Forum » Problemi človeštva » Nizozemska in Spanija odpoklicale korona testerje in maske iz Kitajske
Nizozemska in Spanija odpoklicale korona testerje in maske iz Kitajske
Barakuda1 ::
Neupoštevanje je v vseh državah, tako da to ni nek resen faktor, ker Slovenci nismo bitsveno drugačni.
Včeraj je bil lidl nabito poln, vozički nerazkuženi, varnostnika nikjer, nagnetena raja pa željna 10% popusta. Naprimer na petrolu se držijo teh omejitev, varnostnik tudi opozarja tiste stranke, ki si ne razkužijo rok, ne samo da skrbi za to, da v prostoru ni več strank, kot je dovoljeno.
Jaz ne bi posploševal. V Lidlu v našem kraju so zadevo elegantno uredili. Določili so maksimalno število strank, ki so lahko sočasno v trgovini in samo toliko je na razpolago vozičkov. Ko vozičkov zmanjka, se čaka, da nekdo zapusti trgovino. Voziček, ki ga stranka vrne, pa se razkuži, preden ga prejme druga stranka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
sheeshkar ::
Ali resno misliš, da je za te rekorde odgovoren "otežen dostop do zdravstvenih storitev"
Soodgovoren!
ki za nujne primere ni prav nič otežen, temveč se bodo morebitne posledice določenih omejitev pokazale šele čez nekaj let
S tem si dejansko potrdil, da je dostop do zdravstvenih storitev otežen. Tako kot pri covidu je tudi pri drugih boleznih preventiva in zgodnje odkritje pomembnejše od kurative.
Ja, glede na to, da smo zaradi izredne rasti hospitalizacij morali na te oddelke preusmeriti že tako pomanjkljiv kader iz drugih oddelkov, je gotovo kakšen pregled odpadel. Vendar ne za najbolj nujne zadeve, ki bi vodile v skupinske smrti ravno v tem obdobju.
To, da imajo omejitve in lockdowni določene dolgoročne negativne posledice (tako na zdravstvo kot gospodarstvo in še marsikaj) je jasno vsem, tudi najbolj zagretim zagovornikom. Zato si tudi tisti, ki v osnovi sicer podpiramo (pravočasen, kot npr. marca) lockdown taktiko spopada s Covidom, želimo, da so ti lockdowni čim krajši, kjer se v tem kratkem obdobju "splošči krivuljo" rasti okuženih in prepreči preobremenitev zdravstvenega sistema in s tem mnogo hujših dolgoročnih posledic za vse.
Kako točno pa naj bi to bistveno vplivalo na trenutno izredno povečanje smrti, pa res ne razumem in bi prosil za kakšen bolj konkreten vir. Še posebej v primerjavi s svetovno pandemijo nove respiratorne bolezni.
gibanje v resnici, predvsem za starejše, ki niso ravno množični obiskovalci fitnesov, ni nič omejeno?
Slab strawman. Seveda je omejeno, če ne moreš niti iz občine, in nismo hrčki, da se radi vrtimo v krogu ali pa na isti hrib. Letos sem prehodil precej manj kot prejšnja leta, prekolesaril tudi, z ekipnimi športi se sploh nisem ukvarjal. Enako velja za vse, ki so
Za noben strawman ne gre. Vsi vemo, da je velika večina hospitaliziranih pacientov in posledično umrlih, starejša od 75. Z redkimi izjemami, je za to starostno skupino daleč najbolj pogosta oblika gibanja kakšen sprehod, ki ga lahko opraviš v čisto vsaki občini.
Kako točno naj bi to, da nisi šel na kolo ter igral ekipnih športov, bistveno vplivalo na trenutno izredno povečanje smrti, pa res ne razumem in bi prosil za kakšen bolj konkreten vir. Še posebej v primerjavi s svetovno pandemijo nove respiratorne bolezni.
Barakuda1 ::
Ok.
Vseeno najprej pa umiri ostale Okapije in podobno, ki konstantno denegrirajo.
Opozorilo je veljalo za vse. Ti pa si bil med vsemi topogledno najbolj izstopajoč
Torej, umiri se, ker sem mislil resno.
Nenazadnje, žaljivke v ničemer ne prispevajo k vsebini prispevka
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
sheeshkar ::
Se bomo iz tega (vsi) kaj naučili, ali bomo povsem nepripravljeni pričakali kakšno novo pandemijo, ker ta zagotovo ni zadnja.
Dobro vprašanje. Rekel bi, da se bo zdravstvo in znanost gotovo veliko naučilo. Koliko pa se bodo naučili politiki, ki nas vse, vključno s temi zdravniki ter znanostjo, na koncu vodijo, pa sem mnogo manj optimističen.
49106 ::
gibanje v resnici, predvsem za starejše, ki niso ravno množični obiskovalci fitnesov, ni nič omejeno?
Slab strawman. Seveda je omejeno, če ne moreš niti iz občine, in nismo hrčki, da se radi vrtimo v krogu ali pa na isti hrib. Letos sem prehodil precej manj kot prejšnja leta, prekolesaril tudi, z ekipnimi športi se sploh nisem ukvarjal. Enako velja za vse, ki so
Za noben strawman ne gre. Vsi vemo, da je velika večina hospitaliziranih pacientov in posledično umrlih, starejša od 75. Z redkimi izjemami, je za to starostno skupino daleč najbolj pogosta oblika gibanja kakšen sprehod, ki ga lahko opraviš v čisto vsaki občini.
Seveda gre za straw man, nikjer nisem napisal, da starejši radi trenirajo. Ne smejo na sprehod s potomci, sploh pa ne s tistimi, ki so izven občinskih meja.
Sprehodi na omejenem območju so lahko kvečjemu kratkoročna rešitev.
Lahko smo še bolj neumni in omejimo gibanje na tekalno stezo oz po novem sprehajalno stezo.
Kako točno naj bi to, da nisi šel na kolo ter igral ekipnih športov, bistveno vplivalo na trenutno izredno povečanje smrti, pa res ne razumem in bi prosil za kakšen bolj konkreten vir. Še posebej v primerjavi s svetovno pandemijo nove respiratorne bolezni.
Zopet podtikaš, tokrat, da moje športanje vpliva na smrtnost. Pojasnil sem, da niti jaz, ki sem precej mlajši, nimam motivacije za športanje, pa sem duševno in telesno dokaj fit, podobno velja tudi za druge, ampak ti zelo rad projiciraš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
sheeshkar ::
Seveda gre za straw man
Ne. Napisal si, da je eden izmed razlogov za rekordno rast števila umrlih tudi "manjko gibanja". Če sem jaz v svoji razlagi uporabil argument, da zaprtje fitnesov kot eden izmed ukrepov ne vpliva na tiste, ki sedaj množično umirajo, to ne pomeni, da sem ti "zaprtje fitnesov" podtaknil kot tvojo izjavo, temveč sem s tem samo poudaril, da trenutne omejitve, med katerimi je tudi ta, ne morejo vplivati na pomanjkanje možnosti gibanja tiste skupine prebivalcev, ki trenutno množično umirajo, ker tem v veliki večini že od nekdaj povsem zadostuje kakšen sprehod. Priporočam, da si ponovno prebereš razlago straw mana.
Zopet podtikaš, tokrat, da moje športanje vpliva na smrtnost.
Oh jezus. Seveda ne mislim, da TI vplivaš na smrtnost. V svojem odgovoru si se samo izmikal mojemu vprašanju in začel govoriti O SEBI:
Seveda je omejeno, če ne moreš niti iz občine, in nismo hrčki, da se radi vrtimo v krogu ali pa na isti hrib. Letos sem prehodil precej manj kot prejšnja leta, prekolesaril tudi, z ekipnimi športi se sploh nisem ukvarjal.
Zato sem s tem (očitno zmotno) želel, da bi se prenehal izmikati in dejansko odgovoril na moje vprašanje, če resno misliš, da je omejitev gibanja na občine resnično lahko relevanten razlog rekordnega števila umrlih v oktobru in novembru.
ajdov ::
To, da imajo omejitve in lockdowni določene dolgoročne negativne posledice (tako na zdravstvo kot gospodarstvo in še marsikaj) je jasno vsem, tudi najbolj zagretim zagovornikom. Zato si tudi tisti, ki v osnovi sicer podpiramo (pravočasen, kot npr. marca) lockdown taktiko spopada s Covidom, želimo, da so ti lockdowni čim krajši, kjer se v tem kratkem obdobju "splošči krivuljo" rasti okuženih in prepreči preobremenitev zdravstvenega sistema in s tem mnogo hujših dolgoročnih posledic za vse.
Zakaj pa potem še vedno podpirate lockdown tudi potem ko se izkaže da ne deluje?
sheeshkar ::
Zakaj pa potem še vedno podpirate lockdown tudi potem ko se izkaže da ne deluje?
Je kdo rekel, da ne deluje? Oktobrske omejitve (ne glede na zamudo in mnogo nesmiselnosti) so več kot očitno dosegle to, da se je hitra rast umirila. Problem je predvsem v tem, da se poleti ni ustrezno pripravilo na drugi val ter nato še zamudilo z lockdownom, ki bi nekaj tednov prej lahko bil manj omejevalen ter krajši in imel več učinka na "sploščanje krivulje".
49106 ::
če resno misliš, da je omejitev gibanja na občine resnično lahko relevanten razlog rekordnega števila umrlih v oktobru in novembru.
Kje sem to napisal?
Seveda gre za straw man
Ne. Napisal si, da je eden izmed razlogov za rekordno rast števila umrlih tudi "manjko gibanja". Če sem jaz v svoji razlagi uporabil argument, da zaprtje fitnesov
Če si uporabil takšen argument, in si ga, potem se temu reče straw man.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Barakuda1 ::
Ne cepivo, pač pa zdravilo proti Covid
Trenutno mislim, da ni potrebno odpirat nove teme, ob tej novici. Če pa bo interes, pa tud ni problem, da se odpre
Torej, a kdo kaj ve o tem, al je to še ena od novinarskih rac
sbawe64 ::
Zakaj pa potem še vedno podpirate lockdown tudi potem ko se izkaže da ne deluje?
Je kdo rekel, da ne deluje? Oktobrske omejitve (ne glede na zamudo in mnogo nesmiselnosti) so več kot očitno dosegle to, da se je hitra rast umirila. Problem je predvsem v tem, da se poleti ni ustrezno pripravilo na drugi val ter nato še zamudilo z lockdownom, ki bi nekaj tednov prej lahko bil manj omejevalen ter krajši in imel več učinka na "sploščanje krivulje".
Si kaj gledal Dojčland ?
Uspeh v praksi.
Lockdown vsaj do 10.1 2021.
Pri njihovi državni pomoči je tudi zanimivo (bo, samo ne letos).
link
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
ajdov ::
Zakaj pa potem še vedno podpirate lockdown tudi potem ko se izkaže da ne deluje?
Je kdo rekel, da ne deluje? Oktobrske omejitve (ne glede na zamudo in mnogo nesmiselnosti) so več kot očitno dosegle to, da se je hitra rast umirila. Problem je predvsem v tem, da se poleti ni ustrezno pripravilo na drugi val ter nato še zamudilo z lockdownom, ki bi nekaj tednov prej lahko bil manj omejevalen ter krajši in imel več učinka na "sploščanje krivulje".
Številke pravijo da ne deluje.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Dimnik ()
Urbano#Desno ::
ajdov ::
Urbano#Desno je izjavil:
Številke pravijo da ne deluje.
Več kot očitno ne razumete številk.
Kaj zdaj, a imamo res 2000+ mrtvih in lockdown ne deluje, ali so te ljudje umrli iz drugih razlogov in so samo pisali covid kot vzrok smrti in lockdown ni potreben?
Ali pa pomena besede deluje.
Življenj ne rešuje, normalnega življenja ne omogoča. Torej NE deluje.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Dimnik ()
Urbano#Desno ::
Urbano#Desno je izjavil:
Številke pravijo da ne deluje.
Več kot očitno ne razumete številk.
Kaj zdaj, a imamo res 2000+ mrtvih in lockdown ne deluje, ali so te ljudje umrli iz drugih razlogov in so samo pisali covid kot vzrok smrti in lockdown ni potreben?
Lej še n-tič
Lockdown je zmanjšal širjenje na eden okuži enega novega iz eden okuži dva nova. Zapirali smo tedne prepozno in smo sedaj na cifrah, kjer pač umira toliko ljudi. Lahko bi zapri ob 100 okužbah dnevno in bi pri R=1 imeli vsak dan 100 novih tako pa smo zaprli pri 1500-2000 in imamo toliko novih. Epidemija je dejansko sedaj v lockdowno na najnižji stopnji širjenja od poletja.
Bo šlo?
Pravilno bi bilo zaostriti čez praznike da se pojavnost zmanjša in potem nadaljevati z trenutnim režimom
Morda smešni fakt je zaradi prepoznega zapiranja bomo posledično zaprti dlje kot pa če bi zapirali prej. Nemci naprimer zaostrujejo pri incidenci okoli 200, ker je tudi edino prav.
Mislim da rabiš tam ene 85 pik da razumeš zakaj lockdown deluje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Urbano#Desno ()
ajdov ::
Urbano#Desno je izjavil:
Urbano#Desno je izjavil:
Številke pravijo da ne deluje.
Več kot očitno ne razumete številk.
Kaj zdaj, a imamo res 2000+ mrtvih in lockdown ne deluje, ali so te ljudje umrli iz drugih razlogov in so samo pisali covid kot vzrok smrti in lockdown ni potreben?
Lej še n-tič
Lockdown je zmanjšal širjenje na eden okuži enega novega iz eden okuži dva nova. Zapirali smo tedne prepozno in smo sedaj na cifrah, kjer pač umira toliko ljudi. Lahko bi zapri ob 100 okužbah dnevno in bi pri R=1 imeli vsak dan 100 novih tako pa smo zaprli pri 1500-2000 in imamo toliko novih. Epidemija je dejansko sedaj v lockdowno na najnižji stopnji širjenja od poletja.
Bo šlo?
Pravilno bi bilo zaostriti čez praznike da se pojavnost zmanjša in potem nadaljevati z trenutnim režimom
Morda smešni fakt je zaradi prepoznega zapiranja bomo posledično zaprti dlje kot pa če bi zapirali prej. Nemci naprimer zaostrujejo pri incidenci okoli 200, ker je tudi edino prav.
Mislim da rabiš tam ene 85 pik da razumeš zakaj lockdown deluje.
bolje se prekužit v enem mesecu in imet pol mir kot pa v enem letu lockdowna
na koncu je na tak način manj škode
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Dimnik ()
Urbano#Desno ::
CoolBits ::
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Dimnik ()
Mr.B ::
ampak ni zanimiv ogromen porast smrti RAVNO 2 tedna po rasti teh nezanesljivih testov? lahko obracate vse teste, maske, bakterijske pljucnice,... okoli kolikor zelite. tega, da nekaj povzroca ogromno stevilo presezenih smrti nemorete zanikati. in niti tega ne da po nekem smesnem nakljucju (boomeri umirajo iz ljubega miru kajne?) se to zacne RAVNO 2 tedna po porastu stevila spornih pcr testov. prav tako ne velikihrazlik v uspesnosti sosednjih (podobnih) drzav z razlicnimi ukrepi (svedska vs ostla skandinavija).
zalostno pa je, da se vedno namesto resitev za obstojec problem iscete raje napake v formulaciji problema
Ravno tako smo istega obdobja začeli več testirat, tam okoli sredine oktobra.
Torej imaš še eno korelacijo za "izločit", da prideš do prave vrednosti.
Se pa strinjam. Presežnih vrednosti ne gre ignorirati. Vsaj akademsko. Realno, na terenu pa komot.
Vsaj za oktober vemo, da je bilo 2,5x več necovid smrti kot covid.
S čim naj to torej koreliramo?
Da, se strinjam. Imamo blago zdravstveno anomalijo letos.
It's unfortunate, da je umrlo, "uradnih", 0,2% upokojencev.
Kot sem Okapiju že pred mesecem povedal. Nimate protiutežbe.
0,2% starostnikov se v teoretičnih vodah, sliši veliko, ko pa to primerjaš z škodo, ki se jo počne. Z ekscesnimi mrtvimi izven covida.
Pizdarija. Saj ne trdim, da gremo z milicami v DSOje in zvlečemo vn tiste z več sivimi lasmi in jih pokurimo na odprtem ognju.
Ampak obdimo realni. 70% mrtvih je 85+. Ostalo pa 70+.
Vse skupaj pa 0,2%.
Na kakšni bazi torej vi opravičujete lockdown 99% družbe?
Da z dnevom, ko si je Trump v javnosti nadel masko, iznici vse tvoje blodnje, razen ce je za padec v ameriki kriva posledica, da so man ot tega lepega dne testirali.
Se 1x do nedavnega si trdil da je v 2020 umrlo cca enako im manj kot prejsna leta. do oktobra smo bili v sloveniji krepko da krepko pod povprecjem mesevnih smrti, v oktobru smo to povprecje ne presegli, ampak na prejsnjo povprecje celo 2x, sedaj smo cca 3x v primerjavi s poletjjem.
Torej bluzi dalje, da v bolnicah umirajo na ventilatorju zaradi neke NE covid vzroka....
budala.
Urbano#Desno je izjavil:
Urbano#Desno je izjavil:
Številke pravijo da ne deluje.
Več kot očitno ne razumete številk.
Kaj zdaj, a imamo res 2000+ mrtvih in lockdown ne deluje, ali so te ljudje umrli iz drugih razlogov in so samo pisali covid kot vzrok smrti in lockdown ni potreben?
Lej še n-tič
Lockdown je zmanjšal širjenje na eden okuži enega novega iz eden okuži dva nova. Zapirali smo tedne prepozno in smo sedaj na cifrah, kjer pač umira toliko ljudi. Lahko bi zapri ob 100 okužbah dnevno in bi pri R=1 imeli vsak dan 100 novih tako pa smo zaprli pri 1500-2000 in imamo toliko novih. Epidemija je dejansko sedaj v lockdowno na najnižji stopnji širjenja od poletja.
Bo šlo?
Pravilno bi bilo zaostriti čez praznike da se pojavnost zmanjša in potem nadaljevati z trenutnim režimom
Morda smešni fakt je zaradi prepoznega zapiranja bomo posledično zaprti dlje kot pa če bi zapirali prej. Nemci naprimer zaostrujejo pri incidenci okoli 200, ker je tudi edino prav.
Mislim da rabiš tam ene 85 pik da razumeš zakaj lockdown deluje.
bolje se prekužit v enem mesecu in imet pol mir kot pa v enem letu lockdowna
na koncu je na tak način manj škode
Da da , kot se to dogaja z vsakoletno gripo. Toliko o stiku z realnostjo.
Urbano#Desno je izjavil:
Urbano#Desno je izjavil:
Številke pravijo da ne deluje.
Več kot očitno ne razumete številk.
Kaj zdaj, a imamo res 2000+ mrtvih in lockdown ne deluje, ali so te ljudje umrli iz drugih razlogov in so samo pisali covid kot vzrok smrti in lockdown ni potreben?
Lej še n-tič
Lockdown je zmanjšal širjenje na eden okuži enega novega iz eden okuži dva nova. Zapirali smo tedne prepozno in smo sedaj na cifrah, kjer pač umira toliko ljudi. Lahko bi zapri ob 100 okužbah dnevno in bi pri R=1 imeli vsak dan 100 novih tako pa smo zaprli pri 1500-2000 in imamo toliko novih. Epidemija je dejansko sedaj v lockdowno na najnižji stopnji širjenja od poletja.
Bo šlo?
Pravilno bi bilo zaostriti čez praznike da se pojavnost zmanjša in potem nadaljevati z trenutnim režimom
Morda smešni fakt je zaradi prepoznega zapiranja bomo posledično zaprti dlje kot pa če bi zapirali prej. Nemci naprimer zaostrujejo pri incidenci okoli 200, ker je tudi edino prav.
Mislim da rabiš tam ene 85 pik da razumeš zakaj lockdown deluje.
bolje se prekužit v enem mesecu in imet pol mir kot pa v enem letu lockdowna
na koncu je na tak način manj škode
A oprosti, kaj si se en sinonim odpru.
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()
Mr.B ::
Težko je reči, ampak predpostavka, da zadnje leto umiramo predvsem zaradi covida, je IMO napačna, razen če smo prenehali umirat zaradi drugih bolezni.
Da imas neko novo kitajsko bolezen.
Zaradi gripe in influence tezko, ker se z istimi metodami preprecuje te klasicne sezonske.....
Razen ce me prepricas da je letosnja sezone gripe zacela v konca septembra.
Tisti ki ste vlekli uravnilovko z interpretacijo statistike, v casu od prvega lockdowna dalje, vas je sedaj podomace po j, neznanje interpretacije.
Ce ti to ni jasno, izracunaj razliko smrti med novembrom in avgustom, ter povej katerega leta je bil taka razlika. Zelo tezka bo, zelo tezka. Zagotovo je ne bos nasel v sloveniji niti priblizno od osamosvojitve.
In vse sedaj izvira iz blodenj statistike, ki ste jo brali zato da ste bluzili dalje s temi imaginarnimi bilijevi zarotami.
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
49106 ::
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Mr.B ::
Kaj so to za ene blodnje? Boš rekel, da je citirana trditev napačna in da letos umiramo predvsem zaradi "kitajske bolezni"? Zresni se.
Da v zadnjih dveh mesecih v primerjavi poletnimi in celoletnim opevanim povprecjem, ki je bil tako aktualen se pred cca dvema tednoma, danes z extremnim nadpovprecjem v sloveniji umirate zaradi klasicnih sezonskih bolezni. Ja ja sej vemo....a znas koliko na teden umre vec ljudi v novemru ali v decemru, v primerjavi s petletnim povprecjem..
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
49106 ::
Kaj so to za ene blodnje? Boš rekel, da je citirana trditev napačna in da letos umiramo predvsem zaradi "kitajske bolezni"? Zresni se.
Da v zadnjih dveh mesecih v primerjavi poletnimi in celoletnim opevanim povprecjem, ki je bil tako aktualen se pred cca dvema tednoma, danes z extremnim nadpovprecjem v sloveniji umirate zaradi klasicnih sezonskih bolezni. Ja ja sej vemo....a znas koliko na teden umre vec ljudi v novemru ali v decemru, v primerjavi s petletnim povprecjem..
Letos ne pomeni zadnja dva meseca, bumbar strawmanski.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Mr.B ::
Kaj so to za ene blodnje? Boš rekel, da je citirana trditev napačna in da letos umiramo predvsem zaradi "kitajske bolezni"? Zresni se.
Da v zadnjih dveh mesecih v primerjavi poletnimi in celoletnim opevanim povprecjem, ki je bil tako aktualen se pred cca dvema tednoma, danes z extremnim nadpovprecjem v sloveniji umirate zaradi klasicnih sezonskih bolezni. Ja ja sej vemo....a znas koliko na teden umre vec ljudi v novemru ali v decemru, v primerjavi s petletnim povprecjem..
Letos ne pomeni zadnja dva meseca, bumbar strawmanski.
Da nbumbar, pred slabim mesecem se je drlo na forumu, da umira podpovprečno glede na zadnja 5+ let, sedaj po tegnih ne samo da se umira nadpovprečno glede na letošnje leto, umira se v "Superlativih" na zadnje 5 let+. Sedaj me pa prepričaj da so po tednih v Novembru umirali s petlenim popvprečjem oziroma statističnim odstopanjem.
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
sheeshkar ::
Kje sem to napisal?
Začelo se je z mojim vprašanjem, kaj so glavni razlogi za rekordne smrti, če to ni Covid. Najprej si odgovoril tole:
Jaz bi rekel, da veliko pripomore otežen dostop do zdravstvenih storitev, nekaj pa tudi manjko gibanja in slabše mentalno zravje.
Nato si (med drugim, kar sva tudi že razjasnila) začel govoriti o omejitvah na občine, čeprav sem jaz trdil, da omejitve gibanja na najbolj ranljive skupine (torej starejše od 75) niti slučajno ne vplivajo v takšni meri, da bi se to lahko kakorkoli bistveno poznalo v podiranju rekordov umrljivosti (ter nato namesto o starejših od 75, začel govoriti o sebi, kar je poznano tudi kot izmikanje odgovoru):
Seveda je omejeno, če ne moreš niti iz občine, in nismo hrčki, da se radi vrtimo v krogu ali pa na isti hrib. Letos sem prehodil precej manj kot prejšnja leta, prekolesaril tudi, z ekipnimi športi se sploh nisem ukvarjal.
Če so te že polna usta strawmanov in ostalih logičnih zmot, potem bi na tvojem mestu dobro preveril, da tega ne počneš tudi sam:
Težko je reči, ampak predpostavka, da zadnje leto umiramo predvsem zaradi covida, je IMO napačna, razen če smo prenehali umirat zaradi drugih bolezni.
Debata je več kot očitno potekala predvsem o rekordni umrljivosti oktobra in novembra 2020, tako da imamo tukaj tipičen primer straw man argumenta.
Letos ne pomeni zadnja dva meseca, bumbar strawmanski.
Ja, res je. V straw man deželi se pogovarjate o zadnjem letu, medtem ko debata teče ravno o zadnjih dveh mesecih.
49106 ::
Omejitev gibanja na občine ni sorazmeren ukrep. Omejitev druženja na člane gospodinjstva tudi ne, sploh za tiste, ki živijo sami.
če resno misliš, da je omejitev gibanja na občine resnično lahko relevanten razlog rekordnega števila umrlih v oktobru in novembru.
Kje sem to napisal?
Debata je več kot očitno potekala predvsem o rekordni umrljivosti oktobra in novembra 2020, tako da imamo tukaj tipičen primer straw man argumenta.
Dj ne prbibji model, tema je OP odprl že v marcu in moja misel je čisto na mestu, za razliko od vajinih, kjer mi direktno odgovarjate s straw man.
Da nbumbar, pred slabim mesecem se je drlo na forumu, da umira podpovprečno glede na zadnja 5+ let,
To ni bila moja izjava, to je tvoj straw man. Še enkrat preberi kaj sem napisal
A ne bi blo fajn, če bi modi brisal takšna podtikanja, sploh ko se določeni oklepajo strawmana kot pijanec plota.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
sheeshkar ::
Dj ne prbibji model, tema je OP odprl že v marcu in moja misel je čisto na mestu, za razliko od vajinih, kjer mi direktno odgovarjate s straw man.
Ej slamnati mož, a ti ni jasno, če se vsi okoli tebe pogovarjamo o zadnjih dveh mesecih, da potem v svojem odgovoru znotraj tega ne moreš kar spremeniti časovnice na celo leto?
A ne bi blo fajn, če bi modi brisal takšna podtikanja, sploh ko se določeni oklepajo strawmana kot pijanec plota.
Se strinjam. Začnemo lahko s tem prispevkom, kjer je jasno, da smo pred njim vsi govorili o zadnjih dveh mesecih (npr. tule, tule in tule), spoštovani gospod pa je uporabil straw mana in pričel govoriti o zadnjem letu.
Težko je reči, ampak predpostavka, da zadnje leto umiramo predvsem zaradi covida, je IMO napačna, razen če smo prenehali umirat zaradi drugih bolezni.
49106 ::
če se vsi okoli tebe pogovarjamo o zadnjih dveh mesecih, da potem v svojem odgovoru znotraj tega ne moreš kar spremeniti časovnice na celo leto?
Moja izjava je bila za letos, ne za zadnja dva meseca. Jaz nisem odgovarjal na prispevke o zadnjih dveh mesecih, niti jih nisem citiral, vidva ste tista, ki sta direktno odgovorila na moj prispevek in me citirala.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
sheeshkar ::
Jaz nisem odgovarjal na prispevke o zadnjih dveh mesecih
Ne samo, da smo se že nekaj ur pred tvojim prihodom v temo pogovarjali o zadnjih dveh mesecih, po tej tvoji izjavi sva ti jaz in nato z dopolnitvijo še Okapi dodatno razložila, da debatiramo o zadnjih dveh mesecih. Ker ti še zdaj vztrajaš pri zadevi (zadnje leto), o kateri nihče od nas ni govoril (ker smo debatirali o zadnjih dveh mesecih) in to uporabljaš kot protiargument, si torej ti tisti, ki v tem primeru uporablja straw mana.
49106 ::
Očitno imamo enega najslabših ali celo najslabše zdravstvo na svetu, ali pa je virus samo pri nas precej bolj smrtnostnejtnejši. Nič čudnega, da se politka in bogati poslužujejo zdravstva v tujini. Ampak hej, pomembno, da smo (jim) odprli smučišča.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Barakuda1 ::
Mislim, da sta si do sedaj povedala že vse, kar se je povedat dalo.
Zdaj pa nehajta zlorabljat to temo, kot vajina zasebna sporočila.
Če mislita tako nadaljevat, vas drugi ne bomo prebirali, ker bodo vajini zapisi v rdeči barvi.
hvala za razumevanje.
Zdaj pa nazaj na temo
Mr.B ::
Dj ne prbibji model, tema je OP odprl že v marcu in moja misel je čisto na mestu, za razliko od vajinih, kjer mi direktno odgovarjate s straw man.
Ej slamnati mož, a ti ni jasno, če se vsi okoli tebe pogovarjamo o zadnjih dveh mesecih, da potem v svojem odgovoru znotraj tega ne moreš kar spremeniti časovnice na celo leto?
A ne bi blo fajn, če bi modi brisal takšna podtikanja, sploh ko se določeni oklepajo strawmana kot pijanec plota.
Se strinjam. Začnemo lahko s tem prispevkom, kjer je jasno, da smo pred njim vsi govorili o zadnjih dveh mesecih (npr. tule, tule in tule), spoštovani gospod pa je uporabil straw mana in pričel govoriti o zadnjem letu.
Težko je reči, ampak predpostavka, da zadnje leto umiramo predvsem zaradi covida, je IMO napačna, razen če smo prenehali umirat zaradi drugih bolezni.
Ti kar sanjaj.
Tevilo smrti je explodiralo. Vzrok je covid. Se pa pustim preprican da bos nasel druge vzroke za tako odstopanje.
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
sbawe64 ::
Corona World order
Mr.B ::
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: 49106 ()
vostok_1 ::
Zakaj pa potem še vedno podpirate lockdown tudi potem ko se izkaže da ne deluje?
Je kdo rekel, da ne deluje? Oktobrske omejitve (ne glede na zamudo in mnogo nesmiselnosti) so več kot očitno dosegle to, da se je hitra rast umirila. Problem je predvsem v tem, da se poleti ni ustrezno pripravilo na drugi val ter nato še zamudilo z lockdownom, ki bi nekaj tednov prej lahko bil manj omejevalen ter krajši in imel več učinka na "sploščanje krivulje".
To ni res.
Gre za hardcore špekulacijo.
Niti šolani strokovnjaki niso zmožni povedati koliko je zares lockdown vplival in koliko je zares pač naravni potek.
Zagotovo nek šeškar tega ni zmožen.
Sliši se fensi sicer, da razlagaš kako je stvar potekala, ampak zadeve si izmišljuješ sproti.
At best kar lahko rečete, je da ne veste koliko je tak lockdown prispeval.
Mi pa lahko vsaj rečemo, da iz grafov ni realno vidno koliko je prispeval. Najbrž bistveno manj kot vi mislite, da je.
Urbano#Desno je izjavil:
Urbano#Desno je izjavil:
Številke pravijo da ne deluje.
Več kot očitno ne razumete številk.
Kaj zdaj, a imamo res 2000+ mrtvih in lockdown ne deluje, ali so te ljudje umrli iz drugih razlogov in so samo pisali covid kot vzrok smrti in lockdown ni potreben?
Lej še n-tič
Lockdown je zmanjšal širjenje na eden okuži enega novega iz eden okuži dva nova. Zapirali smo tedne prepozno in smo sedaj na cifrah, kjer pač umira toliko ljudi. Lahko bi zapri ob 100 okužbah dnevno in bi pri R=1 imeli vsak dan 100 novih tako pa smo zaprli pri 1500-2000 in imamo toliko novih. Epidemija je dejansko sedaj v lockdowno na najnižji stopnji širjenja od poletja.
Bo šlo?
Pravilno bi bilo zaostriti čez praznike da se pojavnost zmanjša in potem nadaljevati z trenutnim režimom
Morda smešni fakt je zaradi prepoznega zapiranja bomo posledično zaprti dlje kot pa če bi zapirali prej. Nemci naprimer zaostrujejo pri incidenci okoli 200, ker je tudi edino prav.
Mislim da rabiš tam ene 85 pik da razumeš zakaj lockdown deluje.
Fanj je sicer, da omenjaš R in podobno, ampak v resnici nimaš pojma na koliko se je spremenil in zakaj se je tako spremenil.
Dobesedno nobenega linka, nobenih vsebinskih razlag, predavanj itd.
Nimaš pojma ali bi imeli 100 na dan ali ne.
Pa prosim previdno z odgovorom, še posebej v tvojem klasičnem načinu, ker te bo Barakuda počistil, and rightly so.
------
Želel sem se vrniti korak nazaj.
-Če vse študije pravijo, da nad Ct 35 so podatki ničvredni in če ravno tako pove isto glavni epidemiolog ZDA.
Potem korelacija hospitalizacij in testov enostavno ne more biti zanesljiva in jih je treba izločit ter preučit, če ni kaj drugega pri delu. Kar najvrjetneje je.
Najvrjetneje statistika, testiranje, sezona, nespecifičnost itd.
Razen če verniki trdite, da imamo različne PCR metode, kjer Ct 40 pomeni za ene ok, za druge ne.
Nisem pa še slišal, da bi kdo omenjal bistveno različno metodologijo in mašinerijo.
Na vas je, da dokažete če.
Tko, da prosim ne preveč bluzit okoli tega. Znanost je tu jasna, odkriti moramo torej kaj se v resnici dogaja.
Moja poučena špekulacija je:
Gre za namensko zavajanje. Zakaj trdim to?
Ker so leta 2009 poskušali izvesti isti case-demic (z nezanesljivimi testi).
Če je to bilijeva zarota ali butavost krovnih medicinskih organizacij...tu lahko debatiramo.
Ampak to je najvrjetnejša razlaga.
Barakuda...držal se bom kulturnosti do pike natančno. Obljubi mi, da bodo troli, ki se spuščajo na osebni nivo zmetani vn.
Do we have a deal?
-------------
... deal :)
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
sbawe64 ::
Trampuž in Beovička sta infektologa.
V Slo strokovni vladni skupini ni več nobenega epidemiologa.
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
vostok_1 ::
V štirih regijah odprava omejitve gibanja na občino za imetnike aplikacije
V omenjenih štirih regijah se za uporabnike aplikacije #ostanizdrav do vključno 23. decembra odpravlja tudi omejitev gibanja na občino, če v vmesnem času ne bo poslabšanja epidemiološke situacije, je še tvitnil Janša.
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...
Šele sedaj vidim. Sem sicer sklepal, da bo prej ali slej prišlo do tega, šit.
Skratka uresničujejo se plani.
Kdor ne bo imel aplikacije bo imel okrnjeno življenje.
Še vedno vidim, da pristajate na totalitarizem, za virus ki ima 0,002% smrtnost za večji del populacije.
Kako pa se bo to dokazovalo? Bo policaj zahteval mobi?
Bo kontroliral prek bluetootha?
Kaj pa če ne deluje na OSju?
In naslednje vprašanje, kako se temu ognit? Kako pretentat?
Dvojni mobi, ki se ga pogojno uporablja?
Fauci je imunolog, tako kot npr. Ihan.
Trampuž in Beovička sta infektologa.
V Slo strokovni vladni skupini ni več nobenega epidemiologa.
To se strinjam. Vseeno pa ve dovolj, da take številke Ctja so bullšit. Če že ignoriramo vse študije, ki isto dokazujejo.
Pravzaprav še nisem videl študije, ki bi potrjevala uporabnost Ctja, ki ga izvajamo.
To je na strani pro-koronarjev da odkrijejo.
"Naložimo si aplikacijo #ostanizdrav. Izpolnimo prijavo za cepljenje proti covidu-19. Naše gibanje z aplikacijo bo postalo bolj varno. S cepljenjem pa sčasoma spet normalno," j
Nope. F*** you
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Miki N ::
Problem teh aplikacij je da so preveč mamljive za koronakrate. In preveč poceni. Tako da pritisk na uporabo teh appov bo ogromen za vse mogoče koronatizme.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()
vostok_1 ::
Vstop brez aplikacije bo...onemogočen.
Pa aplikacija ni mišljena kot varnostni mezanizem. Aplikacija je container za vse kar pride. Cepiva, testi, passporti itd.
Prav nič se ne veselim naslednjega desetletja.
Jutri grem po burner phone.
Kaj boste vi naredili?
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Miki N ::
vostok_1 ::
Fantje, temni oblaki se zgrinjajo nad svobodnimi ljudmi.
I'm not happy.
I'm not happy at all.
---
Imate kak vpogled, kako bodo SSovci to preverjali na ulici?
Bo to remote z bluetoothom?
Bodo policaji imeli app za detektiranje aktivnosti v bližini oz. osumljenca?
Bo to enostavno rekla kazala?
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Miki N ::
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()
vostok_1 ::
Bluetooth jasno.
GPS?
Kaj še?
PS. Zakaj moram narediti račun na Googlu, da lahko svobodno potujem po državi?
Kako je to ustavno?
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Miki N ::
Kako je to ustavno?
Mislim, da smo letos vsi odkrili nove dimenzije Ustave. Recimo, iskreno, koliko vas je še mesece nazaj vedelo, da je policijska ura in razne fevdalne omejitve na tistih nekaj aralov domače vasi ustavno?
No zdaj veste. Tudi Ustavno sodišče meni da je.
Zgleda da je mel stari Jefferson prav. Tisti jebeni gun je dejansko bistven - poanta se razkrije kasneje.
vostok_1 ::
Brez oboroženega ljudstva ni države.
Če vam kdo ponudi državljanstvo v nekem teritorialnem eksperimentu v prihodnosti...vprašajte ali ste lahko oboroženi po mili volji. Č vam rečejo ne, you should probably move forward and find something else.
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Miki N ::
Jp.
Brez oboroženega ljudstva ni države.
Če vam kdo ponudi državljanstvo v nekem teritorialnem eksperimentu v prihodnosti...vprašajte ali ste lahko oboroženi po mili volji. Č vam rečejo ne, you should probably move forward and find something else.
Drugače pravica do orožja kot "poanta" izhaja tudi iz Saksonske tradicije - ko se je osvobodilo kakega ujetnika ali sužnja (a jebi ga) se mu je dalo vedno neko orožje. Ker... sicer je vse skupaj eno nakladanje in očitno ne misliš resno. Poleg tega pokažeš, da nisi pusi, kot današnji politiki, ki se bojijo lastnih ljudi. No saj v Evropi je zgodovinsko gledano to relativno upravičeno.
Barakuda1 ::
Večji problem je, čas njihovega trajanja in možnih zlorab, tudi za v prihodnje.
Tle pa jaz vidim velik problem ...žal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Ali remdesivir pomaga pri covidu-19? WHO pravi ne, FDA ga je potrdil (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 18745 (14617) | Uporabnik |
⊘ | Sodisce razveljavilo nekatere korona ukrepe (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Loža | 62655 (52395) | dexterboy |
⊘ | sezona gripe 750 hospitaliziranih, Zdaj zarad Covid pa 200 in panika (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 30459 (28562) | |
⊘ | Statistika in COVID-19 (strani: 1 2 3 4 … 31 32 33 34 )Oddelek: Loža | 122655 (95665) | BigWhale |