Forum » Strojna oprema » Napajalec za PC z nizko porabo v mirovanju
Napajalec za PC z nizko porabo v mirovanju
Cange ::
Namen teme je da se razčisti če ima napajalec z nižjo nazivno močjo boljši izkoristek pri nižjih močeh v primerjavi z napajalci višjih močeh.
Predlagam da se zadve lotimo takole:
Breme naj bo avtomobilska žarnica 12V 21w/5w za žmigovc.
Raztultati razpoložljivih napajalcev:
Vrstni red bremena: 5W,21w,26w,odprte sponke
Najprej smetiščni modeli:
Star Chieftech 200W: 18.5W, 36.4W, 39.6W, 12.7W
Star Mercury 350W: 17.5W, 33.5W, 38.1w, 11.5
Star LG 550W: 18.7W, 37.8W, 42.5W 13.8W
in ne toliko star XFX TS 550W bronze: 14.3W, 30.5W, 36.1W, 8.5W
Procentualno gledano so izgube pri teh močeh ogromne.
Predlagam da se zadve lotimo takole:
Breme naj bo avtomobilska žarnica 12V 21w/5w za žmigovc.
Raztultati razpoložljivih napajalcev:
Vrstni red bremena: 5W,21w,26w,odprte sponke
Najprej smetiščni modeli:
Star Chieftech 200W: 18.5W, 36.4W, 39.6W, 12.7W
Star Mercury 350W: 17.5W, 33.5W, 38.1w, 11.5
Star LG 550W: 18.7W, 37.8W, 42.5W 13.8W
in ne toliko star XFX TS 550W bronze: 14.3W, 30.5W, 36.1W, 8.5W
Procentualno gledano so izgube pri teh močeh ogromne.
strumf666 ::
Starih napajalnikov načeloma ne smeš obremeniti na samo eni liniji, ker jim znajo napetosti in ripple pobegniti iz atx specifikacij, tako, da so te meritve lahko precej napačne oz. nerealistične. Je pa to dejstvo, kar poskušaš izmeriti, stari napajalniki, ki niti 80+ certifikata nimajo so zelo slabi z izkoristkom pri majhni obremenitvi. Novejši npr. Gold in višji so bistveno boljši čez praktično celo območje delovanja in tu tudi ne velja vec, da je smiselno kupovat močnejši napajalnik, kot ga rabiš, kvečjemu kvalitetnejšega.
Member of OC-Lab Team
http://www.oc-lab.si/
http://www.oc-lab.si/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: strumf666 ()
Cange ::
Hec je da se od vseh samo samo XFX 550 TS zmede. Če mu odpreš sponke na 21W bremenu se bo poraba dvignila na ~38W, naknadno 5W breme sploh ne detekta in ostane na 38W.
Med gold in bronze je ~7.5% razlike, izmrjene izgube pri tej moči pa so 50%+, pomembno je še poraba odprtih sponk, oz izgube na samem delovanju napajalnika.
Idealen test bi bil 350W,550W,750W na recimo bronze,gold in platinum napajalcu, oz prvi model ki ima resnično učinkovitost pri omenjenih močeh.
Med gold in bronze je ~7.5% razlike, izmrjene izgube pri tej moči pa so 50%+, pomembno je še poraba odprtih sponk, oz izgube na samem delovanju napajalnika.
Idealen test bi bil 350W,550W,750W na recimo bronze,gold in platinum napajalcu, oz prvi model ki ima resnično učinkovitost pri omenjenih močeh.
Cange ::
http://shrani.najdi.si/?3f/o6/23B1DtE/e...
Standard garantira porabo od 20% obremenitve dalje, to pomeni da nazivna moč PSU upliva na porabo pri nižji moči. To je delen odgovor, upam da vseeno kdo pomeri moč na odprtih sponkah 350w-400w na modernem PSU.
Standard je slab, tudi titanium 350W PSU garantira od 35W porabe dalje, cena takega PSU je višja kot imeti dodatni počasen PC z ~75W PSU.
Recimo da v Sloveniji "idla" 50k PC to pomeni ~1MW porabe zaradi izgub na PSU.
Smisel nadaljevanja teme je da se najde budget PSU ki ima nizko porabo na odprtih sponkah in se posledično dobro obnese pri nizkih obremenitvah.
Alternativa bi bila mogoče napajanje monitorja čez PSU. Če bi bil monitor že original narejen za recimo 12V, bi se tako znebili vasj enga zunanjega pretvornika napetosti in posledično bi bila bilanca porabe pozitivna.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cange ()
Cange ::
Starih napajalnikov načeloma ne smeš obremeniti na samo eni liniji, ker jim znajo napetosti in ripple pobegniti iz atx specifikacij, tako, da so te meritve lahko precej napačne oz. nerealistične. Je pa to dejstvo, kar poskušaš izmeriti, stari napajalniki, ki niti 80+ certifikata nimajo so zelo slabi z izkoristkom pri majhni obremenitvi. Novejši npr. Gold in višji so bistveno boljši čez praktično celo območje delovanja in tu tudi ne velja vec, da je smiselno kupovat močnejši napajalnik, kot ga rabiš, kvečjemu kvalitetnejšega.
LC ima dejansko dvojno linijo, sem ga priklopil na PC in je poraba sorazmerna s testom. Zadeva je postala še bolj zanimiva ker je ta napajalc bronze 600W: LC6600gp2 V2.3. Vprašanje je zakaj toliko odstopanja med XFX in LC in kateri je normalen/dober/slab glede na standard.
Test z idle in 21W-26W porabe je dovolj dober da nam pove kako bo PC idlal.
strumf666 ::
Verjetno je razlog različna topologija napajalca in PFC-ja, pa tudi tu so razlike v implementaciji med različnimi proizvajalci. Kot is napisal pod 10% proizvajalci praviloma ne dajo podatkov, kako slab izkoristek je; nižje kot je breme slabše je, še slabše je pa pri ugasnjenem računalniku, kjer lahko slaba implementacija PFC-ja naredi še dodaten problem, visoko porabo v VA.
Pred časom sem imel en e350 sistem za htpc, ki je imel max porabo pod obremenitvijo cca 40W, v brezdelju pa okoli 12W če se prav spomnem. Napajanje sem imel narejeno z DC-DC napajalnikom (nekaj podobnega pico-psu+adapter), ker se je v primerjavi z 550w LC-power napajalnikom izkazalo občutno boljše več kot 10W porabe manj pod obremenitvijo v brezdelju mislim da je bilo pa čez 20W razlike. Ko sem za test priklopil en kvalitetnejši napajalc, je bila razlika pol manjša. Tako, da za dokaj povprečen računalnik, ki v brezdelju porablja okoli 50W kupiš spodoben cca 500W "gold" napajalc (kar pokrije tudi večino grafičnih kartic, z izjemo najpožrešnejših) in ni potrebe po kompliciranju, za low power sisteme je kompliciranje smiselno, splača se pa ponavadi ne, ker je dražje od normalnega napajalnika.
Dejansko dvojnih (ali več) linij ni, ena linija se razcepi in na vsako navidezno ločeno linijo pride svoja zaščita, če je vse narejeno tako, kot mora bit. Žarnica je 100% uporniško breme, računalnik pa ni.
Pred časom sem imel en e350 sistem za htpc, ki je imel max porabo pod obremenitvijo cca 40W, v brezdelju pa okoli 12W če se prav spomnem. Napajanje sem imel narejeno z DC-DC napajalnikom (nekaj podobnega pico-psu+adapter), ker se je v primerjavi z 550w LC-power napajalnikom izkazalo občutno boljše več kot 10W porabe manj pod obremenitvijo v brezdelju mislim da je bilo pa čez 20W razlike. Ko sem za test priklopil en kvalitetnejši napajalc, je bila razlika pol manjša. Tako, da za dokaj povprečen računalnik, ki v brezdelju porablja okoli 50W kupiš spodoben cca 500W "gold" napajalc (kar pokrije tudi večino grafičnih kartic, z izjemo najpožrešnejših) in ni potrebe po kompliciranju, za low power sisteme je kompliciranje smiselno, splača se pa ponavadi ne, ker je dražje od normalnega napajalnika.
Dejansko dvojnih (ali več) linij ni, ena linija se razcepi in na vsako navidezno ločeno linijo pride svoja zaščita, če je vse narejeno tako, kot mora bit. Žarnica je 100% uporniško breme, računalnik pa ni.
Member of OC-Lab Team
http://www.oc-lab.si/
http://www.oc-lab.si/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: strumf666 ()
Cange ::
Delam na proper testu, 0-70W po korakih 10W, brez PC in s PC, 5V in 12V. Zaznal sem eno stvar, pri chiftech 200W se je izkoristek poslabšal iz 20W (63%) na 30W (70%), pri Mercury pa iz 30W (35%) na 40W (37%), drugače ~linearno narašča izkoristek, zgleda kot da preklopi stanje. Naprej ne morem še raziskat ker so odletelio driverji na bremenu.
hojnikb ::
ce imas low power pc je resitev kaksen picopsu (seveda primerno dimenzioniran). Na koncu dneva je najbolsa resitev sicer se vedno standby nacin po kaksni minuti, dve neuporabe. Nimas tezav z ucinkovitostjo v idle :)
#brezpodpisa
Cange ::
Drži, sam je pol še film, YT, torent, klikanje.. ki ne predstavlja veliko večje porabe od idlanja, oz je poraba še vedno premajhna da bi se lahko orentirali po standardu, pa rečmo 350W+ napajalci medium+ gaming.
hojnikb ::
za taksen use case bi recimo bil kaksen rpi4 preko zadosti in porabi mnogo manj kot skatle z shit 350w napajalci.
#brezpodpisa
Cange ::
LC6600GP2 V2.3 600W
Test je potekal na PC z 36W idle merjeno na 220v. Napajalnik brez bremena porabi 13.8W. Pri dodajanju bremena 10W-70W 12V na PC v idle je pokazalo da so izgube na dodatnem bremenu 15-20%. Iz tega lahko sklepam da je pri 36W idlanja PC izkoristek 52.5% ali 17.1W izgub. Pri testu brez PC 12V je na 36W bremenu 65% izkoristka. Kje je teh dobrih 10% razlike v izkoristku bo mogoče pokazal test xfx napajalca.
Še par zanimivosti:
Padec napetosti pride večji pri obremenitvi samo z bremenom, 70W breme 0.75V na 12V liniji, PC 70W 0.36V.
-Pokojni Chiftech 200w je izdihnil pri 50W in izkoristku 64.9%
-Mercury 350W ima na 50W izkoristek 79%
-LC ima na 50W izkoristek 70%
-Breme je bilo določeno s tokom zaradi padca napetosti.
-Test med 5V in 12V je skoraj enak
Zaenkrat je izkoristek porazen pri nizki porabi.
Test je potekal na PC z 36W idle merjeno na 220v. Napajalnik brez bremena porabi 13.8W. Pri dodajanju bremena 10W-70W 12V na PC v idle je pokazalo da so izgube na dodatnem bremenu 15-20%. Iz tega lahko sklepam da je pri 36W idlanja PC izkoristek 52.5% ali 17.1W izgub. Pri testu brez PC 12V je na 36W bremenu 65% izkoristka. Kje je teh dobrih 10% razlike v izkoristku bo mogoče pokazal test xfx napajalca.
Še par zanimivosti:
Padec napetosti pride večji pri obremenitvi samo z bremenom, 70W breme 0.75V na 12V liniji, PC 70W 0.36V.
-Pokojni Chiftech 200w je izdihnil pri 50W in izkoristku 64.9%
-Mercury 350W ima na 50W izkoristek 79%
-LC ima na 50W izkoristek 70%
-Breme je bilo določeno s tokom zaradi padca napetosti.
-Test med 5V in 12V je skoraj enak
Zaenkrat je izkoristek porazen pri nizki porabi.
Vuli ::
ja ponavadi je bil najboljši izkoritek nekje med 50% do ~60% obremenjenosti psu ja. Pri novejših pa ta zgodba ne valja več, imajo od 100W naprej precej boljši izkoristek.
|Gb x570 Pro|R9 5900x|64GB DDR4 RAM G.Skill V@ 3600 cl16|6800XT Merc319 Black|
Cange ::
Ne kaže tako slabo, xfx ima na 21W 68.8% izkoristka, na 26W pa že 72%. Bo test pokazal detajle.
Popravek:
Pri testu samo z bremenom sem uzel 36W breme namesto da bi nastavil porabo 36W na 220v in odčital nastalo breme. Torej 36W na 220v da breme 20W in 55.5% izkoristka, to pa se bolje ujema z predvidenim izkroistkom PC v idle 36W in 52.6% izkoristkom.
Popravek:
Test je potekal na PC z 36W idle merjeno na 220v. Napajalnik brez bremena porabi 13.8W. Pri dodajanju bremena 10W-70W 12V na PC v idle je pokazalo da so izgube na dodatnem bremenu 15-20%. Iz tega lahko sklepam da je pri 36W idlanja PC izkoristek 52.5% ali 17.1W izgub. Pri testu brez PC 12V je na 36W bremenu 65% izkoristka. Kje je teh dobrih 10% razlike v izkoristku bo mogoče pokazal test xfx napajalca.
Pri testu samo z bremenom sem uzel 36W breme namesto da bi nastavil porabo 36W na 220v in odčital nastalo breme. Torej 36W na 220v da breme 20W in 55.5% izkoristka, to pa se bolje ujema z predvidenim izkroistkom PC v idle 36W in 52.6% izkoristkom.
Cange ::
XFX TX 550W stvar je tolko stara da sem resnično pozabil da je gold , se opravičujem če sem povzročil zmedo.
Test je potekal na istem PC, sedaj z 27.9W idle na 220V. Napajalnik brez bremena porabi 8.5W. Pri dodajanju bremena 10W-70W 12V na PC v idle je pokazalo da so izgube na dodatnem bremenu 10-15%. Iz tega lahko sklepam da je pri 27.9W idlanja PC izkoristek 62.3% ali 10.5W izgub. Pri testu brez PC je na porabi 27.9W 220V 66% izkoristka, kar je blizu predvidenega.
Na vseh 4 napajalcih se je zaznalo nek preklop pri različnih močeh in rahel padec izkoristka ki se kmalu po preklopu pobere in izboljša.
Na 50W bremena je izkoristek 78.8% 12V in 80.1% na 5V. Padec napetosti pri 70W breme 0.49V, PC 70W 0.33V.
Če bo kdo naredil 350W-400W gold napajalc test bom naredil grafe: padec napetosti/moč/izkoristek 0w-70W bremena oz ponovil in prilagodil test da bomo lahko primerjali 350W gold vs 550W gold.
Test je potekal na istem PC, sedaj z 27.9W idle na 220V. Napajalnik brez bremena porabi 8.5W. Pri dodajanju bremena 10W-70W 12V na PC v idle je pokazalo da so izgube na dodatnem bremenu 10-15%. Iz tega lahko sklepam da je pri 27.9W idlanja PC izkoristek 62.3% ali 10.5W izgub. Pri testu brez PC je na porabi 27.9W 220V 66% izkoristka, kar je blizu predvidenega.
Na vseh 4 napajalcih se je zaznalo nek preklop pri različnih močeh in rahel padec izkoristka ki se kmalu po preklopu pobere in izboljša.
Na 50W bremena je izkoristek 78.8% 12V in 80.1% na 5V. Padec napetosti pri 70W breme 0.49V, PC 70W 0.33V.
Če bo kdo naredil 350W-400W gold napajalc test bom naredil grafe: padec napetosti/moč/izkoristek 0w-70W bremena oz ponovil in prilagodil test da bomo lahko primerjali 350W gold vs 550W gold.
strumf666 ::
Bojda, da se ne splača, ker je cena izdelave gold napajalca do nekje 500W praktično ista in posledično ni zanimiv za proizvajalce.
Member of OC-Lab Team
http://www.oc-lab.si/
http://www.oc-lab.si/
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Poraba elektrike računalnika (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 11602 (9513) | Spajky |
» | fotovoltaika, krimilnik in varčen računalnikOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 3077 (1886) | Pyr0Beast |
» | Koliko elektrike porabi račOddelek: Strojna oprema | 9107 (8424) | gumby |
» | Enermax izdal napajalnik z 1000W (1kW) (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Modifikacije | 9029 (7796) | TribesMan |
» | 500 W napajalnik (strani: 1 2 )Oddelek: Kaj kupiti | 5721 (4698) | mato22 |