Staro neobnovljeno ali staro obnovljeno hišo?

Invictus je 19. avg 2019 ob 09:33 izjavil:

V Nemčiji so naredili izračun, da se pri debelini zidu nad 35 cm izolacija ne splača več, ker ni dolgoročno nobenega prihranka.

Torej ce imam zunanje stene iz kamna 50cm + omet, je financno gledano, najbolje pustiti pri miru (brez izolacije)?
Velja enak izracun tudi pri strehi?;)

facepalm je 19. avg 2019 ob 12:52 izjavil:

Invictus je 19. avg 2019 ob 09:33 izjavil:

V Nemčiji so naredili izračun, da se pri debelini zidu nad 35 cm izolacija ne splača več, ker ni dolgoročno nobenega prihranka.

Torej ce imam zunanje stene iz kamna 50cm + omet, je financno gledano, najbolje pustiti pri miru (brez izolacije)?
Velja enak izracun tudi pri strehi?;)

Nisem glih na tekocem, obstaja nek novi termoizolacijski premaz baje z podobnim ucinkom k 2cm stirota.

Invictus je 19. avg 2019 ob 11:56 izjavil:

Ni treba čakat 15 let.

V Ljubljani je precej blokov, ki jim izolacija odstopa že po 2 letih, ker je bila napačno narejena.

No, to me zanima, ker bo treba izolacijo narediti na našo bajto. Zakaj bi izolacija odstopila?

facepalm je 19. avg 2019 ob 12:52 izjavil:

Invictus je 19. avg 2019 ob 09:33 izjavil:

V Nemčiji so naredili izračun, da se pri debelini zidu nad 35 cm izolacija ne splača več, ker ni dolgoročno nobenega prihranka.

Torej ce imam zunanje stene iz kamna 50cm + omet, je financno gledano, najbolje pustiti pri miru (brez izolacije)?
Velja enak izracun tudi pri strehi?;)

Na strehi najbrž nimaš 50 cm debelega stropa ?!?!?!

bbbbbb2015 je 19. avg 2019 ob 13:16 izjavil:

Invictus je 19. avg 2019 ob 11:56 izjavil:

Ni treba čakat 15 let.

V Ljubljani je precej blokov, ki jim izolacija odstopa že po 2 letih, ker je bila napačno narejena.

No, to me zanima, ker bo treba izolacijo narediti na našo bajto. Zakaj bi izolacija odstopila?

Kot prvo, je treba staro fasado dati dol. Olupiti do zidakov.

Če hočeš kvalitetno novo. Vprašaj normalnega gradbenika, ne tistega, ki ti bo delal fasado.

Če mi porabimo za 700 evrov drv, nekaj malega še elektrike za klimo, recimo da je to tistih tvojih 800, za 2 štuka po 100 kvadratov, bi z izolacijo potem porabili 250? Tega ti še prodajalec fasad ne bi obljubil...Obljubljajo 30 do 40 procentov, pa še to je treba jemat z rezervo. Verjetno, če zabiješ vsa okna...
Pa tudi če bi, za hišo to še zmeraj pomeni 20 let, da si na nuli. Najmanj kar bi moral za kaj takega naredit je še rekuperacija, ker če (samo) enkrat na dan prezračim, sem spet naredil škodo. In novih par jurjev in par let "odplačevanja".
50 let? Nimam še 40, pa se spomnim nekaj hiš, ki so jim lepili stiropor gor že dvakrat. Ni samo odpadanje, še razna golazen se vseli not. Če bi že delal kaj takega, bi delal z multipor ploščami, ki so pa še malo dražje.

bbbbbb2015 je 19. avg 2019 ob 13:16 izjavil:

No, to me zanima, ker bo treba izolacijo narediti na našo bajto. Zakaj bi izolacija odstopila?

Ponavadi "pozabijo" sidrati.

Zato pa imajo proizvajalci fasadne izolacije na spletnih straneh natančna navodila za montažo plošč. Od priprave podlage do nanašanja lepila na EPS in nato sidranje (št. sider na m2). Zdaj če si investitor, boš navodila v 10min pregledal in nato gledal pod prste izvajalcu. Ob ustreznem lepljenju in sidranju ni variante da dol odpade, kadarkoli.
Sam sem začasno 15cm EPS lepil na OSB, le malce s purpenom. Ko sem hotel plošče dobiti dol čez 1 leto, je bila redkokatera cela, tako prime lepilo.

sidra so vijaki? to dostikrat po mojem ni potrebno, so lepila dovolj dobra in so druge stvari katere lahko zajebeš da ti fasada odstopi ali se kaj noter zaredi. samo lepilo, če je pravilno nanešeno, ne bo odstopilo, imho...

Ca. 10 let stara izolacijska fasada pri starših ni sidrana, in je danes takšna kot prvi dan. Narejena je iz "problematičnega" grafitnega stiropora. Je pa bila podlaga res izvrstna, nobenih razpok, krušenja. Včasih so fasado res delali trdno - kot AB ploščo.

Jaz imam prastaro hišo, zato je fasader rekel, da je sidranje obvezno. Sem pa vseeno staro fasado stolkel dol, očistil cigle, čez pa smo pol dali cementni "špric". Potem šele lepilo in stiropor.

Če se povrnem na začetek te teme - stare obnovljene hiše ne bi kupil nikoli.
Enega krovca je npr. takoj zanimalo, če je hiša za prodajo. Zakaj? Ker lahko on tudi na stare trame, ki še komaj stojijo, nabije nekaj lat in da gor novo kritino (njegov predlog). Brez zračnega mostu, itd. "Nova streha" z rokom trajanja kako leto ali dve, potem pa težave. Povedal mi je, da to seveda ni ok, je pa investitor kralj in če on tako reče... Pri nas je nekaj zidnih leg dobesedno že manjkalo (luknje v velikosti pesti) in gor na to seveda ne moreš dat nove strehe. Če delaš za sebe. V nasprotnem primeru pa...

Če je stavba že v osnovi problematična se pač moraš pozanimati pri mojstrih, kako se bodo tega lotili. Verjetno ni bil samo en predračun, torej izprašaš vse potencialne izvajalce in ni hudič, da na koncu ne pade ven neka dobra varianta. Potem pa je seveda obvezen nadzor gradbišča. Nenazadnje pride taka fasada kakih 10k in tudi npr. avta ne greš kupit na hitro v prvo štacuno.

Ker lahko on tudi na stare trame, ki še komaj stojijo, nabije nekaj lat in da gor novo kritino (njegov predlog). Brez zračnega mostu, itd.

Če so trami dobri ali ne bo menda vsak preveril preden bo kupil. Zračni most je lahko tudi odspodaj, če se kdaj kdo odloči živet v mansardi.

Če za prenovo vzameš krovca, in ostale mojstre, si že podpisal, da ne boš nič zaslužil s prenovo.
Je pa pač treba vedet na kakšen rang končane hiše ciljaš. Če imaš to staro hišo na top lokaciji, daš lahko malo boljše materiale in potem višjo ceno. Če je tudi lokacija bolj tako, kjer se tudi "nove" hiše ne prodajo za več kot 120 jurjev, moraš pa pač proračun malo prilagodit, ker ti niti za staro obnovljeno ne bo dal nihče več kot 70-80, za ta denar pa pač ne bo strašne izolacije, talnega gretja, troslojnih oken, ploščic za 30 evrov itd...Sigurno pa obstajajo optimisti, ki bi to radi, ker je to zdaj in, samo denarja jim manjka.

Problem je, ker danes "majstrom" ni za zaupat, in to na nobene področju življenja (upam da vsaj zdravnikom lahko...)

Če hočeš karkoli imeti narejeno kot je treba in kvalitetno, si moraš vsaj osnove sam prebrat, nato pa "majstrom" gledat pod prste in biti siten. Še dodaten problem je, ker niti za višjo ceno ne delajo kvaliltetno, moje izkušnje so, da če hočeš da naredijo picajzlasto in dražje, bodo naredili povprečno in dražje ali pa se sploh ne bodo lotili.

Gregor P je 20. avg 2019 ob 10:44 izjavil:

floyd1 je 20. avg 2019 ob 10:08 izjavil:

Če je stavba že v osnovi problematična se pač moraš pozanimati pri mojstrih, kako se bodo tega lotili...

Težava je tudi, ker gre lahko pri tem več (nepredvidljivih) stvari narobe in težko očitaš nestrokovno delo (ker je to pač tudi za izkušene profesionalce lahko težek zalogaj); račun se pa sproti lahko povečuje (čeprav smo potrošniki malo bolj zaščiteni pri prevelikih odstopanjih od proračuna),

Vem, včasih je težko. Ampak po nekaj mnenjih mojstrov in malo po zdravi kmečki pameti navadno narediš ok. Problem pa je, če slepo zaupaš. Oni so tam zato, da zaslužijo. Čim več, s čim manj vložka... O nepredvidljivosti pa vem (skoraj) vse, obnavljal sem hišo iz l. 37.

Utk je 20. avg 2019 ob 10:57 izjavil:

Ker lahko on tudi na stare trame, ki še komaj stojijo, nabije nekaj lat in da gor novo kritino (njegov predlog). Brez zračnega mostu, itd.

Če so trami dobri ali ne bo menda vsak preveril preden bo kupil. Zračni most je lahko tudi odspodaj, če se kdaj kdo odloči živet v mansardi.

Po besedah tega človeka je že na več objektih naredil točno tako...

Okapi je 20. avg 2019 ob 10:59 izjavil:

floyd1 je 20. avg 2019 ob 09:34 izjavil:

Če se povrnem na začetek te teme - stare obnovljene hiše ne bi kupil nikoli.
Enega krovca je npr. takoj zanimalo, če je hiša za prodajo. Zakaj? Ker lahko on tudi na stare trame, ki še komaj stojijo, nabije nekaj lat in da gor novo kritino (njegov predlog). Brez zračnega mostu, itd. "Nova streha" z rokom trajanja kako leto ali dve, potem pa težave.

To je v bistvu edini način, da se nekomu splača staro nepremičnino, ki jo misli prodati, prenavljati. V smislu, da ji bo s prenovo zvišal ceno za več, kot je strošek prenove.

Točno tako.

energetik je 20. avg 2019 ob 11:27 izjavil:

Problem je, ker danes "majstrom" ni za zaupat, in to na nobene področju življenja (upam da vsaj zdravnikom lahko...)

Če hočeš karkoli imeti narejeno kot je treba in kvalitetno, si moraš vsaj osnove sam prebrat, nato pa "majstrom" gledat pod prste in biti siten. Še dodaten problem je, ker niti za višjo ceno ne delajo kvaliltetno, moje izkušnje so, da če hočeš da naredijo picajzlasto in dražje, bodo naredili povprečno in dražje ali pa se sploh ne bodo lotili.

Boljše je gradit, ko je kriza. Danes za kake malenkosti sploh ne dobiš mojstra, ko pa je bilo malo dela, so prišli takoj in če si jim dal vedeti, da o gradnji nekaj veš, so se tudi bolj potrudili.

Utk je 20. avg 2019 ob 12:06 izjavil:

Po besedah tega človeka je že na več objektih naredil točno tako...

Sploh ne dvomim. Samo ni zato treba metat vse obnovljene stare hiše v isti koš.

Nisem tega rekel. Ampak, kot je nakazal že Okapi, je razlika, če je nekdo obnavljal zase ali za prodajo. Ker je tu težko biti 100%, tega jaz pač ne bi kupil. Moje mnenje. Seveda če nekdo danes kupi našo hišo, se mu lahko samo smeje, ker je obnovljena zelo dobro. Ampak jaz vem, da verjetno niti denarnega vložka ne bi dobil povrnjenega, kaj šele 3 leta mojega vsakodnevnega dela.

joggi79 je 20. avg 2019 ob 12:16 izjavil:

Utk je 19. avg 2019 ob 14:50 izjavil:

Če mi porabimo za 700 evrov drv, nekaj malega še elektrike za klimo, recimo da je to tistih tvojih 800, za 2 štuka po 100 kvadratov, bi z izolacijo potem porabili 250? Tega ti še prodajalec fasad ne bi obljubil...Obljubljajo 30 do 40 procentov, pa še to je treba jemat z rezervo. Verjetno, če zabiješ vsa okna...
Pa tudi če bi, za hišo to še zmeraj pomeni 20 let, da si na nuli. Najmanj kar bi moral za kaj takega naredit je še rekuperacija, ker če (samo) enkrat na dan prezračim, sem spet naredil škodo. In novih par jurjev in par let "odplačevanja"

Kaj obljubljajo prodajalci fasad je irelevantno, ker nihce od njih ne zna narediti izracuna toplotnih izgub, kaj sele kaj drugega. V mojem primeru... prenovljena dvostanovanjska hisa (skupaj s kletjo cca. 300 kvadratov), 7cm combi plosce iz od stare fasade (ne ni treba lupit do opek, ker imas zato sidra), 30cm opecnatega zidu in 16cm novega stiropora. Pa zamenjana vsa okna, izolirano podstresje in streha itd. in skupni strosek ogrevanja s toplotno crpalko na leto je slabih 600eur oz. manj kot 300eur/pol hise.
Koliko je bilo ogrevanje pred obnovo ne vem, ker sem kupil hiso in jo popolnoma preuredil preden sem se vselil notri, glede na to, da sem prej za 30 kvadratov manjse stanovanje v bloku (brez izolacije na fasadi) in pri ogrevanju na plin dajal samo za plin 500+eur/leto, bi rekel da je prihranka kar nekaj.
Pa zares prihranek ni vse. Je tu se pocutje, ki je neprimerno boljse ko so stene tople, kot pri hisah/stanovanjih, kjer fasade ni.

Kako ves koliko zapade na ogrevanje in koliko na sanitarno vodo, porabo elektrike za naprave?
Si preracunal tudi na m2? Oz kW/m2?

30-40 let nazaj, tudi če niso dali stiropora na fasado, so bili razni termoometi in termofasade. Ni isto, ni pa niti ravno kamen. Bolj je pomembno, da je hiša stalno ogrevana, kar se da že zdavnaj rešit tudi na navadna drva. Potem bojo tudi stene stalno dovolj tople.

16cm novega stiropora. Pa zamenjana vsa okna, izolirano podstresje in streha itd. in skupni strosek ogrevanja s toplotno crpalko na leto je slabih 600eur oz. manj kot 300eur/pol hise.
Koliko je bilo ogrevanje pred obnovo ne vem, ker sem kupil hiso in jo popolnoma preuredil preden sem se vselil notri, glede na to, da sem prej za 30 kvadratov manjse stanovanje v bloku (brez izolacije na fasadi) in pri ogrevanju na plin dajal samo za plin 500+eur/leto, bi rekel da je prihranka kar nekaj.

Težko si predstavljam, da bi brez tega porabil več kot 1200 za ogrevanje. Kolk je bila investicija, 20, 25, 30 jurjev? Sem precej prepričan, da smo spet na minimalno 20 let, morda pa tudi proti 30...

Mene zanima ROI za debelo fasado (na hiši, ki jo že ima brez izolacije), troslojna okna in podobno, proti recimo samo izolaciji stropa, kar je skoraj zastonj in navadnim plastičnim oknom, ki tudi niso draga. Same TČ res niso več tako drage proti sodobnim pečem na drva.

Hiša z fasado brez izolacije, 30 let stara jelovica okna z dvema stekloma (tist ko se okno lahko razpre), nova streha z 30cm volne za izolacijo.
Poraba za ogrevanje dveh štukov (2 stanovanji) je bila cca 1000L olja in 12m^3 mešanih drv (buka, kostanj, akacija).

Potem se je naredila nova fasada 20cm stiropor, menjala so se okna za nova trislojna les alu kombinacija ter zamenjalo se je ogrevanje za plinsko peč.
Poraba januarja je bila 85€ plina.

Glavni point izolacije je udobje bivanja, ne pa varcevanje.

To se da rešit z izolacijo z notranje strani. Je bistveno ceneje.

PrimoZ_ je 20. avg 2019 ob 13:04 izjavil:

Hiša z fasado brez izolacije, 30 let stara jelovica okna z dvema stekloma (tist ko se okno lahko razpre), nova streha z 30cm volne za izolacijo.
Poraba za ogrevanje dveh štukov (2 stanovanji) je bila cca 1000L olja in 12m^3 mešanih drv (buka, kostanj, akacija).

Potem se je naredila nova fasada 20cm stiropor, menjala so se okna za nova trislojna les alu kombinacija ter zamenjalo se je ogrevanje za plinsko peč.
Poraba januarja je bila 85€ plina.

A to tega januarja ko je bilo čez dan 12 stopinj?

Tudi z zunanjo izolacijo moraš bit previden.

Utk je 20. avg 2019 ob 14:16 izjavil:

Tudi z zunanjo izolacijo moraš bit previden.

Z zunanjo izplacijo pomikas ravnino ven, z notranjo na znoter. Zato pa je potrebno narediti preracun da zadeve stimajo. Velikokrat so bogali problem, ker racun ni ok in z malo izolacije ravnina se vedno ostaja blizu notranje povrsine.
Za zunanjo pa ne vem zakaj bi moral biti posebaj previden

Utk je 20. avg 2019 ob 13:41 izjavil:

Glavni point izolacije je udobje bivanja, ne pa varcevanje.

To se da rešit z izolacijo z notranje strani. Je bistveno ceneje.

PrimoZ_ je 20. avg 2019 ob 13:04 izjavil:

Hiša z fasado brez izolacije, 30 let stara jelovica okna z dvema stekloma (tist ko se okno lahko razpre), nova streha z 30cm volne za izolacijo.
Poraba za ogrevanje dveh štukov (2 stanovanji) je bila cca 1000L olja in 12m^3 mešanih drv (buka, kostanj, akacija).

Potem se je naredila nova fasada 20cm stiropor, menjala so se okna za nova trislojna les alu kombinacija ter zamenjalo se je ogrevanje za plinsko peč.
Poraba januarja je bila 85€ plina.

A to tega januarja ko je bilo čez dan 12 stopinj?

V naših koncih je bilo vsaj 2 tedna kar lepo pod 0, v tistih parih sončnih dneh pa niti slučajno ni bilo 12.
Jaz sem v stanovanju porabil za 65€ plina.

Vprašanje je edino koliko prihranka so okna in koliko fasada.
Sicer pa kot je že nekdo rekel ni vse samo prihranek. 10 let sem živel v hiši brez fasade, ker se je itak kurlo na drva ki so bla doma "zastonj" in je faking tečno.

Iz kod pa pride vlaga med stiropor in steno?
Pri zunanji izolaciji je mene "strah" predvsem števila let, da sem na nuli...