Statistika in COVID-19

Linkam rtvslo, nas javni medijski servis. Clanek je se iz casov, ko je bilo manj cenzure in vec raziskovalnega novinarstva.
Samo 10 let je minilo od afere in razglasitve prejsnje pandemije s prasicjo gripo, pa ste ze vse pozabili?

Ja, takrat so neupraviceno razglasili pandemijo. ampak, ker je obstajalo raziskovalno novinarstvo in ni bilo taksne cenzure, so novinarji naredili svoje delo in odkrili afero.

3p je 18. okt 2020 ob 16:26 izjavil:

vostok_1 je 18. okt 2020 ob 15:57 izjavil:

Mi uspe kdo povedat, zakaj je samo murskoboška bolnica uspela pred leti shendlat 369 hospitalizacij gripe. Letos pa ne, 6 bolnic, pri 200 in nekaj drobiža?

"letos pa v prvih treh mesecih 369. "

Ok, guglam.

a) Povprečno tranjanje hospitalizacije zaradi gripe je recimo teden. Torej tisto leto čez palec 30 v bolnici naenkrat. (verjetno več, ker je ni šlo enakomerno)
b) Trenutno je v MS 23 hospitaliziranih zaradi covid-a. Povprečno trajanje hospitalizacije je okoli 3 tedne.

Problem pa je, da se bo število hospitaliziranih, če ne bo neke magije, čez en teden 2x toliko.

Tudi če ukrepi "primejo", bo številno dnevno okuženih doseglo vrh naslednji vikend, število hospitaliziranih pa čez ~2 tedna, ko bo številka približno 4x tolikšna.

Torej okoli 100 v MS.

3 tedne hospitalizacije? Vir prosim...in to slovenski po možnosti.
Primerov, ko so ljudje čez noč preboleli je veliko, več od gripe.

Manhours hospitalizacije za gripo po prejšnjih številkah je 62000 ur.
Za covid praviš 23 ljudi po 3 tedne. torej 11500 ur. Skoraj 6x razlike.

Bi pa vseeno rad povprečne dobe hospitalizacij za covid v slo.

Okapi je 18. okt 2020 ob 16:31 izjavil:

vostok_1 je 18. okt 2020 ob 16:27 izjavil:

Samuel je 18. okt 2020 ob 16:24 izjavil:

vostok_1 je 18. okt 2020 ob 16:23 izjavil:

Kljub majhnemu deležu precepljenosti, je zdravstveno osebje še vedno operiralo in to najbrž ne v skafandrih.

Absolutno takšne precepljenosti za covid med tem osebjem ŠE NI.

Tega še ne vemo. Ampak kolikor vem, se doktorji redno testirajo. Po enem letu ni napačno pričakovati, da se je marsikdo že srečal z boleznijo in postal, če ne drugega, vsaj začasno imun.
Od teh doktorjev, ki naj bi zbolevali trenutno, ni poročanja o resnosti okužbe, ampak sumim, da gre bolj za asimptomatske. Jaz bi se upal rečti, da gre bodisi za imunost bodisi false positive.

Za gripo je bilo samo malce več cepljenih. In kljub temu je ena bolnišnica, pa še to ne največja v SLO, shendlala v treh mesecih skoraj 400 hospitalizacij.

Dejansko je že nekaj sto zdravnikov in medicinskega osebja prebolelo korono in naj bi bili trenutno bolj ali manj imuni. Lahko bi vse te prerazporedili za delo z bolniki, ki imajo korono.

Poleg tega bi lahko vse zdravstveno osebje testirali na protitelesa, da bi ugotovili, kateri so bolezen preboleli, pa tega sploh ne vedo. Tudi te bi lahko prerazporedili na oddelke za korono, da bi tam ne bilo treba delati v skafandrih.

To vsekakor. In ni nobenega indica, da bi to tudi naredili.
Hence...ta stroka, ki jo tako opevajo nekateri tu, nima treh čistih. Ali pa se namenoma dela francoze.

At minimum bi pričakoval, da bi do oktobra že imeli designated objekt in osebje za hendlanje drugega vala. Ampak se še vedno paralizira normalne zdravstvene ustanove.

Vi temu pravite kvalitetna stroka zmaugy, imagodei, itd.?

vostok_1 je 18. okt 2020 ob 16:32 izjavil:

3 tedne hospitalizacije? Vir prosim...in to slovenski po možnosti.
Primerov, ko so ljudje čez noč preboleli je veliko, več od gripe.

Manhours hospitalizacije za gripo po prejšnjih številkah je 62000 ur.
Za covid praviš 23 ljudi po 3 tedne. torej 11500 ur. Skoraj 6x razlike.

Hospitalizirani za covidom, ki zadevo prebolijo čez noč?

Glej, tole je bilo na hitro poguglano. Nimam privatnih virov iz bolnišnic, ki bi mi dajali preverjene a neobjavljene podatke, da bi jih sejal po internetih.
Če ima kdo podatke za slovenijo, bi jih bilo zanimivo videti, seveda.

Za tujino pa tule (prva dva zadetka):
gripa: https://www.statista.com/statistics/107...
covid: https://bmcmedicine.biomedcentral.com/a...

Za cinike: preživeli rabijo dalj, da pridejo ven.

Iz te študije tudi gre sklepati, da zelo vrjetno bolnice zadržujejo hospitalizirance dlje kot je to potrebno.

Kar je seveda priročno za nabijanje številk.

Kot rečeno, to bo ena najmanj transparentnih epidemij v novi dobi.
Lahko pa doktor Ihan ponudi kak pubMed papir, ki natančno obdela covid hospitalizacije pri nas.

PS. Še vedno ne vemo, koliko od teh hospitalizaciji je dejansko gripa in ne covid.

Govorimo in average. Tudi za gripo imaš hujše in manj hude primere. Tega podatka enostavno nimamo, zato sklepamo v povprečju. Druge boljše metode ne poznam za indirektno ocenjevanje.

Od vsega tega, mi je v tem trenutku nekaj jasno, tudi za TL;DR-ovce:

1. Vlada se je kriminalno neprimerno pripravila na drugi val
2. Bolnišnice delujejo pod zmogljivostmi glede na prejšnja leta
3. Slovenska medicina je zaenkrat netransparentna
4. Slovenska epidemiološka stroka, zgleda, da se ni pripravila po najboljših praksah, kaj šele da bi inovirala.
5. Covid je v tem trenutku znotraj reda gripe.

Res je, sem tudi upal, da bo kdo to naredil.

Vseeno pa to ni zanesljiv podatek, ker ne vemo če zadržujejo hospitalizirance dlje kot je to potrebno. Vsaj glede na tvojo študijo.

Sicer pa eno zanimivo vprašanje za vas korona-paničarje.

Koliko je smiselno vzdrževati človeka v umetni komi, starejšega od povprečne življenske dobe, če s tem jemlje posteljo primernejšim kandidatom?

Če je že od konca avgusta kak 85 letnik v umetni komi...je nasno hospitalizacija enormna...ampak poraja se vprašanje, koliko zdravstvenih kapacitet porabiti za hopeless primere.

vostok_1 je 18. okt 2020 ob 16:58 izjavil:

Od vsega tega, mi je v tem trenutku nekaj jasno, tudi za TL;DR-ovce:

1. Vlada se je kriminalno neprimerno pripravila na drugi val
2. Bolnišnice delujejo pod zmogljivostmi glede na prejšnja leta
3. Slovenska medicina je zaenkrat netransparentna
4. Slovenska epidemiološka stroka, zgleda, da se ni pripravila po najboljših praksah, kaj šele da bi inovirala.
5. Covid je v tem trenutku znotraj reda gripe.

6. vse evropske države s podobnimi ukrepi kot mi imajo trenutno praktično enako stanje kot mi. Ukrepi niso dobri.

Če je že od konca avgusta kak 85 letnik v umetni komi...je nasno hospitalizacija enormna...ampak poraja se vprašanje, koliko zdravstvenih kapacitet porabiti za hopeless primere.

1 teden maksimalno.

suzej je 18. okt 2020 ob 17:05 izjavil:

vostok_1 je 18. okt 2020 ob 16:58 izjavil:

Od vsega tega, mi je v tem trenutku nekaj jasno, tudi za TL;DR-ovce:

1. Vlada se je kriminalno neprimerno pripravila na drugi val
2. Bolnišnice delujejo pod zmogljivostmi glede na prejšnja leta
3. Slovenska medicina je zaenkrat netransparentna
4. Slovenska epidemiološka stroka, zgleda, da se ni pripravila po najboljših praksah, kaj šele da bi inovirala.
5. Covid je v tem trenutku znotraj reda gripe.

6. vse evropske države s podobnimi ukrepi kot mi imajo trenutno praktično enako stanje kot mi. Ukrepi niso dobri.

7. v vseh evropskih državah imajo prebivalci dostop do kisika. Kisik ni dober za zdravje.

Jaz ga dosedaj nisem poznal, je pa podoben poln pompa kot nekateri pro-koronarju tu. Z razliko, da občasno celo kaj predstavi.

zmaugy je 18. okt 2020 ob 17:08 izjavil:

7. v vseh evropskih državah imajo prebivalci dostop do kisika. Kisik ni dober za zdravje.

You're not funny. Zgolj dokazuješ, da si lower tier sogovornik.

vostok_1 je 18. okt 2020 ob 17:23 izjavil:

You're not funny. Zgolj dokazuješ, da si lower tier sogovornik.

Kot je nekoč dejal Mark Twain: “Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.”

Ne strinjam se. SDS še trenutnih ukrepov ne bi mogel uvesti, če jih ne bi uvedel na način, kot so jih, torej, da so paketi odvisni od okuženih-hospitaliziranih na intenzivni.

Proti princu teme se protestira tudi zato, ker mi sosed jabolka krade.

vostok_1 je 18. okt 2020 ob 17:00 izjavil:

Res je, sem tudi upal, da bo kdo to naredil.

Pustimo zarote gor dol. Starejši od povprečne živ. dobe ni noben faktor. Povprečna doba je takšna kot je tudi zaradi njih.

Proaktiven pa si. "Upal, da bo kdo naredil".

Evo, skupaj 1097 hospitaliziranih od 11.3.. Vsota vseh dnevnih številk hospitaliziranih pa 10695 dni. Torej skupaj 9,75 dni na osebo. Trenutno jih je 265 v bolnici. Če prištejemo še, da bojo notri še v povprečju 5 dni, pridemo na okoli 11 dni po osebi (vključuje tudi tiste, ki so šli ven na pokopališče).

Zanimiv podatek je, da je trenutno hospitalizirana četrtina vseh, ki so bili kdajkoli v sloveniji hospitalizirani zaradi covid-a. To je ta neugodni del cele zgodbe.

3p je 18. okt 2020 ob 18:06 izjavil:

vostok_1 je 18. okt 2020 ob 17:00 izjavil:

Res je, sem tudi upal, da bo kdo to naredil.

Pustimo zarote gor dol. Starejši od povprečne živ. dobe ni noben faktor. Povprečna doba je takšna kot je tudi zaradi njih.

Proaktiven pa si. "Upal, da bo kdo naredil".

Evo, skupaj 1097 hospitaliziranih od 11.3.. Vsota vseh dnevnih številk hospitaliziranih pa 10695 dni. Torej skupaj 9,75 dni na osebo. Trenutno jih je 265 v bolnici. Če prištejemo še, da bojo notri še v povprečju 5 dni, pridemo na okoli 11 dni po osebi (vključuje tudi tiste, ki so šli ven na pokopališče).

Zanimiv podatek je, da je trenutno hospitalizirana četrtina vseh, ki so bili kdajkoli v sloveniji hospitalizirani zaradi covid-a. To je ta neugodni del cele zgodbe.

11 dni hospitalizacije? Sounds about right.
Še vedno smo torej pod nivojem gripe za MS.

imagodei je 18. okt 2020 ob 18:06 izjavil:

Okapi je 18. okt 2020 ob 15:44 izjavil:

vostok_1 je 18. okt 2020 ob 15:34 izjavil:

Sicer pa mi je smešno ko doktor reče "nekaj na kar nihče nas ni mogel pripraviti".

Doktor...saj veste, da smo februarja/marca že dali to skozi. Kaj ste počeli v enem letu od takrat?

Pa se samo letos februarja/marca, tudi v preteklih letih - črne koze, ptičja gripa, španska gripa, SARS, ebola, otroška paraliza, kuga, aids...

Epidemije (in pandemije) poznamo že tisočletja, že ves čas vemo, da lahko nov mutiran smrtonosni virus udari kadarkoli, kjerkoli. In ptem si upa nekdo, ki naj bi bil strokovnjak, reči, da se na to nismo mogli pripravit.

Namesto da bi priznal, da je stroka po nojevsko imela glavo v zemlji, in se delala, da se na kaj takšnega ni mogoče pripravit.

V resnici imamo neznansko srečo, da je korona dejansko le malo hujša gripa, ker če bi bila to smrtonosna bolezen v rangu kuge, bi ob taki "pripravljenosti" resno nahebali.

No... Kolikor jaz razumem, so strokovnjaki na terenu, torej odgovorni v bolnišnicah storili vse, kar je bilo v njihovi moči, da so pripravljeni na nov val. Problem je, ker bi svoje moralo narediti tudi pristojno ministrstvo, NIJZ ter vlada. To, da bi se v štartu dogovorili, katere bolnišnice bi npr. v celoti prevzele status COVID bolnišnic in namenile 100% svojih kapacitet za zdravljenje teh bolnikov, to da bi zagotovili dovolj vsaj prek šnelkurza usposobljenega kadra - to ni stvar Kliničnega centra, pač pa pristojnega ministrstva, vlade.

V bistvu ne vemo koliko se je zdravstvo pripravilo. Na kateri osnovi trdiš, da je?

WHO ima dovolj masla na sebi že pri tej pandemiji, ni potrebe vlečti vn 10 let stare zadeve. WHO je skorumpirana, kompromitirana organizacija. Ampak to je besides the point.

Hospitaliziranih 1000 oseb?

Kje?

PS. 369 številka je za prvo tromesečje.

Skupaj so v murskosoboški bolnišnici v letu 2017 zdravili 236 bolnikov z gripo, v letu 2018 jih je bilo 342, letos pa v prvih treh mesecih 369.

1. Murskosoboška bolnica
2. Prvo tromesečje
3. 369 hospitalizaciji.

2.) nisi dokazal, jaz sem, vsaj preliminarno
3.) ne zgleda
5.) nisi dokazal, jaz sem, vsaj preliminarno

vostok_1 je 18. okt 2020 ob 18:16 izjavil:

WHO ima dovolj masla na sebi že pri tej pandemiji, ni potrebe vlečti vn 10 let stare zadeve. WHO je skorumpirana, kompromitirana organizacija. Ampak to je besides the point.

Hospitaliziranih 1000 oseb?

Kje?

PS. 369 številka je za prvo tromesečje.

Spet težave s slikami... Tule: https://imgur.com/LsNk1gO

imagodei je 18. okt 2020 ob 18:25 izjavil:

vostok_1 je 18. okt 2020 ob 16:58 izjavil:

Od vsega tega, mi je v tem trenutku nekaj jasno, tudi za TL;DR-ovce:

1. Vlada se je kriminalno neprimerno pripravila na drugi val
2. Bolnišnice delujejo pod zmogljivostmi glede na prejšnja leta
3. Slovenska medicina je zaenkrat netransparentna
4. Slovenska epidemiološka stroka, zgleda, da se ni pripravila po najboljših praksah, kaj šele da bi inovirala.
5. Covid je v tem trenutku znotraj reda gripe.

1.) DA
2.) NE
3.) NE
4.) DA, strokovno vodstvo NIJZ so obglavili in namesto njega postavili SDS kimavca.
5.) NE

Pri 1.) sem skepticen, da bi katerakoli trenutna stranka naredila kaj bistveno boljse.
4.) Se ne strinjam, da je menjava NIJZ imela tako velik vpliv na vse skupaj.

imagodei je 18. okt 2020 ob 18:37 izjavil:

vostok_1 je 18. okt 2020 ob 18:16 izjavil:

WHO ima dovolj masla na sebi že pri tej pandemiji, ni potrebe vlečti vn 10 let stare zadeve. WHO je skorumpirana, kompromitirana organizacija. Ampak to je besides the point.

Hospitaliziranih 1000 oseb?

Kje?

PS. 369 številka je za prvo tromesečje.

Kaj gledam, link ne dela?

Covid sledilnik slučajno?


Saj veš, da kumulativno so prejšnja leta imeli tudi po 700 primerov gripe.
Kot drugo, letošnji podatki za gripo so skoraj neobstoječi, vsaj za drugo polovico.

Letna kumulativa pa zaenkrat je bolj neuporabne podatek, ki je še zmeraj znotraj reda gripe.

https://www.rtvslo.si/zdravje/novice/za...

Zaradi gripe in virusa RSV hospitaliziranih 750 ljudi

V UKC-ju Ljubljana so v letošnji sezoni hospitalizirali 450 bolnikov, pri katerih so ugotovili gripo, in 300 bolnikov z respiratornim sincicijskim virusom (RSV). Oddelki za intenzivno terapijo so polni, umrlo je devet bolnikov z gripo in pet z RSV-jem.

To je vse znotraj reda gripe/covida. Ti pa tega navala gripe nisi v prejšnjih letih niti registriral.

PS. Samo v ukc so imeli 450-750 primerov. Dodaj če ostale bolnice, si hitro čez covid.

SDS ste volili. SDS je ogledalo volilcev. Saj SDS niso reptilijani, ki bi iz vesolja prišli in se ustoličili. No ja, na ST-ju smo. @HR natakar je zagotovo prepričan, da so reptilijani, ker imajo 666 v imenu.

Ampak ali ni v življenju ravno obratno? Tisti, ki ne sme na zrak, je noter. Kdor ne sme glutena, ga ne je. Kdor je ogrožen od gripe, se cepi... Rešuje se tistega, ki ima problem, ne pa tiste, ki ga nimajo. Ker je lažje posameznike osamiti, kot celo nacijo. Čeprav ti misliš ravno obratno.

Samo tole bom prilepil ponovno

Naj ogrozeni zasvasajo sami sebe v stanovanja pa bo