» »

Staro neobnovljeno ali staro obnovljeno hišo?

Staro neobnovljeno ali staro obnovljeno hišo?

1
2
3

Utk ::

Preveč denarja na predolgi rok za premajhen efekt. Kaj pa če se izplača po 17 letih in začne odpadat vse po 16ih?
Če si boš ta čas vzel posojilo za avto, ali karkoli drugega, namesto da bi skeširal te 3 jurje več, si že naredil izgubo.
Za ta denar se da že znotraj stanovanja, da ne govorimo hiše, kjer imaš še več možnosti (pa tudi fasada je tolk dražja), naredit veliko več koristi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

facepalm ::

Invictus je izjavil:


V Nemčiji so naredili izračun, da se pri debelini zidu nad 35 cm izolacija ne splača več, ker ni dolgoročno nobenega prihranka.

Torej ce imam zunanje stene iz kamna 50cm + omet, je financno gledano, najbolje pustiti pri miru (brez izolacije)?
Velja enak izracun tudi pri strehi?;)

-valvoline- ::

Cenovno ni neka velika razlika med navadno fasado ali termofasado. Tak da ce se postavlja/obnavlja fasada je itak najboljsa varijanta termo, magar s samo 2-3 cm stirota.
Vikend hisa je komunisticna neumnost. Prevec stroskov, dela in obveznosti za tistih par dni v letu.

-valvoline- ::

facepalm je izjavil:

Invictus je izjavil:


V Nemčiji so naredili izračun, da se pri debelini zidu nad 35 cm izolacija ne splača več, ker ni dolgoročno nobenega prihranka.

Torej ce imam zunanje stene iz kamna 50cm + omet, je financno gledano, najbolje pustiti pri miru (brez izolacije)?
Velja enak izracun tudi pri strehi?;)

Nisem glih na tekocem, obstaja nek novi termoizolacijski premaz baje z podobnim ucinkom k 2cm stirota.

Zgodovina sprememb…

zobnik ::

Za plesen se ne sekiraj, pošpricaš z arekino pa maš 100% mir za 2-3 leta al pa celo za vse skozi.
Sam to velja samo za belo steno.
IN še nekaj wc pa banjo tud z gobo pomočiš v arekino in naneseš....dobesedno umazanijo razžre, s krtačo nikol ne moreš zdrgnit tolk kot arekino

bbbbbb2015 ::

Invictus je izjavil:

Ni treba čakat 15 let.

V Ljubljani je precej blokov, ki jim izolacija odstopa že po 2 letih, ker je bila napačno narejena.



No, to me zanima, ker bo treba izolacijo narediti na našo bajto. Zakaj bi izolacija odstopila?

Okapi ::

-valvoline- je izjavil:

Cenovno ni neka velika razlika med navadno fasado ali termofasado. Tak da ce se postavlja/obnavlja fasada je itak najboljsa varijanta termo, magar s samo 2-3 cm stirota.
Vikend hisa je komunisticna neumnost. Prevec stroskov, dela in obveznosti za tistih par dni v letu.

Tistih par dni v letu je lahko tudi 100+ dni. 30 dni dopusta in 20-30 koncev tedna. Poznam nekaj takih, ki gredo praktično vsak konec tedna na vikend.
In par takih, ki se, ko so v penzijo, na vikend kar preselijo. Moji stari so recimo v penziji od maja do septembra živeli na vikendu, od oktobra do aprila pa v Ljubljani.

Imeti hišo na podeželju in stanovanje v mestu je čisto v redu stvar, če si to lahko privoščiš.

In ni "komunistična" neumnost, ker to imajo tudi vsi dovolj premožni "kapitalisti".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Invictus ::

facepalm je izjavil:

Invictus je izjavil:


V Nemčiji so naredili izračun, da se pri debelini zidu nad 35 cm izolacija ne splača več, ker ni dolgoročno nobenega prihranka.

Torej ce imam zunanje stene iz kamna 50cm + omet, je financno gledano, najbolje pustiti pri miru (brez izolacije)?
Velja enak izracun tudi pri strehi?;)

Na strehi najbrž nimaš 50 cm debelega stropa ?!?!?!

bbbbbb2015 je izjavil:

Invictus je izjavil:

Ni treba čakat 15 let.

V Ljubljani je precej blokov, ki jim izolacija odstopa že po 2 letih, ker je bila napačno narejena.



No, to me zanima, ker bo treba izolacijo narediti na našo bajto. Zakaj bi izolacija odstopila?

Kot prvo, je treba staro fasado dati dol. Olupiti do zidakov.

Če hočeš kvalitetno novo. Vprašaj normalnega gradbenika, ne tistega, ki ti bo delal fasado.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

energetik ::

Invictus je izjavil:

Utk je izjavil:

Če nova hiša z izolacijo porabi baje 300 evrov elektrike za TČ, in pustimo vse ostalo enako, odstranimo samo izolacijo iz fasade, kolikšna bo poraba? 500? Kdaj se to izplača?

V Nemčiji so naredili izračun, da se pri debelini zidu nad 35 cm izolacija ne splača več, ker ni dolgoročno nobenega prihranka.

Ampak v Slo ne znamo izračunati ROI investicije.

300 EUR nihče ne porabi celo zimo za TČ. Ne verjamem nobenemu, dokler ne vidim celotne finančne konstrukcije, hiše. Poleg tega ima dosti folka, ki tako malo pokuri, dodaten kamin na drva v dnevni...
Oba pišeta bedarije, očitno brez lastnih izkušenj in brez znanja gradbene fizike.
Če je poraba bajte za ogrevanje 300€ /leto, potem brez fasade ne bi bila samo 500€ , ampak vsaj tam okoli 800€, če seveda okna pustimo enako dobra in podstrešje/tla dobro izolirano. In zaradi mene ti ni treba verjeti, medtem ko se bomo mi še naprej ogrevali s 230€/leto (dejansko toliko pride samo ogrevanje s TČ, 130€ pride topla voda, še dodatnih 50€ pa hlajenje).

Kar se tiče Nemškega izračuna pa je za lase privlečen, optimalno debelino izolacije si mora izračunti vsak sam, glede na njegov energent in želeno dobo odplačila investicije. In spet sta privlekla na plano ene absurdne primere, ko stiropor odpada z blokov (jasno če so delali šalabajzerji), medtem ko na samostojni bajti preveriš kako se pravilno lepi izolacijo in gledaš fasaderjem pod prste. Če je pravilno narejeno, nima kaj odpadat 50+ let.

Utk ::

Če mi porabimo za 700 evrov drv, nekaj malega še elektrike za klimo, recimo da je to tistih tvojih 800, za 2 štuka po 100 kvadratov, bi z izolacijo potem porabili 250? Tega ti še prodajalec fasad ne bi obljubil...Obljubljajo 30 do 40 procentov, pa še to je treba jemat z rezervo. Verjetno, če zabiješ vsa okna...
Pa tudi če bi, za hišo to še zmeraj pomeni 20 let, da si na nuli. Najmanj kar bi moral za kaj takega naredit je še rekuperacija, ker če (samo) enkrat na dan prezračim, sem spet naredil škodo. In novih par jurjev in par let "odplačevanja".
50 let? Nimam še 40, pa se spomnim nekaj hiš, ki so jim lepili stiropor gor že dvakrat. Ni samo odpadanje, še razna golazen se vseli not. Če bi že delal kaj takega, bi delal z multipor ploščami, ki so pa še malo dražje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

energetik ::

Izdelovalci fasad niso gradbeni fiziki, verjetno niti ne znajo sešteti 2 zaporednih toplotnih upornosti... Zaupaj sebi in svojemu izračunu, ki je enostaven ko pasulj. Poglej lambdo za materiale, izmeri debeline, kvadrature in sestavo sten in naredi preprosti operaciji množenja in seštevanja. Izračun izgub in stroškov je povsem enostaven.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

K0l1br1 ::

bbbbbb2015 je izjavil:

No, to me zanima, ker bo treba izolacijo narediti na našo bajto. Zakaj bi izolacija odstopila?
Ponavadi "pozabijo" sidrati.

xyd1 ::

Neobnovljeno, sam si obnoviš in postaviš stvari kakor ti pašejo, inštalacije prestavljat pri obnovljeni je katastrofa. Moji 2 minuti

energetik ::

Zato pa imajo proizvajalci fasadne izolacije na spletnih straneh natančna navodila za montažo plošč. Od priprave podlage do nanašanja lepila na EPS in nato sidranje (št. sider na m2). Zdaj če si investitor, boš navodila v 10min pregledal in nato gledal pod prste izvajalcu. Ob ustreznem lepljenju in sidranju ni variante da dol odpade, kadarkoli.
Sam sem začasno 15cm EPS lepil na OSB, le malce s purpenom. Ko sem hotel plošče dobiti dol čez 1 leto, je bila redkokatera cela, tako prime lepilo.

Invictus ::

Sam večinoma izvajalci škrtarijo tako pri lepilu kot pri sidrih.

Zato problemi...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

gruntfürmich ::

sidra so vijaki? to dostikrat po mojem ni potrebno, so lepila dovolj dobra in so druge stvari katere lahko zajebeš da ti fasada odstopi ali se kaj noter zaredi. samo lepilo, če je pravilno nanešeno, ne bo odstopilo, imho...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Utk ::

Lepilo ne, lahko pa tisto pod lepilom.

floyd1 ::

Ca. 10 let stara izolacijska fasada pri starših ni sidrana, in je danes takšna kot prvi dan. Narejena je iz "problematičnega" grafitnega stiropora. Je pa bila podlaga res izvrstna, nobenih razpok, krušenja. Včasih so fasado res delali trdno - kot AB ploščo.

Jaz imam prastaro hišo, zato je fasader rekel, da je sidranje obvezno. Sem pa vseeno staro fasado stolkel dol, očistil cigle, čez pa smo pol dali cementni "špric". Potem šele lepilo in stiropor.

Če se povrnem na začetek te teme - stare obnovljene hiše ne bi kupil nikoli.
Enega krovca je npr. takoj zanimalo, če je hiša za prodajo. Zakaj? Ker lahko on tudi na stare trame, ki še komaj stojijo, nabije nekaj lat in da gor novo kritino (njegov predlog). Brez zračnega mostu, itd. "Nova streha" z rokom trajanja kako leto ali dve, potem pa težave. Povedal mi je, da to seveda ni ok, je pa investitor kralj in če on tako reče... Pri nas je nekaj zidnih leg dobesedno že manjkalo (luknje v velikosti pesti) in gor na to seveda ne moreš dat nove strehe. Če delaš za sebe. V nasprotnem primeru pa...

c3p0 ::

K0l1br1 je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

No, to me zanima, ker bo treba izolacijo narediti na našo bajto. Zakaj bi izolacija odstopila?
Ponavadi "pozabijo" sidrati.


Primer ki ga poznam:

- slabo in preredko sidranje, ni držalo
- sidranje le na enem pasu
- premalo lepila
- lepilo nanešeno točkovno na par mest, ne tako kot se mora, vse naokoli plošče in v centru
- ker je spodaj bil nek star omet, bi morali nanesti emulzijo, niso je

Šalabajzerji, ki so bili priporočeni kot strokovnjaki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

floyd1 ::

Če je stavba že v osnovi problematična se pač moraš pozanimati pri mojstrih, kako se bodo tega lotili. Verjetno ni bil samo en predračun, torej izprašaš vse potencialne izvajalce in ni hudič, da na koncu ne pade ven neka dobra varianta. Potem pa je seveda obvezen nadzor gradbišča. Nenazadnje pride taka fasada kakih 10k in tudi npr. avta ne greš kupit na hitro v prvo štacuno.

Gregor P ::

floyd1 je izjavil:

Če je stavba že v osnovi problematična se pač moraš pozanimati pri mojstrih, kako se bodo tega lotili...
Težava je tudi, ker gre lahko pri tem več (nepredvidljivih) stvari narobe in težko očitaš nestrokovno delo (ker je to pač tudi za izkušene profesionalce lahko težek zalogaj); račun se pa sproti lahko povečuje (čeprav smo potrošniki malo bolj zaščiteni pri prevelikih odstopanjih od proračuna),
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Utk ::

Ker lahko on tudi na stare trame, ki še komaj stojijo, nabije nekaj lat in da gor novo kritino (njegov predlog). Brez zračnega mostu, itd.

Če so trami dobri ali ne bo menda vsak preveril preden bo kupil. Zračni most je lahko tudi odspodaj, če se kdaj kdo odloči živet v mansardi.

Okapi ::

floyd1 je izjavil:


Če se povrnem na začetek te teme - stare obnovljene hiše ne bi kupil nikoli.
Enega krovca je npr. takoj zanimalo, če je hiša za prodajo. Zakaj? Ker lahko on tudi na stare trame, ki še komaj stojijo, nabije nekaj lat in da gor novo kritino (njegov predlog). Brez zračnega mostu, itd. "Nova streha" z rokom trajanja kako leto ali dve, potem pa težave.

To je v bistvu edini način, da se nekomu splača staro nepremičnino, ki jo misli prodati, prenavljati. V smislu, da ji bo s prenovo zvišal ceno za več, kot je strošek prenove.

Utk ::

Če za prenovo vzameš krovca, in ostale mojstre, si že podpisal, da ne boš nič zaslužil s prenovo.
Je pa pač treba vedet na kakšen rang končane hiše ciljaš. Če imaš to staro hišo na top lokaciji, daš lahko malo boljše materiale in potem višjo ceno. Če je tudi lokacija bolj tako, kjer se tudi "nove" hiše ne prodajo za več kot 120 jurjev, moraš pa pač proračun malo prilagodit, ker ti niti za staro obnovljeno ne bo dal nihče več kot 70-80, za ta denar pa pač ne bo strašne izolacije, talnega gretja, troslojnih oken, ploščic za 30 evrov itd...Sigurno pa obstajajo optimisti, ki bi to radi, ker je to zdaj in, samo denarja jim manjka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

borut_p ::

gruntfürmich je izjavil:

sidra so vijaki? to dostikrat po mojem ni potrebno, so lepila dovolj dobra in so druge stvari katere lahko zajebeš da ti fasada odstopi ali se kaj noter zaredi. samo lepilo, če je pravilno nanešeno, ne bo odstopilo, imho...


Sidranje je potrebno po doloceni debelini stiroporja. Pise pa zahteve pri vsakem proizvajalcu stiroporja. 5 vijakov na m2 - torej na vseh 4 vogalih in sredina. Lepilo naokoli in na sredino. 2x lepilo, mrezica. Ce hoces mocnejso - 3x lepilo, 2x mrezica. Zakljucni sloj. Stiropor mora biti ulezan, da se cez cas ne viha. Na vijake cepke. Ce je zakljucni sloj temne (crne) barve, je potrebno dodatno paziti pri postopku, saj se ‘igra’ malo spremeni. Rofix, baumit ipd imajo zelo detajlna navodila kako in kaj.
Marsikdo, ki zeli prisparati, dela malo po svoje in ima kasneje lahko tezave. Izbira EPS od enega, lepilo od drugega proizvajalca, mrezico od tretjega. Cez pet let pa zakljucni sloj.
Ce zelis kvalitetno narejeno - se oglasis pri distributerju (rofix, baumit, jub, caparol, ...), izberes želeni sistem, oni svetujejo pooblascebega izvajalca. Tako dobis ‘tovarnisko’ garancijo za celoten sistem, je pa seveda drazje.

energetik ::

Problem je, ker danes "majstrom" ni za zaupat, in to na nobene področju življenja (upam da vsaj zdravnikom lahko...)

Če hočeš karkoli imeti narejeno kot je treba in kvalitetno, si moraš vsaj osnove sam prebrat, nato pa "majstrom" gledat pod prste in biti siten. Še dodaten problem je, ker niti za višjo ceno ne delajo kvaliltetno, moje izkušnje so, da če hočeš da naredijo picajzlasto in dražje, bodo naredili povprečno in dražje ali pa se sploh ne bodo lotili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

qwdl ::

Če koga zanima, obstajajo navodila kako se pravilno postavlja zunanjo izolacijo:

European Application Guideline for ETICS

To so osnove, ki si jih je treba prebrati, če hočeš imeti kvalitetno postavljeno fasado. Vsak "majster" bi jih moral poznati.

floyd1 ::

Gregor P je izjavil:

floyd1 je izjavil:

Če je stavba že v osnovi problematična se pač moraš pozanimati pri mojstrih, kako se bodo tega lotili...
Težava je tudi, ker gre lahko pri tem več (nepredvidljivih) stvari narobe in težko očitaš nestrokovno delo (ker je to pač tudi za izkušene profesionalce lahko težek zalogaj); račun se pa sproti lahko povečuje (čeprav smo potrošniki malo bolj zaščiteni pri prevelikih odstopanjih od proračuna),

Vem, včasih je težko. Ampak po nekaj mnenjih mojstrov in malo po zdravi kmečki pameti navadno narediš ok. Problem pa je, če slepo zaupaš. Oni so tam zato, da zaslužijo. Čim več, s čim manj vložka... O nepredvidljivosti pa vem (skoraj) vse, obnavljal sem hišo iz l. 37.

Utk je izjavil:

Ker lahko on tudi na stare trame, ki še komaj stojijo, nabije nekaj lat in da gor novo kritino (njegov predlog). Brez zračnega mostu, itd.

Če so trami dobri ali ne bo menda vsak preveril preden bo kupil. Zračni most je lahko tudi odspodaj, če se kdaj kdo odloči živet v mansardi.

Po besedah tega človeka je že na več objektih naredil točno tako...

Okapi je izjavil:

floyd1 je izjavil:


Če se povrnem na začetek te teme - stare obnovljene hiše ne bi kupil nikoli.
Enega krovca je npr. takoj zanimalo, če je hiša za prodajo. Zakaj? Ker lahko on tudi na stare trame, ki še komaj stojijo, nabije nekaj lat in da gor novo kritino (njegov predlog). Brez zračnega mostu, itd. "Nova streha" z rokom trajanja kako leto ali dve, potem pa težave.

To je v bistvu edini način, da se nekomu splača staro nepremičnino, ki jo misli prodati, prenavljati. V smislu, da ji bo s prenovo zvišal ceno za več, kot je strošek prenove.

Točno tako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: floyd1 ()

Utk ::

Po besedah tega človeka je že na več objektih naredil točno tako...

Sploh ne dvomim. Samo ni zato treba metat vse obnovljene stare hiše v isti koš.

floyd1 ::

energetik je izjavil:

Problem je, ker danes "majstrom" ni za zaupat, in to na nobene področju življenja (upam da vsaj zdravnikom lahko...)

Če hočeš karkoli imeti narejeno kot je treba in kvalitetno, si moraš vsaj osnove sam prebrat, nato pa "majstrom" gledat pod prste in biti siten. Še dodaten problem je, ker niti za višjo ceno ne delajo kvaliltetno, moje izkušnje so, da če hočeš da naredijo picajzlasto in dražje, bodo naredili povprečno in dražje ali pa se sploh ne bodo lotili.

Boljše je gradit, ko je kriza. Danes za kake malenkosti sploh ne dobiš mojstra, ko pa je bilo malo dela, so prišli takoj in če si jim dal vedeti, da o gradnji nekaj veš, so se tudi bolj potrudili.

joggi79 ::

Utk je izjavil:

Če mi porabimo za 700 evrov drv, nekaj malega še elektrike za klimo, recimo da je to tistih tvojih 800, za 2 štuka po 100 kvadratov, bi z izolacijo potem porabili 250? Tega ti še prodajalec fasad ne bi obljubil...Obljubljajo 30 do 40 procentov, pa še to je treba jemat z rezervo. Verjetno, če zabiješ vsa okna...
Pa tudi če bi, za hišo to še zmeraj pomeni 20 let, da si na nuli. Najmanj kar bi moral za kaj takega naredit je še rekuperacija, ker če (samo) enkrat na dan prezračim, sem spet naredil škodo. In novih par jurjev in par let "odplačevanja"

Kaj obljubljajo prodajalci fasad je irelevantno, ker nihce od njih ne zna narediti izracuna toplotnih izgub, kaj sele kaj drugega. V mojem primeru... prenovljena dvostanovanjska hisa (skupaj s kletjo cca. 300 kvadratov), 7cm combi plosce iz od stare fasade (ne ni treba lupit do opek, ker imas zato sidra), 30cm opecnatega zidu in 16cm novega stiropora. Pa zamenjana vsa okna, izolirano podstresje in streha itd. in skupni strosek ogrevanja s toplotno crpalko na leto je slabih 600eur oz. manj kot 300eur/pol hise.
Koliko je bilo ogrevanje pred obnovo ne vem, ker sem kupil hiso in jo popolnoma preuredil preden sem se vselil notri, glede na to, da sem prej za 30 kvadratov manjse stanovanje v bloku (brez izolacije na fasadi) in pri ogrevanju na plin dajal samo za plin 500+eur/leto, bi rekel da je prihranka kar nekaj.
Pa zares prihranek ni vse. Je tu se pocutje, ki je neprimerno boljse ko so stene tople, kot pri hisah/stanovanjih, kjer fasade ni.

floyd1 ::

Utk je izjavil:

Po besedah tega človeka je že na več objektih naredil točno tako...

Sploh ne dvomim. Samo ni zato treba metat vse obnovljene stare hiše v isti koš.

Nisem tega rekel. Ampak, kot je nakazal že Okapi, je razlika, če je nekdo obnavljal zase ali za prodajo. Ker je tu težko biti 100%, tega jaz pač ne bi kupil. Moje mnenje. Seveda če nekdo danes kupi našo hišo, se mu lahko samo smeje, ker je obnovljena zelo dobro. Ampak jaz vem, da verjetno niti denarnega vložka ne bi dobil povrnjenega, kaj šele 3 leta mojega vsakodnevnega dela.

joggi79 ::

gruntfürmich je izjavil:

sidra so vijaki? to dostikrat po mojem ni potrebno, so lepila dovolj dobra in so druge stvari katere lahko zajebeš da ti fasada odstopi ali se kaj noter zaredi. samo lepilo, če je pravilno nanešeno, ne bo odstopilo, imho...

Poracunaj koliko je tezka fasada, pa ti bo jasno zakaj sidra so potrebna ;) Vse skupaj je krepko tezje kot izgleda na prvi pogled, ceprav cel paket stiropora brez tezav dvignes z eno roko. Ampak tu je se ogromno drugega materiala in na koncu prides na par ton teze, ki jo drzi gor lepilo na vprasljivi podlagi (tudi ce bi bila stara fasada odstranjena)

borut_p ::

joggi79 je izjavil:

Utk je izjavil:

Če mi porabimo za 700 evrov drv, nekaj malega še elektrike za klimo, recimo da je to tistih tvojih 800, za 2 štuka po 100 kvadratov, bi z izolacijo potem porabili 250? Tega ti še prodajalec fasad ne bi obljubil...Obljubljajo 30 do 40 procentov, pa še to je treba jemat z rezervo. Verjetno, če zabiješ vsa okna...
Pa tudi če bi, za hišo to še zmeraj pomeni 20 let, da si na nuli. Najmanj kar bi moral za kaj takega naredit je še rekuperacija, ker če (samo) enkrat na dan prezračim, sem spet naredil škodo. In novih par jurjev in par let "odplačevanja"

Kaj obljubljajo prodajalci fasad je irelevantno, ker nihce od njih ne zna narediti izracuna toplotnih izgub, kaj sele kaj drugega. V mojem primeru... prenovljena dvostanovanjska hisa (skupaj s kletjo cca. 300 kvadratov), 7cm combi plosce iz od stare fasade (ne ni treba lupit do opek, ker imas zato sidra), 30cm opecnatega zidu in 16cm novega stiropora. Pa zamenjana vsa okna, izolirano podstresje in streha itd. in skupni strosek ogrevanja s toplotno crpalko na leto je slabih 600eur oz. manj kot 300eur/pol hise.
Koliko je bilo ogrevanje pred obnovo ne vem, ker sem kupil hiso in jo popolnoma preuredil preden sem se vselil notri, glede na to, da sem prej za 30 kvadratov manjse stanovanje v bloku (brez izolacije na fasadi) in pri ogrevanju na plin dajal samo za plin 500+eur/leto, bi rekel da je prihranka kar nekaj.
Pa zares prihranek ni vse. Je tu se pocutje, ki je neprimerno boljse ko so stene tople, kot pri hisah/stanovanjih, kjer fasade ni.


Kako ves koliko zapade na ogrevanje in koliko na sanitarno vodo, porabo elektrike za naprave?
Si preracunal tudi na m2? Oz kW/m2?

floyd1 ::

Pa zares prihranek ni vse. Je tu se pocutje, ki je neprimerno boljse ko so stene tople, kot pri hisah/stanovanjih, kjer fasade ni.

Točno to. Prednosti je veliko. Fasada je fajn že zaradi bivalnega udobja. V neizoliranih hišah tudi plesen ni redek pojav (postavite v takem stanovanju/hiši kako visoko omaro ob zunanjo steno in poročajte čez kako leto ali dve...).

Utk ::

30-40 let nazaj, tudi če niso dali stiropora na fasado, so bili razni termoometi in termofasade. Ni isto, ni pa niti ravno kamen. Bolj je pomembno, da je hiša stalno ogrevana, kar se da že zdavnaj rešit tudi na navadna drva. Potem bojo tudi stene stalno dovolj tople.

16cm novega stiropora. Pa zamenjana vsa okna, izolirano podstresje in streha itd. in skupni strosek ogrevanja s toplotno crpalko na leto je slabih 600eur oz. manj kot 300eur/pol hise.
Koliko je bilo ogrevanje pred obnovo ne vem, ker sem kupil hiso in jo popolnoma preuredil preden sem se vselil notri, glede na to, da sem prej za 30 kvadratov manjse stanovanje v bloku (brez izolacije na fasadi) in pri ogrevanju na plin dajal samo za plin 500+eur/leto, bi rekel da je prihranka kar nekaj.

Težko si predstavljam, da bi brez tega porabil več kot 1200 za ogrevanje. Kolk je bila investicija, 20, 25, 30 jurjev? Sem precej prepričan, da smo spet na minimalno 20 let, morda pa tudi proti 30...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

damirj79 ::

Če na sezono prihraniš 500€ (kar po mojem mnenju in izkušnji jih v resnici lahko prihraniš), potem imaš TČ odplačano v 15 letih. Ampak ta izračun velja, če menjuješ obstoječe ogrevanje. TČ priznane znamke komplet kurilnica je nekje 7000€ kar vključuje subvencijo EKO sklada. Če pa delaš na novo, potem pa tudi peč na drva in vse postrojenje zadaj ne stane bistveno manj od tega zneska. Tako da neki ROI 20 ali 30 let so brezvezni tukaj.

Utk ::

Mene zanima ROI za debelo fasado (na hiši, ki jo že ima brez izolacije), troslojna okna in podobno, proti recimo samo izolaciji stropa, kar je skoraj zastonj in navadnim plastičnim oknom, ki tudi niso draga. Same TČ res niso več tako drage proti sodobnim pečem na drva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

damirj79 ::

Izdelava fasade na stari hiši je stvar presoje. Odvisno tudi kje živiš. Pri nas ni nujna, verjamem pa če si doma na gorenjskem, štajerskem ali prekmurju, potem pa je. Odvisno tudi od tvojih želja, 1m2 vgrajene s 15cm stiropora in 1x mrežica z lepilom in končni sloj je tam nekje 35€, če hočeš 2x mrežico pa kake 2€ več in jih pač plačaš, če boš zato se boljše počutil. Posledično se ti lahko ta tvoj ROI bistveno spremeni, ker hiše so lahko pritlične, nadstropne, velike, majhne itd.

PrimoZ_ ::

Hiša z fasado brez izolacije, 30 let stara jelovica okna z dvema stekloma (tist ko se okno lahko razpre), nova streha z 30cm volne za izolacijo.
Poraba za ogrevanje dveh štukov (2 stanovanji) je bila cca 1000L olja in 12m^3 mešanih drv (buka, kostanj, akacija).

Potem se je naredila nova fasada 20cm stiropor, menjala so se okna za nova trislojna les alu kombinacija ter zamenjalo se je ogrevanje za plinsko peč.
Poraba januarja je bila 85€ plina.

joggi79 ::

Utk je izjavil:

30-40 let nazaj, tudi če niso dali stiropora na fasado, so bili razni termoometi in termofasade. Ni isto, ni pa niti ravno kamen. Bolj je pomembno, da je hiša stalno ogrevana, kar se da že zdavnaj rešit tudi na navadna drva. Potem bojo tudi stene stalno dovolj tople.

To je spet "po moje bodo stene dovolj tople". No po moje pa niso. Sem zadnjih 20let zivel v neizoliranem bloku, ki je bil stalno ogrevan, tako da vem koliko so stene "tople". Prav tako vem koliko so stene "hladne", ko je zunaj 3 tedne +30c.
Zato jaz govorim iz lastnih izkusenj, ker sem v zadnjih 5 letih imel moznost videti obe strani in samo "mislim da bi bilo mogoce lahko tako".
In se enkrat. Ni glavni point nove fasade prihranek. Ce ti je to edini point, potem ne gres v to, ker preden bos dobil nazaj 20.000+eur za fasado bo minilo en lep lep cas. Glavni point izolacije je udobje bivanja, ne pa varcevanje.

borut_p je izjavil:

Kako ves koliko zapade na ogrevanje in koliko na sanitarno vodo, porabo elektrike za naprave? Si preracunal tudi na m2? Oz kW/m2?

Nisem preracunaval na m2, kolicino porabljene elektrike za sanitarno vodo in kolicino elektrike za ogrevanje ti pa lepo izpise toplotna crpalka. Pa se lepe grafke ti narise spotoma :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: joggi79 ()

Utk ::

Glavni point izolacije je udobje bivanja, ne pa varcevanje.

To se da rešit z izolacijo z notranje strani. Je bistveno ceneje.

PrimoZ_ je izjavil:

Hiša z fasado brez izolacije, 30 let stara jelovica okna z dvema stekloma (tist ko se okno lahko razpre), nova streha z 30cm volne za izolacijo.
Poraba za ogrevanje dveh štukov (2 stanovanji) je bila cca 1000L olja in 12m^3 mešanih drv (buka, kostanj, akacija).

Potem se je naredila nova fasada 20cm stiropor, menjala so se okna za nova trislojna les alu kombinacija ter zamenjalo se je ogrevanje za plinsko peč.
Poraba januarja je bila 85€ plina.

A to tega januarja ko je bilo čez dan 12 stopinj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

borut_p ::

Utk je izjavil:

Glavni point izolacije je udobje bivanja, ne pa varcevanje.

To se da rešit z izolacijo z notranje strani. Je bistveno ceneje.

PrimoZ_ je izjavil:

Hiša z fasado brez izolacije, 30 let stara jelovica okna z dvema stekloma (tist ko se okno lahko razpre), nova streha z 30cm volne za izolacijo.
Poraba za ogrevanje dveh štukov (2 stanovanji) je bila cca 1000L olja in 12m^3 mešanih drv (buka, kostanj, akacija).

Potem se je naredila nova fasada 20cm stiropor, menjala so se okna za nova trislojna les alu kombinacija ter zamenjalo se je ogrevanje za plinsko peč.
Poraba januarja je bila 85€ plina.

A to tega januarja ko je bilo čez dan 12 stopinj?


Z izolacijo na notranji strani je potrebno biti zelo pozoren, da ne dobis ravnino kondenzacije tudi na notranji strani. Zato velja tudi splosno pravilo - nikoli omare z oblekami na zunanje stene

Utk ::

Tudi z zunanjo izolacijo moraš bit previden.

tony1 ::

Ne drži, zunanja izolacija je 100x enostavnejša stvar. Da ne bomo še ugotovili, da živiš v bloku... :P

borut_p ::

Utk je izjavil:

Tudi z zunanjo izolacijo moraš bit previden.


Z zunanjo izplacijo pomikas ravnino ven, z notranjo na znoter. Zato pa je potrebno narediti preracun da zadeve stimajo. Velikokrat so bogali problem, ker racun ni ok in z malo izolacije ravnina se vedno ostaja blizu notranje povrsine.
Za zunanjo pa ne vem zakaj bi moral biti posebaj previden

Utk ::

Za zunanjo pa ne vem zakaj bi moral biti posebaj previden

Preberi to temo pa boš videl.

tony1 je izjavil:

Ne drži, zunanja izolacija je 100x enostavnejša stvar. Da ne bomo še ugotovili, da živiš v bloku... :P

Ne, v hiši, izolirani od znotraj, smo sami naredili, stiropor, folija, ponekod siporex, itd., že kar nekaj časa nazaj in ni nič narobe. Danes ko je multipor relativno cenejši, bi pa verjetno povsod z njim. Tam moraš bit pa že talent, da kaj zajebeš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

PrimoZ_ ::

Utk je izjavil:

Glavni point izolacije je udobje bivanja, ne pa varcevanje.

To se da rešit z izolacijo z notranje strani. Je bistveno ceneje.

PrimoZ_ je izjavil:

Hiša z fasado brez izolacije, 30 let stara jelovica okna z dvema stekloma (tist ko se okno lahko razpre), nova streha z 30cm volne za izolacijo.
Poraba za ogrevanje dveh štukov (2 stanovanji) je bila cca 1000L olja in 12m^3 mešanih drv (buka, kostanj, akacija).

Potem se je naredila nova fasada 20cm stiropor, menjala so se okna za nova trislojna les alu kombinacija ter zamenjalo se je ogrevanje za plinsko peč.
Poraba januarja je bila 85€ plina.

A to tega januarja ko je bilo čez dan 12 stopinj?


V naših koncih je bilo vsaj 2 tedna kar lepo pod 0, v tistih parih sončnih dneh pa niti slučajno ni bilo 12.
Jaz sem v stanovanju porabil za 65€ plina.

Vprašanje je edino koliko prihranka so okna in koliko fasada.
Sicer pa kot je že nekdo rekel ni vse samo prihranek. 10 let sem živel v hiši brez fasade, ker se je itak kurlo na drva ki so bla doma "zastonj" in je faking tečno.

borut_p ::

Utk je izjavil:

Za zunanjo pa ne vem zakaj bi moral biti posebaj previden

Preberi to temo pa boš videl.

tony1 je izjavil:

Ne drži, zunanja izolacija je 100x enostavnejša stvar. Da ne bomo še ugotovili, da živiš v bloku... :P

Ne, v hiši, izolirani od znotraj, smo sami naredili, stiropor, folija, ponekod siporex, itd., že kar nekaj časa nazaj in ni nič narobe. Danes ko je multipor relativno cenejši, bi pa verjetno povsod z njim. Tam moraš bit pa že talent, da kaj zajebeš.


Ne vem zakaj bi tlačil Multipor, glede na to da je manj izolativen. Glede Ytong - teoretična in dejanska izolativnost se razlikujeta - P/P je težko na strani Ytonga.

Ne vem koliko si dal stiroporja znotraj in koliko imaš debele stene - preračunaj kje v steni imaš 16 stopinj.
https://plantu.ru/sl/gazobeton/the-dew-...

Strah veza zunanji izolaciji je pa samo za tiste, ki res nič ne vedo o izvedbi fasade

Utk ::

Iz kod pa pride vlaga med stiropor in steno?
Pri zunanji izolaciji je mene "strah" predvsem števila let, da sem na nuli...
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Fasada (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10021263 (1376) ciki57
»

Nakup hiše (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
27129750 (5015) Matejjjjj
»

Gradnja hiše (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10524554 (7440) energetik
»

Ogrevanje v neizolirani hiši (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14018859 (10841) kixs
»

Izolacija stene z notranje strani

Oddelek: Loža
387632 (6166) kljuc

Več podobnih tem