01 izjavil:

Za začetek bi bilo odlično če bi prenehali financirat oz. ukinemo ta seznam...

https://erar.si/etc/nevladne/#transakci...

Bi se strinjal, ce drzava potem uspe nadomestiti nevladnike kakor Soncek, Gasilske zveze, ostali nevladniki za razne invalide itn. Tezko ukines vse to in ne povecas JS. Ali pa se sprijaznis, da vrzes ljudi kakor invalide v totalno nemilost, pozabis na gasilce itn.

Jaz bi se tudi strinjal, da se odreze religije, posebej, ker znajo biti kontradrzavne.

Po drugi strani, pa ravno desna opcija zeli cim manjsi JS in jim nevladniki zelo pasejo, posebej, ko se gre za njihovo vero, za njihove sole sedaj se trudijo se za njihov TV, itn.

Badwolff je 21. jul 2020 ob 11:14 izjavil:

Mato989 je 21. jul 2020 ob 11:01 izjavil:

Za začetek bi bilo odlično če bi prenehali financirat oz. ukinemo ta seznam...

https://erar.si/etc/nevladne/#transakci...

Like rdeči križ?

Seveda... zakaj moramo imet 2 načina socialne države. CSD s socialno pomočjo in pol še rdeči križ ipd... Vse je treba poenotit!

1. Ukinitev socialne oz. reorganizacija v smer da dobiš kartico s katero lahko porabiš socialno LE za izbrane izdelke za prehranjevanje (nič sladkih pijač/hrane, cigaretov, alkohola, bencina)
2. Ukinitev financiranja vseh nevladnih organizacij!
3. Sprememba financiranja gasilcev (več poklicnih enot gasilcev v VSAKI MO) če so pa PGD pa naj država samo financira opremo v višini 80% ostalo naj gasilci zberejo z tem da jim krajani odstopijo delež dohodnine oz. z prostovoljnimi prispevki!
4. Invalidi naj dobijo invalidnine ne pa neka društva ipd...

TheBlueOne je 21. jul 2020 ob 10:43 izjavil:

Utk je 21. jul 2020 ob 10:37 izjavil:

TheBlueOne je 21. jul 2020 ob 08:07 izjavil:

Ce imas RTV vecinoma v LJ jih lahko dosti bolj optimalno obremenis, kot pa ce so razkropljeni cez celo drzavo.

Na enem mestu - da, ni pa nujno, da je zmeraj to mesto Ljubljana.

Ce RTV ni v LJ, kjer je parlament, vecina dogajanja, obiskov, kjer imas vecino primerne izobrazbe itn., potem ali radikalno zvisas stroske ali pa s casom prestavis metropolo. Verjetno si zadeve predstavljas radikalno poenostavljene, verjetno posledica nepoznavanja RTVja.

Utk je 21. jul 2020 ob 10:37 izjavil:

Pošta je bila najbrž zgrešena, ker glavna pošta je v Lj, ker je to center Slovenije. Ampak neka agencija za mešanje megle je pa lahko kjerkoli.

Koliko % JS je teh agencij? Zakaj jih nihce ne zna zares nasteti?

2000 zaposlenih ne moreš nekam preselit kar tako, ampak teoretično, niti v tem primeru ne bi bil nek problem. V Lj regionalni studio kot v Mariboru, in v Mariboru vse ostalo. V 21. stoletju ni to nek problem.

-valvoline- je 21. jul 2020 ob 11:00 izjavil:

https://www.gov.si/drzavni-organi/agenc...

Pa tu so dejansko najvecji lenuhi v drzavi z placnimi razredi proti samemu vrhu.

Ja, če gledamo še vse zavode, sklade itd., lahko opazimo, da praktično niti 2 nista niti na isti ulici, kaj šele naslovu, tako da nekega varčevanja s centralizacijo tu ne more bit. Furs ima svojo stavbo, vsako ministrstvo tudi, skoraj vsak zavod, agencija, itd. Če bi bilo to res pod eno streho, kot nekdo fantazira, da je ali naj bi bilo, ne bi nič reku, tako je pa čisto vseeno kje te stavbe stojijo.

Utk je 21. jul 2020 ob 11:44 izjavil:

Ja, če gledamo še vse zavode, sklade itd., lahko opazimo, da praktično niti 2 nista niti na isti ulici, kaj šele naslovu, tako da nekega varčevanja s centralizacijo tu ne more bit. Furs ima svojo stavbo, vsako ministrstvo tudi, skoraj vsak zavod, agencija, itd. Če bi bilo to res pod eno streho, kot nekdo fantazira, da je ali naj bi bilo, ne bi nič reku, tako je pa čisto vseeno kje te stavbe stojijo.

Potem pa je ta del ze "decentraliziran"? Kaj ti bi napisal zakon, da morajo nevladniki nujno biti izven Ljubljane, kjer ni vazno kako neprakticno je to? Kakor, da drzava ustvari nevladnike in ne zainteresirana javnost...

TheBlueOne je 21. jul 2020 ob 11:30 izjavil:

Mato989 je 21. jul 2020 ob 11:18 izjavil:

1. Ukinitev socialne oz. reorganizacija v smer da dobiš kartico s katero lahko porabiš socialno LE za izbrane izdelke za prehranjevanje (nič sladkih pijač/hrane, cigaretov, alkohola, bencina)
2. Ukinitev financiranja vseh nevladnih organizacij!
3. Sprememba financiranja gasilcev (več poklicnih enot gasilcev v VSAKI MO) če so pa PGD pa naj država samo financira opremo v višini 80% ostalo naj gasilci zberejo z tem da jim krajani odstopijo delež dohodnine oz. z prostovoljnimi prispevki!
4. Invalidi naj dobijo invalidnine ne pa neka društva ipd...

Problem je, da so nevladniki ogromen varcevalni ukrep, ker tam delo ogromno prostovoljcev. Naredi vse to profi in samo glej JS kako postaja brutalno drazji. Sicer kar se mene tice bi bilo tako prav, ne maram, da ljudje zastonj delajo za zadeve, ki jih pricakujem od drzave.

Verjetno se ne zavedas kaksen obseg dela opravijo drustva za pomoc invalidom in koliko bi stal tak profesionalen servis. (Kjer upostevas, da so drustva kakor Soncek na profi nivoju.)

Gasilci ne bodo zbirali se danar zato, da ti lahko pogasijo hiso. Verjetno jih bos moral narediti 100% iz proracuna, kar ni nic drugace, kot del dohodnine.

Nah

Problem je, da so nevladniki ogromen varcevalni ukrep, ker tam delo ogromno prostovoljcev. Naredi vse to profi in samo glej JS kako postaja brutalno drazji. Sicer kar se mene tice bi bilo tako prav, ne maram, da ljudje zastonj delajo za zadeve, ki jih pricakujem od drzave.

Problem je da se sploh to pričakuje od države! Od države bi se v osnovi moralo pričakovat samo par zadev:

1. Skrb za osnovno in srednjo izobrazbo 99,9999% prebivalstva
2. Skrb za čimbolj brezhibno stanje infrastrukture
3. Skrb za to, da te zdravstvo ne pusti na cesti umret
4. Skrb za to, da imamo pravne okvirje ki zasledujejo neko zmerno pot (tu imam predvsem v mislih delovnopravno zakonodajo ki poskrbi za kvaliteten nadzor in visoko kaznovanje prekrškarjev hkrati pa nalaga visoke dodatke za delo v nestandardnem času itd...)
5. Skrb za osnovno protipožarno varnost
6. Skrb za spoštovanje zakonov skozi NPU, Policijo, Carino in FURS

Pol se pa že skoraj konča oz. bi se moralo, vsi ostali servisi naj bodo OPT IN oz. prostovoljni, lahko jih država nudi (če ima denarja viška) ampak naj bodo komercialni, predvsem tu bode v oči

1. Pokojnina
2. Sistem zdravstvenega zavarovanja (od plače bi moral it manjšinski delež ki bi kril le urgenco, se pravi če si zlomiš nogo, dobiš infarkt itd, to naj krije država, ostalo naj bo privat zavarovanje=
3. Sistem visokega šolstva (šolnine, ni nobenega dobrega razloga da cela država in davkoplačevalci častimo ljudem pridobivanje diplom pol pa drugi dan zapustijo državo in delajo profit drugje, Slovenija nima od tega nič, država naj štipendira le ozek nabor visokegašolstva z pogodbo da ko končaš na državne stroške se zavežeš da boš v državi oddelal vsaj ŽNJ delovne dobe ali pa vrnil šolnino in štipšendijo z zamudnimi obrestmi)

In še kaj bi se našlo pa se mi ne ljubi zdaj...

Verjetno se ne zavedas kaksen obseg dela opravijo drustva za pomoc invalidom in koliko bi stal tak profesionalen servis. (Kjer upostevas, da so drustva kakor Soncek na profi nivoju.)

Odlično če so na profi nivoju, ampak naj to financirajo prostovoljci oz. donatorji ne pa vsi mi davkoplačevalci...

Gasilci ne bodo zbirali se danar zato, da ti lahko pogasijo hiso. Verjetno jih bos moral narediti 100% iz proracuna, kar ni nic drugace, kot del dohodnine.

1. Gasilci že zdaj zbirajo denar
2. Saj sem napisal, MO naj imajo močne gasilske enote, če pa želi vsaka VAS svojo gasilsko društvo naj financira sama oz. vsaj 20% v mojem predlogu...

Utk je 21. jul 2020 ob 12:04 izjavil:

Rtv je samo primer. Nisem napisal, oz sem napisal, da je to bedasto, da bi morali rtv selit.

Ce so ze argumenti slabi, primeri pa se slabsi, potem je morda cas da malo premislis kaj pridigas.

Utk je 21. jul 2020 ob 12:04 izjavil:

Kakšni nevladniki, agencije in zavodi niso nevladniki.

Agencije in zavodi praviloma rastejo glede na potrebe in interes. Seliti iz principa nima nekega smisla.

Mato989 je 21. jul 2020 ob 12:04 izjavil:

1. Gasilci že zdaj zbirajo denar
2. Saj sem napisal, MO naj imajo močne gasilske enote, če pa želi vsaka VAS svojo gasilsko društvo naj financira sama oz. vsaj 20% v mojem predlogu...

To je vseeno javni denar, edini problem tvojega modela je, da je rizicen in gasilcem lahko enostavno dopizdi in brentace vrzejo v koruzo. Smo bili ze veckrat na meji, da se to zgodi.

Kaksen servis daje drzave pa ne mores odlocati ti, posebej, ker se na delec vidi, da izhajas iz sebicnih ciljev v ustavno socialni drzavi.

Mato989 je 21. jul 2020 ob 12:11 izjavil:

To je vseeno javni denar, edini problem tvojega modela je, da je rizicen in gasilcem lahko enostavno dopizdi in brentace vrzejo v koruzo. Smo bili ze veckrat na meji, da se to zgodi.

Kaksen servis daje drzave pa ne mores odlocati ti, posebej, ker se na delec vidi, da izhajas iz sebicnih ciljev v ustavno socialni drzavi.

Nihče ne pravi da ni, ampak ni pa nobene potrebe da ima vsaka vas svoje gasilce... no lahko jih ima, ampak ne na javni denar, če pa si jih financirajo sami ker imajo potrebo po tem ker nočejo čakat 20 min gasilcev iz Mestne občine potem pač naj financirajo, branli jim ne bomo!

To pa je v duhu decentralizacije. Kdo pa brani, da ni vse v LJ, pac malo pocakas.

Tebi in UTK pac ni jasno, da velika vecina zadev nastaja iz potrebe kjer je. Tudi RTV je tako velik v LJ, kjer se je tam razvil. Posebej nevladniki, ki so bili vecinoma najprej drustvo, potem pa pridobili status niso neka planska zadeva, ki jo lahko das kamorkoli.

Mato989 je 21. jul 2020 ob 12:11 izjavil:

Pokrajine so ODLIČEN korak v pravo smer, problem je seveda spet v tem da se mešetari in načrtno delamo preveč pokrajin, razlog je pa jasen, če bi se šlo po zgodovinskih pokrajinah bi bila ŠTAJERSKA največja in najmočnejša pokrajina v državi, to pa primorcem in ljubljančanom nikakor ne odgovarja in se cel čas vrtimo okrog tega kako Štajersko razkosat in skregat...

Lol, to pa je smesno. Ljubljancanon je verjetno popolnoma vseeno kako velika je Stajerska.

Mato989 je 21. jul 2020 ob 12:18 izjavil:

Aha ok, torej mi povej od kod potreba da se na vsak način proba prestavit sedež DRAVSKIH ELEKTRARN v LJ?

Poglejmo recimo tale primer:

Dravske elektrarne so v Holdingu slovenskih elektrarn (HSE) ena redkih delov ki ustvarja DOBIČEK in to gromozanskih (napram drugim delom kot je Šoštanj, NEK itd...) in vlada je naumila tale HSE zato da nekoč Štajersko državno podjetje pokriva zdaj izgube Šoštanja in ostalih... Zakaj ne bi mogel bit SEDEŽ HSEja v Mariboru ali na Ptuju glede na to dejstvo, da največji dobiček prihaja iz Štajerske, zakaj mora bit v LJ?

Lol, to pa je smesno. Ljubljancanon je verjetno popolnoma vseeno kako velika je Stajerska.

Kaj ima to z Ljubljancani? HSE pac centralizira, ker zelijo prihranit kaksen strosek. Kdo pa pravi, da delajo profit ker niso v LJ in kdo pravi, da ga ne bo vec, ce bodo centralizirali? Kod trdosrcen desni v stilu "bodo pa malo pocakali" pa ja razumes ekonomsko logiko?

Mato989 je 21. jul 2020 ob 12:18 izjavil:

NIKAKOR... ker prej ali slej bi bilo financiranje urejeno po "glavarinah" in bi Štajerska dobila enak ali večji delež denarja od LJ in bi tako razpolagala z višjim krajevnim proračunom... to Ljubljančanom ni všeč, verjetno bi se sčasoma tudi moč odločanja določala po krajinskem sistemu...

Kaj ne dobijo to obcine? Bo potem dejansko vse dobila regija oz. glavno mesto regije?

Torej ti mislis, da Ljubljancane skrbi velikost Stajerske, ker imas ti fiktivni scenarij centralizacije regij? Hja....

Moznosti kako (LAHKO) poteka je neskoncno.

Ja in? To nikogar ne zanima. Lj je najvecje mesto, v centru Slovenije itn., s tem najbolj primerno za "glavno mesto". Ce bo Stajerska najvecja regija je popolnoma irelevantno.

Eni ste cisto prevec obremenjeni s tem kdo je od kod. Prav smesni ste...

TheBlueOne je 21. jul 2020 ob 10:43 izjavil:

Ce RTV ni v LJ, kjer je parlament, vecina dogajanja, obiskov, kjer imas vecino primerne izobrazbe itn.

Tudi drugje so univerze. Še več - če boš RTV preselil drugam, se bodo tam pojavili dodatni izobraževalni programi za tak kader, torej multiplikativni učinki. Več profesorjev, več študentov, več prostitutk, več gostiln...

Ce RTV ni v LJ, kjer je parlament, vecina dogajanja, obiskov, kjer imas vecino primerne izobrazbe itn.

Ni noben problem, če je tam regionalni studio z novinarji, ki pokrivajo dogajanje. Za upravo, pravno, kadrovsko službo, računovodstvo in kaj je še tega v "centrali", pa ne vem, ali je bližina parlamenta res tako bistvenega pomena, kot bi nekateri to radi predstavili.

potem ali radikalno zvisas stroske

Ne, stroški izven Ljubljane so povsod nižji kot v Ljubljani. Delovna sila je cenejša, storitve so cenejše, nepremičnine so cenejše.

Ker to ne bi bilo "v teoriji" logisticna nocna mora. Ce je vse v Ljubljani od parlamenta, do vecine fakultet, zakaj ne bi imel raje v Mariboru manjso izpostavo?

Tvoja logika je že v izhodišču zgrešena. Zakaj bi pa moralo biti vse v Ljubljani? Ja če je vse tam, potem res ni mogoče, da bi bilo vse drugje. Ker je tam.

Tebi in UTK pac ni jasno, da velika vecina zadev nastaja iz potrebe kjer je.

Tisti, ki so pri koritu, res imajo potrebo, da je vse pri njih. Problem je, da to plačujejo vsi državljani, oni pa nimajo potrebe, da bi moralo biti vse nekje drugje in nič pri njih.

TheBlueOne je 21. jul 2020 ob 13:58 izjavil:

Ampak moras najprej imeti akcijo v Mariboru

Narobe. Država s centralizacijo skrbi, da je akcija v Ljubljani, zato periferija propada.

potem pa se bo verjetno brez prisile vse preselilo tja.

Če ne bi bilo take pretirane centralizacije, bi bilo marsikaj tudi drugje.

Ne mores pa najprej seliti tja vse servise, kar je drago

Prvič, nihče ne pravi, da je treba čisto vse preseliti v Maribor (take scenarije vidite zgolj zagovorniki centralizacije), in drugič, selitev je resda strošek, ampak enkraten strošek. Na dolgi rok pa kot sem že omenil, so stvari izven Ljubljane (ali če hočeš v Mariboru) cenejše.

Ne pa da najprej das tja servise, ceprav so nujni v LJ

Ja, računovodstvo RTV mora nujno biti v Ljubljani. V Mariboru ali Murski Soboti tega dela ni mogoče opravljati. Računovodski programi tam ne delujejo. Ali pa ministrstvo za kmetijstvo. Mora biti filharmonija dovolj blizu, sicer njihovi računalniki ne delujejo.

Kolikor sem gledal, pripravljajo 12 pokrajin ob 217-ih občinah, kaj hočete še več. To je decentralizacija in pripravljanje strankarskih gnezd za lepo trošenje davkoplačevalskega denarja.
3 ali 4 pokrajin in kakšnih 50 občin, bi bilo realno najbojše, za kakršen koli razmislek o decentralizaciji in izvedbi EU financiranih projektov.

-valvoline- - Torej tvoj delodajalec zagotovi stanovanje, če zaposli osebo, ki je 40km stran? Sicer krši zakonodajo!

Ce so ze argumenti slabi, primeri pa se slabsi, potem je morda cas da malo premislis kaj pridigas.

Slab primer rtvja si prvi omenil ti.

Agencije in zavodi praviloma rastejo glede na potrebe in interes. Seliti iz principa nima nekega smisla.

Ja, glede na potrebe...po novih delovnih mestih brez smisla. Ni treba niti selit. Samo vse kar je novega postavit nekam drugam. V Lj pa selit stvari skupaj pod iste strehe. Če že je centralizirano.