Kateri akumulator za avto?

Pri nekaterih novejših avtih sem videl, da imajo že tovarniško toplotno izoliran akumulator, kak cm odejice je gor. Vprašanje če je kak efekt zjutraj, ko avto že 10+ ur stoji.

Aha logično, vidim da zelo pade življenska doba z višanjem temperature.

MadMax je 12. dec 2021 ob 11:11 izjavil:

"Večji" akumulator bo procentualno manj napolnjen kot manjši, ob isti uporabi.
Že v normalnih razmerah je aku zgolj nekje 3/4 poln, večji bo pa še manj. Če nekateri mislite da je to dobro oz. da ni pomembno, vaša stvar.
Ena stopnička običajno res ne naredi razlike, ni pa za brezglavo pretiravat.

Nekoliko drugače je pri novih avtih z AGM, ki polnjenje izvajajo tudi z več kot 14.4V, tem pa večji aku ne paše iz drugih razlogov, pa ponavadi itak ni niti prostora vgradit večjega.

Zakaj bi bil manj napolnjen?
A ko zastartas avto z vecjim akumulatorjem, porabis vec moci?
Torej ce iz 1L kozarca spijem en deci ostane manj, kot ce spijem iz 0,75L flase en deci? Svasta.
Jaz imam Bluetooth dongle na akumulatorju in mi se manj kot 99% nikoli ni pokazal.

pa ponavadi itak ni niti prostora vgradit večjega.

To tudi ni res, isti model avta ima razlicno baterijo.
Golf z 1.4 TSI ima 58Ah, medtem ko pa kak 2.0TSI ali GTI ima tudi 70 ali pa celo kak highline z pun kurac dodatne opreme tudi 100Ah.

Manjsi motorji istega modela z manj elektricnimi porabniki imajo tovarnisko manjse baterije, vecji pa vecje, ker pac rabijo vecjo kapaciteto in zagonsko moc.

Sem ravnokar, samo za tebe sel preverit. Kolut kjer imam notr akumulator ima se 3-4cm lufta v dolzino. Samo tista plosca, s katero ga pritrdis mora biti krajsa. Kolega ima isti avto z GTI izvedbo, panoramsko streho in ta vecjo navigacijo in ima notri vecjo baterijo.

V predviden prostor za aku ni mogoče vgraditi fizično večjega.

Beri zgoraj, ali ti moram slike googlat.

MadMax je 12. dec 2021 ob 12:19 izjavil:

Manj napolnjen ker polniš s konstantno napetostjo, ne konstantnim tokom.
Dalje boš sam naštudiral, saj obvladaš...

Kaj ima to veze, jaz ti razlagam, da porabis isto, imas pa vecjo zalogo.
10 minus 1 je 9.
7 minus 1 pa je 6. Jasno al se kr ne?

Saj veš, da imaš lahko v istem avtu 1.0 ali pa 4.0 mašino, kajne?

Telbanc je 11. dec 2021 ob 20:30 izjavil:

profii je 11. dec 2021 ob 20:30 izjavil:

Telbanc je 11. dec 2021 ob 20:29 izjavil:

starfotr je 7. dec 2021 ob 17:52 izjavil:

Čak, kaj? Od kje ti to? Si to potegnil iz riti?

Kupujte dobre akumulatorje, tiste, ki so npr. premium, platinum ipd., imajo dolgo garancijo...

Dober aku se hitro povrne. Zanesljiv vžig in dolga živ. doba. To je to.

Poceni roba nikoli ni ravno ok.

Do 10 % večja kapaciteta navadno ni problem. Od tovarniške. Problem je če se pretirava, ker pol alternator doskrat ne zmore napolnit akomulatorja do konca in se mu skrajša življenska doba, poleg tega trpi tud alternator, kok je men znano grejo lah diode.

Tole pa nima nobene logike, sorry.

Itak da ne, ker nimaš pojma o štromu. Ko je akomulator zlo izpraznen, lah potegne velik tok, ko ga alternator polni...in tle se pol pojavi problem dimenzije kablov, moči alternatorja, sploh ker to traja kr nekej časa. In večje kapacitete so večje so vrednosti v amperih.

¸

Itak, diplomo so mi pa šenkal.
Lahko potegne velik tok, če ga alternator da ven. Pač daje max tok dalj časa.
Tiste pol metra kabla med alternatorjem in akumulatorjem nebi smelo bit problem. Bolj so problem slabo prišraufane kleme in 0 - večji padec napetosti in avto ne vžge.
Se pa akumulator težko kar tako bolj sprazni. Edin če pustiš radio in luči čez noč, potem bi npr mali akumulator bil prazen, avto nebi užgal. Medtem, ko z velikim bi v teoriji še lahko vžgal avto. V tem primeru, bi lahko imel prav, da bo alternator dalj časa se matral.
Drugače pa star 100Ah akumulator ima mogoče še polovico prvotnega zagonskega toka, kar je še vedno 2x več kot polovica od 50Ah isto starega akumulatorja. Poleg tega se ga zaradi večje kapacitete manj cikla.

Nekaj resnice je tudi v tem da lahko alternator crkne zaradi konstantne max obremenitve. Sam ne zaradi prevelike baterije, ampak zaradi recimo celice v kratkem stiku znotraj baterije. Teoretično, če bi dal v majhen avto ogromno baterijo bi lahko crknil zaradi dolgotrajne obremenitve.

Ali a če furaš v avtu veliko prevelike porabnike.

Ampak se mi zdi da imajo vsi moderni tudi zaščito pred tem.

matobeli je 12. dec 2021 ob 13:35 izjavil:

Nekaj resnice je tudi v tem da lahko alternator crkne zaradi konstantne max obremenitve. Sam ne zaradi prevelike baterije, ampak zaradi recimo celice v kratkem stiku znotraj baterije. Teoretično, če bi dal v majhen avto ogromno baterijo bi lahko crknil zaradi dolgotrajne obremenitve.

Ali a če furaš v avtu veliko prevelike porabnike.

Ampak se mi zdi da imajo vsi moderni tudi zaščito pred tem.

Alternator v avtu (golfu) z 100Ah in tistem z 70AH je isti.
Od cesa bi pa bil dolgotrajno obremenjen? A ce zakurblas avto z vecjo baterijo, porabis vec stroma?
Pa od kod vam ta logika, da ce je baterija vecja, da je tudi vec potrosite?

@mato
Se enkrat, zakaj bi porabil vec "elektrike" ko enkrat zakurblas avto z vecjim akumulatorjem?

Alternatorji v avtih zadnjih 10 let so dizajnirani tako, da tudi tisti avto, ki se tovarnisko opremi z vecjo baterijo, brez tezav napolni. Potem pa se ta isti avto, ce ima manj opreme in manjsi motor opremi z manjso baterijo.

Ali mi hoces povedati da ima 2.0 GTD z vecjo baterijo, mocnejsi alternator notri, kot njegov mali bratec z 2.0 in 90 konji, ki ima manjso baterijo v istem okvirju not privijaceno.

profii je 12. dec 2021 ob 13:43 izjavil:

Kratkostičnitokovi...

Ja, mel ste dobre akumulatorje (za tisti čas). Hočeš rečt da ste ure in ure žgal 10kW na eni bateriji+alternatorjem?

Včasih so bili alternatorji manjši in so manj polnili, pa so zato dlje časa polnili akumulator. In če si dal večji akumulator, si se res moral nekam daleč peljat, da ga je nafilalo do konca. Danes dajejo alternatorji od sebe tam od 110A naprej. Sploh če imaš start stop, so še močnejši alternatorji v avtu, da lahko sproti dofilajo akumulatorje.

Ena izmed prvih stvari, ki jo po nakupu rabljenega avta ponavadi naredim je, da zamenjam akumulator za res kvalitetnega in z ene 20 do 30% večjo kapaciteto. Trenutno imam v vseh avtih exide agm. Tako da nimam problemov, tudi če avto stoji več dni res na mrazu, bo vedno vžgal.

In če si dal večji akumulator, si se res moral nekam daleč peljat, da ga je nafilalo do konca.

Ampak samo pod pogojem, da si ga bolj spraznil, kot manjsega. Sicer nevem, kako vam to uspe, ampak okej.

Ce imam mocnejsi akumulator in avto zastartam 10x zapored, bom imel v vecjem se vedno vec na razpolago kot v manjsem.
Napolniti moram oba isto, ker sem oba zastartal enako pogosto.

Vecji aku bo v tem primeru celo v prednosti.

PS: Jaz sem v drugem novem avtu lani, kr tko preventivno vzel ven 70Ah/700CA in fuknil notr 100Ah/1000CA, avto stoji 2 tedna na minusu, vzge kot raketa.

WizzardOfOZ je 12. dec 2021 ob 15:30 izjavil:

Ja, danes. 15 let nazaj si imel pa alternator, ki je 44Ah do konca nafilal šele po več kot uri vožnje, za 70Ah si moral pa že od ljubljane do zagreba pa nazaj.

Meni je to kristalno jasno, kar mi ni jasno je od cesa bi bil vecji akumulator bolj prazen od manjsega, da ga bi moral dlje filat, saj pa nafilas tolko, kolko si pac porabil.

WizzardOfOZ je 12. dec 2021 ob 15:47 izjavil:

In kdo trdi, da bi večji bil bolj prazen?

Zakaj bi ga pa moral dlje filat, ce ni?

Ne bo in tudi MadMax ni tega rekel. Je pa rekel da bo 50Ah akumulator povn hitreje kot 100Ah. Seveda je tukaj velika predpostavka da sta oba akumulatorja izpraznjena na, recimo 80% in ne za npr. 10Ah.

Samopraznenje svinčenega akumulatorja je stvar ki obstaja in če v tednu dni izgubiš 4% pri 100Ah je to več kot 4% pri 50Ah. To je pa tudi bolj ali manj edina zadeva kjer se večji akumulator bolj izprazni.

In dejstvo je da, če maš staro kripo (15+let), bo po enem mescu mirovanja, 100Ah akumulator predstavljal dolgotrajnejše breme kot pa 50Ah.
Alternatorji se počas obrabljajo in enkrat tudi crknejo in če ga žgeš na polno bo crknil hitreje.

Pri normalno voženem avtu pa ne bo čisto nobenih razlik in bo večji akumulator samo pozitivna zadeva. Vsaj dokler ne daš not 10x večji akumulator.

Samopraznenje svinčenega akumulatorja je stvar ki obstaja in če v tednu dni izgubiš 4% pri 100Ah je to več kot 4% pri 50Ah. To je pa tudi bolj ali manj edina zadeva kjer se večji akumulator bolj izprazni.

Ja v tem primeru velja, ce imata obe enak rating praznenja. Znalo bi bit problematicno v teoriji ja, ce avto nebi prizgal en mesec, potem se pa odpeljal samo 10km do gostilne.
V praksi, never.

Altenator daje ven od 90 A pri malih avtih, do 150 A in več pri večjih.
Napetosti pri polnjenju so pa okrog 14,5 V ali celo več.
Sedaj pa računajte, v kakšnem času lahko napolni aku.

AGM in ne amg.

Hvala za opozorilo in korekcijo.

Je hojnikb v predzadnjem stavku povedal bistvo.
80 ali 280A alternator je minuto po zagonu popolnoma vseeno, če ne vklopiš nekih večjih porabnikov (npr. pozimi če imaš winter paket s PTC elektrogrelcem kabine, a winter paket itak vsebuje močnejši alternator za pokritje teh "dodatkov").
Akumulator se v avtu ne polni s takim tokom. Če bi vaša logika držala, bi bili akumulatorji v avtih praktično vedno (pre)polni, saj bi z vašimi 100+A v pol ure pomenilo 50Ah, kar bi zadostovalo za 74-78Ah akumulator iz skoraj praznega (toliko da še kresne) napolni na 100%.
Ne glede na želje in predstave nekaterih pa temu ni tako.
Kdor nima prakse z volt in ampermetri ter polnilci in akumulatorji v živo a vseeno rad razpravlja in teoretizira, pa naj si ogleda kak graf toka glede na polnost Pb akumulatorja pri konstantni napetosti.
Seveda ne bo nič narobe če daš 80Ah namesto 65, ali 100 namesto 80.
Ko pa pogledaš povprečno stopnjo napolnjenosti akumulatorja in vpliv le-te na življensko dobo akumulatorja je pa malce drugače.

Pod črto je pa škoda karkoli doktorirat, ker povprečen Janez itak vse kupuje čim cenejše. Tudi aftermarket akumulator pri tem ni izjema.
Tistih par nejevernih Tomažev, ki se pa malce poglobijo v zadeve pa nis(m)o omembe vredni v statistiki.

Pa še zdaj ni pojasnila, kaj manjka Topla akumulatorjem...

Večina kar si naštel ni omembe vreden porabnik.
VDC je podsklop ABSa, ta sicer je večji porabnik, a le v času ko aktivno deluje. Pri "normalni" vožnji torej skoraj nikoli.
Airbag ni omembe vreden, le vzdržuje kondenzator kateri 1x v življenju aktivira kapsle.
Motor je edini omembe vreden iz tvojega seznama (sploh pri dizlu grelne sveče, ki pa spet delajo le do par minut po zagonu), pa pozabil si električni volan (sicer spet predvsem pri vrtenju volana na mestu, pa ok...).
Sklopka kompresorja klime tudi kuri par A, novi pa imajo mnogokrat kompresor brez sklopke, delovanje pa krmili ETEX ki laufa na par deset mA.

Če torej odšteješ osnovno delovanje motorja in ajd še el. servo volana, se omembe vredna poraba začne predvsem pri lučeh (kako priročno nekateri zjutraj ne morejo brez meglenk, nepotrebnih in za druge motečih 9A-10% alternatorja), ventilatorjih (kabine in motor+klima, slednji pa tudi ne dela skoz). Ter omenjenem elektrogrelcu kabine, ki je opcijski. Zadnja šipa+špegli+šobe vitrexa so par A.
Razen če ti je po par 100mA porabe na računalnike ki so praktično ves čas v standby res tako omembe vredno (tudi body, el. šipe, števci, ...).

Topla 78Ah 750A EN in slabih 18kg se mi ne zdi nič slabši od konkurence, ki je pri enaki dimenziji in podobnih številkah (oz. lahko malce večji CCA) pol kile lažja...
Ko kateri crkne, upam da ti ne pozabim sporočit (imam 2).

Exide premium (še tastari, "taboljši", z magic eye)je pri meni po 4 letih šel v pokoj, ker je padel na slabo tretjino kapacitete.
Dve tadražji Varti je kap, eno še v garanciji, drugo tik po.
Prejšnja rdeča Topla je oddelala več (skupno prek 4 leta), pa je bila na polovici življenja vzeta iz avta, ki je pristal na strehi. Nekaj kisline je ušlo, nisem dolival.
Očitno imamo loterijsko srečo, vsak pri svoji številki... Enoznačne ki vedno zmaga pa ni.

MadMax je 12. dec 2021 ob 17:43 izjavil:

Je hojnikb v predzadnjem stavku povedal bistvo.
80 ali 280A alternator je minuto po zagonu popolnoma vseeno, če ne vklopiš nekih večjih porabnikov (npr. pozimi če imaš winter paket s PTC elektrogrelcem kabine, a winter paket itak vsebuje močnejši alternator za pokritje teh "dodatkov").
Akumulator se v avtu ne polni s takim tokom. Če bi vaša logika držala, bi bili akumulatorji v avtih praktično vedno (pre)polni, saj bi z vašimi 100+A v pol ure pomenilo 50Ah, kar bi zadostovalo za 74-78Ah akumulator iz skoraj praznega (toliko da še kresne) napolni na 100%.
Ne glede na želje in predstave nekaterih pa temu ni tako.
Kdor nima prakse z volt in ampermetri ter polnilci in akumulatorji v živo a vseeno rad razpravlja in teoretizira, pa naj si ogleda kak graf toka glede na polnost Pb akumulatorja pri konstantni napetosti.
Seveda ne bo nič narobe če daš 80Ah namesto 65, ali 100 namesto 80.
Ko pa pogledaš povprečno stopnjo napolnjenosti akumulatorja in vpliv le-te na življensko dobo akumulatorja je pa malce drugače.

Seveda, saj v 99,9% primerov akuja ne filamo iz popolnoma praznega stanja, saj takrat itak ne bi mogel zagnati motorja. Če je popolnoma prazen, se ga vsaj nekaj nafila ali s polnilcem ali od sosednjega avta. V veliki večini primerov, pa filanje takoj pade v CV režim polnjenja pri nekje 14,4V, kjer je tok že precej manjši. In kot je bilo že omenjeno, pri zagonu avta se porabi tistih npr. 2Ah, pa če imaš notri 50 ali 100Ah akumulator. Alternator bo moral v obeh primerih nafilati samo te 2Ah. Praktično nikoli ne bo filal celotne kapacitete akumulatorja, razen če ima kdo navado ure in ure stati na mestu, poslušati radio in imeti kabinske luči.
Pri tem da je za trajnost akumulatorja precej bolje, da sprazniš 2Ah od 100Ah namesto od 50Ah, ker v prvem primeru to predstavlja manjši delež kapacitete in tudi manjši praznilni tok (C/50 namesto C/25).

energetik je 13. dec 2021 ob 08:52 izjavil:

WizzardOfOZ je 12. dec 2021 ob 21:58 izjavil:

Danes je vse loterija. Tut avto, ki ga imaš. Lahko enemu enak model stalno crkuje, tebi pa dela in obratno.

Zato pa grem jst v Leclerca in vzamem poceni Tech9, in ga magari menjam kako leto prej kot bi kakšno Varto. Itak se ga vrne v reciklažo, v €/leto me pride pa ceneje.
Še enkrat - bolj kot vse drugo je pomembno, da poskrbiš, da je aku ves čas 100% poln. Torej če avta ne voziš veliko ali so vožnje krajše, da ga recimo tedensko priklopiš na pametni polnilec in pustiš do popolne napolnitve. Jaz nameravam na mojega kar fiksno namontirat modelarski priključek preko varovalke, tako da nato samo vštekam notri polnilec, brez odpiranja havbe.
Tole:

Za ta namen si kupi Ctekov (magnetni) konektor.

10eur razlike med slabim in normalnim, se res ne splača vzet najcenejšega.