☰

» »

Hongkong-ška vstaja 2019

Hongkong-ška vstaja 2019

««
7 / 12
»»

joze67 ::

Še čakam.

joze67 je izjavil:


O tem se odločajo Kitajci sami. Ni na nsa, da jim solimo pamet.
Vprašanje je torej, kaj podpiraš v povezavi z Ujguri.

vostok_1 je izjavil:

Mainland po vzorcu Taiwana.

joze67 je izjavil:

Kaj pa podpiraš?

vostok_1 ::

Osamosvojitev kitajske izpod taktirke največjega tiranskega režima na svetu?

ne razumem vprašanja namreč.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Fritz ::

Kitajska je neodvisna od ZDA. Torej je zadeva že rešena.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

vostok_1 ::

Zgleda, da imam opravka z nekimi "ideologically challenged" osebki zadnje čase.
I'd better bail.

*ZDA največji tiranski režim na svetu*
*oh dear...i just...better leave*
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Poldi112 ::

In kateri je bolj tiranski? Praktično od nastanka konstantno nekoga tepejo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Fritz ::

Kredibilnost zahodnih režimov v dveh slikah:

"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

49106 ::

Sevede. Jemen je pravtako bivša britanska kolonija, tako da pričakujem najmanj isti tretma kot so ga deležni v Hong Kongu.

joze67 ::

vostok_1 je izjavil:

ne razumem vprašanja namreč.

Začel si s tem, da ne podpiraš, kar dela Kitajska z Ujguri. Vprašanje je bilo, kakšen je, po tvojem mnenju, dober pristop k problematiki Ujgurov - oziroma kaj podpiraš. Tvoj odgovor je, zamenjajmo Kitajsko.

Prvi problem je, da to v resnici ne reši veliko stvari. Konkreten predlog, naj cela Kitajska postane Tajvan, nima zveze s problematiko, ker je Tajvan etnično čist in ni nobenega indica, kako bi se oni lotili teh težav.

Da o rasizmu tega pristopa (mi - verjetno mišljeno mi beli ljudje iz Zahoda - vemo, kaj hočejo Kitajci, Kitajci sami pa pojma nimajo) niti ne začnem.

Torej, predlogi. Predpostavke so, da se problem rešuje znotraj norm ZN (če je le mogoče, z jasno opisanimi in utemeljenimi odstopanji), Kitajski notranji ustroj prepustimo Kitajcem - razen če jasno ne pokažeš, da je prav ta izvor težav. Naj pomagam:

vostok_1 je izjavil:

Praktično ni dežele na svetu z manjšinjsko muslimansko populacijo, ki ne bi imela težave z njo.


Možni vzorci so seveda
  • Nekdo (kdo?) zbombardira Kitajsko, kot je NATO Srbijo, Šindžjang pa se tako odcepi. Kaj s Kitajci, ki živijo tam (Ujgurov je cca 43% prebivalstva)? Ali (mi veliki beli) odcepimo samo zahodni del - ostane vzohda enklava z večinskim Ujgurskim prebivalstvom? Ali kako? V okviru tega, ali podpiraš tudi neodvisno Katalonijo, Baskijo, "vrnitev" Primorske Italiji in Prekmurja Madžarski ali je tu kaka meja, ki jo znaš začrtat, za nas tako, za Kitajce pa drugače?
  • Naj Kitajska opusti svoje ukrepe in se proti terorizmu (ki tam je (bil?) prisoten) bori z droni?
  • Tretja možnost?

Je sedaj vprašanje bolj razumljivo?

gozdar1 ::

Fritz je izjavil:

Kredibilnost zahodnih režimov v dveh slikah:



Kako vam gre ta sa na živce, po drugi strani pa iran, ki se gre podobno že 40 let..žrtev zlobnega zahoda.

Lonsarg ::

@jozw67, tvoj zgornji post se mi okrajsano bere kot "tepejo jih, kaj naj po tvojem mnenju naredijo?" Kaj mislis da je logicni odgovor? Nehte tepst morda?

Drugace pa voda je mokra in Kitajski rezim je totalitaren. Moznosti sta samo dve, podpiras da totalitaren rezim ostane ali pa da ne. Dodatna debata z predlogi alternativ itd je sekundarnega pomena, prav tako je sekundarnega pomena iskanje krivca za nastalo situacijo ali opravicevanje preko situacij drugje na svetu. Z totalitarnimi rezimi je treba stran. Ne pomeni to nujno da mora CPP stran, pomeni pa da je treba nujno stran z preganjanjem ljudi ki govorijo proti CPP.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Poldi112 ::

Stvar kitajcev, kakšen režim furajo. Če jim ne bo všeč, ga bodo že zamenjali. Zato pa imamo revolucije. Če bi bila zahodna"demokracija" tako super, je kitajci ne bi zrušili. Enako Iran, Kuba, Vietnam, ...

Totalitarizem je zahodna "bombing for peace" mentaliteta, zaradi katere umirajo miljoni, medtem ko se opranoglavci zgražate nad pomanjkanjem svobode govora v "totalitarističnih državah". Kdo vse od zagovornikov zahoda tu gor se strinja, da je bilo pol miljona umorjenih otrok dobra naložba v Irak?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

49106 ::

Poldi112 je izjavil:

Stvar kitajcev, kakšen režim furajo.


Dokler se bodo Kitajci vmešaval, je še kako naša stvar.

Kolko te plačajo, da vztrajno ponavljaš to mantro.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Poldi112 ::

V kaj se vmešavajo? So nam morda rekli, da moramo ukiniti parlament ter furati enopartijski režim, tako kot oni?

Nič me ne plačajo, zgolj izobrazil sem se. Tebi tudi ne bi škodilo, če bi prebral malo zgodovine. Saj poznaš kitajske izkušnje z demokracijo, anede?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Jarno ::

Poanta je zgolj v tem, da so ZDA že n-krat pokazale pravi obraz, Kitajci pa so malce sramežljivi, navzven vljudni, ko pa imaš kaj z njimi, pa vidiš predvsem vzvišene komplekse ter pripadajoč modus-operandi.
Poldiju112 pač ni v interesu, da bi bil del razvitega zahodnega sveta, ki se je razvil po ww2.
Njegova utopija je zgorela v času in mora sedaj tolerirati zlobni Imperij.
#65W!

49106 ::

V kaj se vmešavajo?


Misliš, v kaj se ne vmešavajo.


Nič me ne plačajo, zgolj izobrazil sem se.


Bojim se, da si predvxsem podlegel propagandi.


Stvar Američanov, kakšen režim furajo. Če jim ne bo všeč, ga bodo že zamenjali. Zato pa imamo revolucije.



Kako lepo se sliši. Škoda, da niso v nekem drugem vesolju, da bi res bila njihova stvar.

Fritz ::

gozdar1 je izjavil:


Kako vam gre ta sa na živce, po drugi strani pa iran, ki se gre podobno že 40 let..žrtev zlobnega zahoda.

Koga je Iran napadel, prosim lepo? In kdaj je Iran širil fundamentalistično verzijo Islama ala Vahabizem in tako zastrupljal muslimane vse naokrog?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Poldi112 ::

Jarno je izjavil:

Poanta je zgolj v tem, da so ZDA že n-krat pokazale pravi obraz, Kitajci pa so malce sramežljivi, navzven vljudni, ko pa imaš kaj z njimi, pa vidiš predvsem vzvišene komplekse ter pripadajoč modus-operandi.
Poldiju112 pač ni v interesu, da bi bil del razvitega zahodnega sveta, ki se je razvil po ww2.
Njegova utopija je zgorela v času in mora sedaj tolerirati zlobni Imperij.


Kolega, meni ni v interesu, da plačujem za ubijanje otrok ter osvajanje držav, ki ne želijo sodelovati z nami. Vse ostalo so vaše blodnje. Pač ne morete izven pravljice, ki vam jo je naslikala imperialistična propaganda.

Ti tudi misliš, da je bilo pol miljona mrtvih iraških otrok dobra investicija v svobodo govora?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Jarno ::

Saj pravim, ko to pišeš z naprave, katere kondenzatorje so proizvedli na Japonskem, tiskano vezje s Tajvana, pomnilniške elemente v J. koreji, cpu pa US firma, potem se moraš res grozno počutiti.
Sicer pa se po zgodovini sprehajaš kot vrtavka.
Slovenija je v NATO vstopila 2004 in ti nisi plačal za nobeno pomoto.
-----------------------------------------------------------------------------------
Saddam je za svoje otroke uvažal Playstatione 2 in njihove elemente uporabil za sisteme za vodenje balističnih raket.
Prioritete pač.
#65W!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarno ()

joze67 ::

Fritz je izjavil:

Koga je Iran napadel, prosim lepo?
Grobo in neposredno ameriške interese, katere je udejanjal šah R.Pahlavi.
Sem pozabil, seznam žrtev je seveda širši. Šlo je tudi v vsaj taki meri za angleške interese.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: joze67 ()

Poldi112 ::

Jarno je izjavil:

Saj pravim, ko to pišeš z naprave, katere kondenzatorje so proizvedli na Japonskem, tiskano vezje s Tajvana, pomnilniške elemente v J. koreji, cpu pa US firma, potem se moraš res grozno počutiti.
Sicer pa se po zgodovini sprehajaš kot vrtavka.
Slovenija je v NATO vstopila 2004 in ti nisi plačal za nobeno pomoto.
-----------------------------------------------------------------------------------
Saddam je za svoje otroke uvažal Playstatione 2 in njihove elemente uporabil za sisteme za vodenje balističnih raket.
Prioritete pač.


Kakšno vezo ima ameriška tehnološka prednost s tem, da masovno pobijanje z bombami/sankcijami ni ok?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

gozdar1 ::

Fritz je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Kako vam gre ta sa na živce, po drugi strani pa iran, ki se gre podobno že 40 let..žrtev zlobnega zahoda.

Koga je Iran napadel, prosim lepo? In kdaj je Iran širil fundamentalistično verzijo Islama ala Vahabizem in tako zastrupljal muslimane vse naokrog?


Nedavno tega ravno savdsko arabijo in njeno naftno industrija, seveda pa že od vsega začetka uradno nikjer ne stoji za napadi.
Veliko tega je ravno odziv na iransko grožnjo, nekoč je bil glavni savdski nasprotnik izrael.

joze67 ::

Poldi112 je izjavil:

Kakšno vezo ima ameriška tehnološka prednost s tem, da masovno pobijanje z bombami/sankcijami ni ok?
Potrebno je gledati na stvari holistično. Brez pobijanja ni tehnološkega napredka. V tem smislu je sedanje #BlackLivesMatter in obsojanje preteklega (?) rasizma ludistično gibanje. Ker, holistično, borbo proti rasizmu omogoča prav rasizem.

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

Zgleda, da imam opravka z nekimi "ideologically challenged" osebki zadnje čase.
I'd better bail.

*ZDA največji tiranski režim na svetu*
*oh dear...i just...better leave*

Ne skrbi, naši so bolj učinkoviti klavci.
fixed.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Fritz ::

gozdar1 je izjavil:


Nedavno tega ravno savdsko arabijo in njeno naftno industrija, seveda pa že od vsega začetka uradno nikjer ne stoji za napadi.
Veliko tega je ravno odziv na iransko grožnjo, nekoč je bil glavni savdski nasprotnik izrael.

Napad je bil opozorilo ZDA kaj se bo zgodilo, če napadejo Iran. In ja, Iran in Sirija sta moteč dejavnik za Izrael in njegovo zunanjo politiko, ki jo projicirajo skozi ZDA. Moteč zato, ker se ne uklanjata interesom Izraela in ZDA.

Na drugo stran pa upam, da ne primerjaš opozorilnega napada na naftno industrijo z bombardiranji civilistov ter embargom, ki je povzročil lakoto in smrt več deset tisoč otrok v Jemnu.

In če gremo še na Sadama, ki je uvažal PS2 zato, da je delal sisteme za vodenje balističnih raket se lahko vrnemo v čas, ko so mu zahodne države vse to zagotavljale na pladnju, vključno s kemičnim orožjem, s katerim je zaplinjal Kurde in Irance. Lahko torej snamemo maske, ker sploh ne gre za totalitarnost, nedemokratičnost ipd. kateregakoli režima, gre se samo za to ali se udinjaš obstoječemu hegemonu ZDA ali ne. Če se udinjaš ZDA si lahko ne vem kako totalitaren in nedemokratičen pa te bo zahodna propaganda pustila pri miru.

In še majhen skok na korejsko vojno..ko sta se Koreji spopadli, se nista spopadli današnja J. Koreja in komunistična S. Koreja temveč J. Koreja kot vojaška diktatura in komunistična S. Koreja.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Jarno ::

In še majhen skok na korejsko vojno..ko sta se Koreji spopadli, se nista spopadli današnja J. Koreja in komunistična S. Koreja temveč J. Koreja kot vojaška diktatura in komunistična S. Koreja.

In kaj je čas pokazal?
#65W!

Poldi112 ::

Da je Koreja, v katero je imperialist vlagal miljone bolj razvita od Koreje, ki jo je zbombardiral v kameno dobo in jo še danes duši s sankcijami? Ne rabiš časa da veš, kaj se bo zgodilo. Enako kot če enega otroka zapreš v klet in ga zlorabljaš, drugega pa pošlješ na Harvard. Kateri misliš da bo bolj uspešen?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Jarno ::

Uporabnik Poldi112, Severna Koreja je influenčno območje Kitajske, če so jim pomagali z 1,35 milijona vojaki in tam umirali, bi jim lahko tudi še kako drugače pomagali.
#65W!

Poldi112 ::

Kolega, kitajci so bili takrat agrarna država, ki je ravno izvedla revolucijo po 100 letih kolonizacije ter 10 letih japonske okupacije. Masovno so umirali od lakote, hkrati pa so namesto v ekonomijo so morali vlagati v jedrsko orožje, ker so jim američani izvajali pomorsko blokado ter jim grozili z invazijo. Tudi če bi želeli, Koreji ne bi mogli pomagati. Američane so šli tja pretepst izključno zaradi varnosti - ker jim je bilo nesprejemljivo, da jim kolonialisti pridejo na mejo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Jarno ::

Pozabil si še na Sovjete, ki so sponzorirali mige 15 (zelo draga naprava), ter tudi pilote.
Skratka, ko jim "boj z imperializmom" več ni bil zanimiv, so dobili vazalno državo Severno Korejo in so bili s stanjem v državi načeloma zadovoljni, tudi v obdobju vse do razpada SSSR.
Kot bi rekel g. Kordiš, če ni mesa, pa jajca jedo, vedno se kaj najde.
#65W!

Poldi112 ::

Seveda tudi rusom, enako kot kitajcem, ni bilo v interesu imeti usa na svojem dvorišču. Koreja tu igra zgolj vlogo buffer-ja pred imperijem.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

joze67 ::

Fritz je izjavil:

In če gremo še na Sadama, ki je uvažal PS2 zato, da je delal sisteme za vodenje balističnih raket se lahko vrnemo v čas, ko so mu zahodne države vse to zagotavljale na pladnju, vključno s kemičnim orožjem, s katerim je zaplinjal Kurde in Irance.
Da bi zaplinil Irance (ne kar tako na zalogo). Morda tudi Kurde, ali pa so bili postranska škoda, ne vem.

bbbbbb2015 ::

dronyx je izjavil:

Včasih bi vsi ostro obsodili Kitajsko zaradi posega v avtonomijo Hong Konga, takoj bi se sestal varnostni svet ZN (to sploh ne vem če še obstaja)...Danes ne manjka dosti da jim ostale imperialistične sile pošljejo na pomoč še svojo vojsko in policijo za zatiranje protestov. Mi smo imeli srečo, da so nam dovolili imeti lastno državo. Danes bi bilo to praktično nemogoče. Že avtonomija je problem, kaj šele odcepitev.


To!
Imeli smo srečo. Od Krima naprej so to postale nevarne igre in stvari odslej bodo, kot bodo. HK je kitajski, pa kaj čejo oni delat z njim, je pa njihov problem.

Ne bo pa HK priviligirana ekonomska cona za ZDA, kar v praksi pomeni, da bo HK "zvodenel" in ne bo več nič ekstra. Večina ekonomskega čudeža je tako ali tako zrasla na tem ekonomskem privilegiju poslovanja z Ameriko.

bbbbbb2015 ::

Poldi112 je izjavil:

Kolega, kitajci so bili takrat agrarna država, ki je ravno izvedla revolucijo po 100 letih kolonizacije ter 10 letih japonske okupacije. Masovno so umirali od lakote, hkrati pa so namesto v ekonomijo so morali vlagati v jedrsko orožje, ker so jim američani izvajali pomorsko blokado ter jim grozili z invazijo. Tudi če bi želeli, Koreji ne bi mogli pomagati. Američane so šli tja pretepst izključno zaradi varnosti - ker jim je bilo nesprejemljivo, da jim kolonialisti pridejo na mejo.


Kolega, Kitajci so bili nabiralniška država, ne bi se kvalificirali niti kot fevdalizem. Imeli so državljansko vojno, v kateri so rekli bi desni izgubili in pobegnil na današnji Tajvan. Zmagali pa so komunisti, z Maom, ki pa niso imeli pojma, kako voditi veliko državo.
Imeli so lakoto epskih proporcev. Jedrska tehnologija je boljkone ekonomsko nevtralna. Za atomsko bombo rabiš plutonij, ki se dobi s cepitvijo v jedrskih elektrarnah, ter kasneje se ostanki precentrifugirajo. Dobljena elektrika je izjemno poceni (če odšteješ, da nastajajo radioaktivni odpadki).

V razvoju človeštva je atomska doba bila na začetku pojmovana kot velik gospodarski uspeh. Kasneje so stopili na plano negativni efekti (sevanje, skladiščenje).

Korejcem so bolj kot Kitajci pomagali predvsem Rusi, ki so sponzorirali večino high techa (MIG-15).

vostok_1 ::

@joze

Kaj predlagam za ujgure?
Četudi sem proti islamu, še ne pomeni, da podpiram internacijske kampe nedolžnih ljudi.
Bodisi naj se odcepijo, postanejo avtonomna provinca. Bodisi tam poostrijo policijski nadzor, ampak v demokratičnem kontekstu. Ne totalitarnem, ko je potrebno še zidake QR-at.

Rešitve namesto pavšalnega interniranja zagotovo so.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Poldi112 ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Kolega, kitajci so bili takrat agrarna država, ki je ravno izvedla revolucijo po 100 letih kolonizacije ter 10 letih japonske okupacije. Masovno so umirali od lakote, hkrati pa so namesto v ekonomijo so morali vlagati v jedrsko orožje, ker so jim američani izvajali pomorsko blokado ter jim grozili z invazijo. Tudi če bi želeli, Koreji ne bi mogli pomagati. Američane so šli tja pretepst izključno zaradi varnosti - ker jim je bilo nesprejemljivo, da jim kolonialisti pridejo na mejo.


Kolega, Kitajci so bili nabiralniška država, ne bi se kvalificirali niti kot fevdalizem. Imeli so državljansko vojno, v kateri so rekli bi desni izgubili in pobegnil na današnji Tajvan. Zmagali pa so komunisti, z Maom, ki pa niso imeli pojma, kako voditi veliko državo.
Imeli so lakoto epskih proporcev. Jedrska tehnologija je boljkone ekonomsko nevtralna. Za atomsko bombo rabiš plutonij, ki se dobi s cepitvijo v jedrskih elektrarnah, ter kasneje se ostanki precentrifugirajo. Dobljena elektrika je izjemno poceni (če odšteješ, da nastajajo radioaktivni odpadki).

V razvoju človeštva je atomska doba bila na začetku pojmovana kot velik gospodarski uspeh. Kasneje so stopili na plano negativni efekti (sevanje, skladiščenje).

Korejcem so bolj kot Kitajci pomagali predvsem Rusi, ki so sponzorirali večino high techa (MIG-15).


A nacionalisti so pa znali voditi veliko državo? Oboji so bili diktatura, pod obojimi je raja stradala, razlika med njimi je samo ta, da je USA nacionaliste zasipala z opremo, komuniste pa s sankcijami. No, pa v tem, da so se pod komunisti le razvili in se počasi vračajo na ekonomski prestol, na katerim so bili pred okupacijo zahoda.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

gozdar1 ::

Fritz je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Nedavno tega ravno savdsko arabijo in njeno naftno industrija, seveda pa že od vsega začetka uradno nikjer ne stoji za napadi.
Veliko tega je ravno odziv na iransko grožnjo, nekoč je bil glavni savdski nasprotnik izrael.

Napad je bil opozorilo ZDA kaj se bo zgodilo, če napadejo Iran. In ja, Iran in Sirija sta moteč dejavnik za Izrael in njegovo zunanjo politiko, ki jo projicirajo skozi ZDA. Moteč zato, ker se ne uklanjata interesom Izraela in ZDA.

Na drugo stran pa upam, da ne primerjaš opozorilnega napada na naftno industrijo z bombardiranji civilistov ter embargom, ki je povzročil lakoto in smrt več deset tisoč otrok v Jemnu.

In če gremo še na Sadama, ki je uvažal PS2 zato, da je delal sisteme za vodenje balističnih raket se lahko vrnemo v čas, ko so mu zahodne države vse to zagotavljale na pladnju, vključno s kemičnim orožjem, s katerim je zaplinjal Kurde in Irance. Lahko torej snamemo maske, ker sploh ne gre za totalitarnost, nedemokratičnost ipd. kateregakoli režima, gre se samo za to ali se udinjaš obstoječemu hegemonu ZDA ali ne. Če se udinjaš ZDA si lahko ne vem kako totalitaren in nedemokratičen pa te bo zahodna propaganda pustila pri miru.

In še majhen skok na korejsko vojno..ko sta se Koreji spopadli, se nista spopadli današnja J. Koreja in komunistična S. Koreja temveč J. Koreja kot vojaška diktatura in komunistična S. Koreja.


Za napad na iran ni niti 1% možnosti, je ni bilo pred tem in je ni sedaj. Če bi bila to realna možnost bi se zgodil že po bombnih napadih v libanonu pred skoraj 4 desetletji.
Iran že 40 let izvaža svojo revolucijo po bv, sadam je bil samo prvi na spisku in to že kmalu po iranski revoluciji.

Stvari so povezane (akcija in reakcija), in to velja tako za savdijsko financiranje vojne v iraku kot tudi vojno v jemnu, za vsak prepir sta namreč potrebna dva.

joze67 ::

gozdar1 je izjavil:

Iran že 40 let izvaža svojo revolucijo po bv, sadam je bil samo prvi na spisku in to že kmalu po iranski revoluciji.

Wikipedia
Watching the disintegration of the powerful Iranian army that frustrated him in 1974–1975, he [Saddam Husein, op. joze67] saw an opportunity to attack, using the threat of Islamic Revolution as a pretext.

Iraq launched a full-scale invasion of Iran on 22 September 1980. The Iraqi Air Force launched surprise air strikes on ten Iranian airfields with the objective of destroying the Iranian Air Force.

gozdar1 ::

joze67 je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Iran že 40 let izvaža svojo revolucijo po bv, sadam je bil samo prvi na spisku in to že kmalu po iranski revoluciji.

Wikipedia
Watching the disintegration of the powerful Iranian army that frustrated him in 1974–1975, he [Saddam Husein, op. joze67] saw an opportunity to attack, using the threat of Islamic Revolution as a pretext.

Iraq launched a full-scale invasion of Iran on 22 September 1980. The Iraqi Air Force launched surprise air strikes on ten Iranian airfields with the objective of destroying the Iranian Air Force.


Sicer ni wikipedia:
Within weeks of the creation of the Islamic Republic Khomeini reverse engineered the smuggling routes he had used against the shah from Najaf to now try to subvert Saddam’s Ba’athist regime in Baghdad


The new revolutionary regime in Tehran began sponsoring a wave of terror attacks inside Iraq aimed at toppling Saddam and creating a second Islamic (and Shiite) Republic in Baghdad.

Fritz ::

gozdar1 je izjavil:


Sicer ni wikipedia:
Within weeks of the creation of the Islamic Republic Khomeini reverse engineered the smuggling routes he had used against the shah from Najaf to now try to subvert Saddam’s Ba’athist regime in Baghdad


The new revolutionary regime in Tehran began sponsoring a wave of terror attacks inside Iraq aimed at toppling Saddam and creating a second Islamic (and Shiite) Republic in Baghdad.

Seveda da ni, verjetno je kak ameriški think tank 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Mr.B ::

Fixed...
Multiple videos posted online show camouflage-clad officers without clear identification badges using force and unmarked vehicles to transport arrested protesters.

"It's kidnapping people!" one person said off-camera, as officers marched a protester away.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

gozdar1 ::

Fritz je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Sicer ni wikipedia:
Within weeks of the creation of the Islamic Republic Khomeini reverse engineered the smuggling routes he had used against the shah from Najaf to now try to subvert Saddam’s Ba’athist regime in Baghdad


The new revolutionary regime in Tehran began sponsoring a wave of terror attacks inside Iraq aimed at toppling Saddam and creating a second Islamic (and Shiite) Republic in Baghdad.

Seveda da ni, verjetno je kak ameriški think tank 8-)


Bom drugič poiskal še kakšen bolj "kredibilen" iranski vir.

Fritz ::

gozdar1 je izjavil:


Bom drugič poiskal še kakšen bolj "kredibilen" iranski vir.

Ser boš moral prav potruditi, če boš hotel, da bo slabši od tega. Pa ne išči pri MEK, so sicer teroristi a blizu tvojim stališčem.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

gozdar1 ::

Fritz je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Bom drugič poiskal še kakšen bolj "kredibilen" iranski vir.

Ser boš moral prav potruditi, če boš hotel, da bo slabši od tega. Pa ne išči pri MEK, so sicer teroristi a blizu tvojim stališčem.


Torej trdiš, da ni res, kakšen vir za to al se samo ne uklaplje v tvoj črnobeli ideološki koncept.

Zimonem ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Kolega, kitajci so bili takrat agrarna država, ki je ravno izvedla revolucijo po 100 letih kolonizacije ter 10 letih japonske okupacije. Masovno so umirali od lakote, hkrati pa so namesto v ekonomijo so morali vlagati v jedrsko orožje, ker so jim američani izvajali pomorsko blokado ter jim grozili z invazijo. Tudi če bi želeli, Koreji ne bi mogli pomagati. Američane so šli tja pretepst izključno zaradi varnosti - ker jim je bilo nesprejemljivo, da jim kolonialisti pridejo na mejo.


Kolega, Kitajci so bili nabiralniška država, ne bi se kvalificirali niti kot fevdalizem. Imeli so državljansko vojno, v kateri so rekli bi desni izgubili in pobegnil na današnji Tajvan. Zmagali pa so komunisti, z Maom, ki pa niso imeli pojma, kako voditi veliko državo.
Imeli so lakoto epskih proporcev. Jedrska tehnologija je boljkone ekonomsko nevtralna. Za atomsko bombo rabiš plutonij, ki se dobi s cepitvijo v jedrskih elektrarnah, ter kasneje se ostanki precentrifugirajo. Dobljena elektrika je izjemno poceni (če odšteješ, da nastajajo radioaktivni odpadki).

V razvoju človeštva je atomska doba bila na začetku pojmovana kot velik gospodarski uspeh. Kasneje so stopili na plano negativni efekti (sevanje, skladiščenje).

Korejcem so bolj kot Kitajci pomagali predvsem Rusi, ki so sponzorirali večino high techa (MIG-15).

Tako malo znanja pa toliko lapanja. Centrifugira se uranove izotope. Plutonij se pa bistveno bolj ekonomsko separira po kemični plati.

Fritz ::

gozdar1 je izjavil:

Fritz je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Bom drugič poiskal še kakšen bolj "kredibilen" iranski vir.

Ser boš moral prav potruditi, če boš hotel, da bo slabši od tega. Pa ne išči pri MEK, so sicer teroristi a blizu tvojim stališčem.


Torej trdiš, da ni res, kakšen vir za to al se samo ne uklaplje v tvoj črnobeli ideološki koncept.

Da bi lahko presojal vir, bi ga prvo moral navesti, česar sploh nisi storil. Drugače pa ja, na zahodu in predvsem v ZDA je zelo malo neodvisnih in kvalitetnih virov glede Bližnjega Vzhoda, Irana, Kitajske ali Rusije. Vsak si pa na koncu ustvari svojo sliko. Sam sem bil v Iranu in ga vsaj minimalno poznam, zato mi težko kdo proda zgodbe o iranskemu režimu kot o samih hudičih, še posebej, če to mnenje prihaja iz države, ki počne zločine po celem svetu.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

vostok_1 ::

Kje je sedaj Poldi in njegov whataboutizem?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Cervantes ::

Pazi, kaj pyzdiš čez Kitajsko. Nastarejša civilizacija na planetu.

gozdar1 ::

Fritz je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Fritz je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Bom drugič poiskal še kakšen bolj "kredibilen" iranski vir.

Ser boš moral prav potruditi, če boš hotel, da bo slabši od tega. Pa ne išči pri MEK, so sicer teroristi a blizu tvojim stališčem.


Torej trdiš, da ni res, kakšen vir za to al se samo ne uklaplje v tvoj črnobeli ideološki koncept.

Da bi lahko presojal vir, bi ga prvo moral navesti, česar sploh nisi storil. Drugače pa ja, na zahodu in predvsem v ZDA je zelo malo neodvisnih in kvalitetnih virov glede Bližnjega Vzhoda, Irana, Kitajske ali Rusije. Vsak si pa na koncu ustvari svojo sliko. Sam sem bil v Iranu in ga vsaj minimalno poznam, zato mi težko kdo proda zgodbe o iranskemu režimu kot o samih hudičih, še posebej, če to mnenje prihaja iz države, ki počne zločine po celem svetu.


- glede na to da gre očitno tudi wikipedija skozi, sicer pa še vedno ostaja vprašanje resničnosti informacije
- niti en moj komentar se ne nanaša na iransko notranjo politiko
Pustimo ideološke nebuloze.

Fritz ::

Wikipedija sama ni resen vir, vendar ima navedene vire za tisto kar tam piše in se da reč hitro preveriti.

Kar se tiče Kitajske, nihče ni rekel, da Kitajska ni avtoritarna država. Ali je poleg tega še zločinska pa je vprašanje. In iz zornega kota zahodnega bloka je tudi vprašanje, če bi bila zločinska, ali je bolj ali manj zločinska od vodilne zahodne države, ki proti njej vodi propagandno vojno?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Fritz ::

Malce drugačen pogled:
Kada smo ne tako davno razgovarali, Sun Jisheng, potpredsjednica Kineskog sveučilišta za vanjske poslove, profesorica s američkim doktoratom i solidnim predavačkim stažem na europskim i američkim sveučilištima (posljednje je bilo gostovanje na Princetonu), bila je jasna u svojim stavovima: "Kina je Hong Kongu dala veću autonomiju u odlučivanju, pa i u izboru političkog vodstva, od one koju je imao kao britanska kolonija. Za razliku od kolonijalnog razdoblja, tamo danas svake četiri godine izlaze na izbore. Točno je da im kandidate mora potvrditi partijsko vodstvo u Pekingu, ali oni im više nisu nametnuti od kolonijalnih gospodara, dolaze iz njihove kulture i govore njihovim jezikom".

Sun Jisheng zato ni u novim koracima Pekinga, pa ni u zakonu o izručenju prijestupnika kineskim vlastima, ne vidi problem. Hong Kong je Kina, zakoni za sve moraju vrijediti jednako.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
««
7 / 12
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ameriški gospodarski spopad s Kitajsko se zaostruje, vanj zvlekli še WeChat (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO		7719710 (15883) Fritz
»

ZDA z izvoznimi ukrepi znova nad Huawei (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO		5114224 (10175) Mr.B
»

Huawei se pripravlja na katastrofo (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Android		15357478 (43391) Poldi112
»

Tudi ARM se odpoveduje sodelovanju s Huaweijem (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Procesorji		19852794 (45542) jype

Več podobnih tem