☰

» »

Hongkong-ška vstaja 2019

Hongkong-ška vstaja 2019

««
6 / 12
»»

Poldi112 ::

Nope, Nemčije niso izolirali, ker so jih potrebovali za protiutež rusom. Iz istega razloga so imele države, ki so mejile na Kitajsko preferenčni tretma, vse ostale, ki niso imele te sreče, so pa postale kolonije in ostale vukojebine.

Sadamu so pa veselo pomagali uplinjati Iran s tem, da so mu posredovali informacije o lokaciji iranske vojska. Ponovno, američani niso osebno zaplinjali Irana, so pa točno vedeli, kaj se dogaja in so Saddamu pomagali pri temu, ker jim je bilo v interesu, da Irak tepe Iran. Iran je bilo namreč treba kaznovati za osamosvojitev.

Glede 100 mio pa zgolj blejaš zahodno propagando, za katero očitno ne rabiš nobenega dokaza. Zahod pa že ne bi lagal glede držav, ki jih dojema grožno svoji svetovni dominaciji, anede?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

vostok_1 ::

Nemčije niso izolirali iz številnih razlogov. Nekateri od teh, ki jih ti niti ne bi razumel.

Iran, Iraq so bili divjaki oz. so še vedno for the most part.
Ali jim je bilo v interesu, šure. Vseeno pa niso oni pobijali.
In tudi sanja se ti ne zakaj je Iran tak trn v peti "ZDA".
No, ok. Spet se greš hard whataboutizma.

V linku ti lepo piše.
Že sami so deklarirali 30 miljonov pobitih. Kulturna revolucija je dodala še nekaj miljonov. Kakorkoli obrneš, žrtve so bile ranga celotne 2. SV vojne.
Da bi se to spravil nekako opravičevat, moraš biti res malo posebnež. Čeprav se jaz pogosto igram hudičevega advokata, ampak, dam to jasno vedet.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Fritz ::

vostok_1 je izjavil:


Odjebi s takimi. Si že večkrat poskušal. Obesiš se na nek fakt in nato se delaš pametnega ker ni na 4 decimalke natančen.

Ne gre za 4 decimalke temveč za to, da si iz riti potegnil številko 100 mio. Sicer pa stara fora zahodne propagande, ki shila neke fantastične številke o mrtvih zaradi komunizma in je tiho kot rit o žrtvah kolonializma, fašizma, imperializma in ostalih 'dobrot' zahoda.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

vostok_1 ::

Estimate-i so nekje med 50-500 miljonov.
Tudi če upoštevamo samodeklariranih 30 miljonov je to že horrifying. (And that's even comming from a depopulation advocate)
Večina teh je umrlo zelo neprijetne smrti.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

Nemčije niso izolirali iz številnih razlogov. Nekateri od teh, ki jih ti niti ne bi razumel.

Iran, Iraq so bili divjaki oz. so še vedno for the most part.
Ali jim je bilo v interesu, šure. Vseeno pa niso oni pobijali.
In tudi sanja se ti ne zakaj je Iran tak trn v peti "ZDA".
No, ok. Spet se greš hard whataboutizma.

V linku ti lepo piše.
Že sami so deklarirali 30 miljonov pobitih. Kulturna revolucija je dodala še nekaj miljonov. Kakorkoli obrneš, žrtve so bile ranga celotne 2. SV vojne.
Da bi se to spravil nekako opravičevat, moraš biti res malo posebnež. Čeprav se jaz pogosto igram hudičevega advokata, ampak, dam to jasno vedet.

Iran : Category:Iranian war crimes @ Wikipedia
US : United States war crimes @ Wikipedia
Izrael : List of United Nations resolutions concerning Israel @ Wikipedia
Jp divjaki.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Fritz ::

vostok_1 je izjavil:


Že sami so deklarirali 30 miljonov pobitih. Kulturna revolucija je dodala še nekaj miljonov. Kakorkoli obrneš, žrtve so bile ranga celotne 2. SV vojne.

Verjetno misliš na domnevno 30 mio. mrtvih zaradi lakote. A te šteješ med 'pobite'?

vostok_1 je izjavil:

Estimate-i so nekje med 50-500 miljonov.
Tudi če upoštevamo samodeklariranih 30 miljonov je to že horrifying. (And that's even comming from a depopulation advocate)
Večina teh je umrlo zelo neprijetne smrti.

Moj estimate je, da so ZDA odgovorne za 70 mlrd. smrti. To je približno tvoja raven in raven tvojih argumentov. :|
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

Poldi112 ::

vostok_1 je izjavil:

Nemčije niso izolirali iz številnih razlogov. Nekateri od teh, ki jih ti niti ne bi razumel.

Iran, Iraq so bili divjaki oz. so še vedno for the most part.
Ali jim je bilo v interesu, šure. Vseeno pa niso oni pobijali.
In tudi sanja se ti ne zakaj je Iran tak trn v peti "ZDA".
No, ok. Spet se greš hard whataboutizma.

V linku ti lepo piše.
Že sami so deklarirali 30 miljonov pobitih. Kulturna revolucija je dodala še nekaj miljonov. Kakorkoli obrneš, žrtve so bile ranga celotne 2. SV vojne.
Da bi se to spravil nekako opravičevat, moraš biti res malo posebnež. Čeprav se jaz pogosto igram hudičevega advokata, ampak, dam to jasno vedet.


Povsem jasno je, zakaj je Iran tak "trn v peti" USA - ker je bil njihova glavna vazalna država, pa so jih odjebali. In so posledično dobili tretma, kot ostale države, ki so si drznile biti samostojne - Kuba, Vietnam, Kitajska, Koreja.

Iran je neprimerno bolj civilizirana država od USA. Da jih zmerjaš z divjaki zgolj kaže, da si izredno kvalitetno opran. Da opravičujem poboje je pa totalni strawman - zgolj izpostavljam tvoje laži, ki v argumentirani debati pač nimajo mesta.

Nemčije niso izolirali, ker je kapitulirala in postala vazalna država, tako da izolacija pač ne bi imela več nobenega smisla. Sploh, ker je bil plan izolirati ruse/kitajce, in nemci so tu igrali ključno vlogo. Svoje pokroviteljstvo si pa lahko vtakneš v rit - je povsem očitno, da nimaš pojma, hkrati pa se delaš pametnega.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

zmaugy ::

joze67 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Na slovensko emigracijo se ne spoznam kaj bolj kot to, da vem, da je (bilo?) v Clevelandu veliko Slovencev.
Leta 1989 so nas (Slovence na splošno, ne poimensko) srbski politiki (en konkreten, se ga ne spomnim) pošiljali v Graz ali v Cleveland. S točno tvojo argumentacijo.


“idite u Filadelfiju” je bil stavek, če se prav spomnim.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

joze67 ::

Mogoče. Potem to seveda popolnoma spremeni vse. Aneda.

Lonsarg ::

Meni so debate o tem koliko je Kitajska ekonomska uspešnost povezana z režimom popolnoma zavajujoče in vlečejo debato stran iz pomembnih stvari.

Kaj zaboga ima veze ekonomska uspešnost ko govorimo o človekovih pravicah in politični svobodi? Nobena ekonomska uspešnosti nikoli in nikdar ne more upravičiti političnega preganjanja. V nobeni teoriji ne. Največji problem kitajske nesvobode je da jo vedno bolj izvažajo preko ekonomskega pritiska po svetu ter da dajejo potuho ostalim kršiteljem in avtoritarnim režimom po svetu. Tudi v EU imamo lobije ki imajo velike težnje po avtoritarnem vodenju in vsi te se lažje "skrijejo" pred publiko ker pred marsikatero publiko izpadejo "čisto ok" ker se jih primerja z Kitajsko in ostalimi ekstremi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Poldi112 ::

A zato je zahod tako veselo zatiral komuniste, socialiste, anarhiste, ... - zaradi politične svobode?

Človekove pravice ti bolj malo koristijo, če umiraš od lakote. Glede izvažanja nesvobode - katere pravice so tiste, ki so jih imele kolonije, nimajo jih pa države, kamor po tvoje kitajci izvažajo nesvobodo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

vostok_1 ::

Mr.B je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Nemčije niso izolirali iz številnih razlogov. Nekateri od teh, ki jih ti niti ne bi razumel.

Iran, Iraq so bili divjaki oz. so še vedno for the most part.
Ali jim je bilo v interesu, šure. Vseeno pa niso oni pobijali.
In tudi sanja se ti ne zakaj je Iran tak trn v peti "ZDA".
No, ok. Spet se greš hard whataboutizma.

V linku ti lepo piše.
Že sami so deklarirali 30 miljonov pobitih. Kulturna revolucija je dodala še nekaj miljonov. Kakorkoli obrneš, žrtve so bile ranga celotne 2. SV vojne.
Da bi se to spravil nekako opravičevat, moraš biti res malo posebnež. Čeprav se jaz pogosto igram hudičevega advokata, ampak, dam to jasno vedet.

Iran : Category:Iranian war crimes @ Wikipedia
US : United States war crimes @ Wikipedia
Izrael : List of United Nations resolutions concerning Israel @ Wikipedia
Jp divjaki.


ZDA kot imperialna sila je bila še relativno mila. Da, par masakrov tu pa tam. Ostali nezahodnjaški imepriji so pobijali brez slabe vesti in niti zapisovali niso, ker se jim ni zdelo vredno.
Iran so bolj divjaki, da. Tam še danes javno obešajo ljudi in zatirajo vsega in svašta, kar jim ni pogodu.
Glede Izraela pa no comment. Pregloboka tematika.

Fritz je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Že sami so deklarirali 30 miljonov pobitih. Kulturna revolucija je dodala še nekaj miljonov. Kakorkoli obrneš, žrtve so bile ranga celotne 2. SV vojne.

Verjetno misliš na domnevno 30 mio. mrtvih zaradi lakote. A te šteješ med 'pobite'?

vostok_1 je izjavil:

Estimate-i so nekje med 50-500 miljonov.
Tudi če upoštevamo samodeklariranih 30 miljonov je to že horrifying. (And that's even comming from a depopulation advocate)
Večina teh je umrlo zelo neprijetne smrti.

Moj estimate je, da so ZDA odgovorne za 70 mlrd. smrti. To je približno tvoja raven in raven tvojih argumentov. :|


Skratka, Mao zavedno povzroči lakoto in posledično ni kriv za smrti te lakote.
Podobno kot Stalin in partija, ki ni kriva za Holodomor.

S takimi bedaki debatirat je morda res izguba časa.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Lonsarg ::

Poldi112 je izjavil:

A zato je zahod tako veselo zatiral komuniste, socialiste, anarhiste, ... - zaradi politične svobode?
Nerelavantno, ampak da pojasnim da sva tukaj v strinjanju: Zatirali so jasno iz lastnih koristi, tako kot vsaka močna entiteta v zgodovini.

Poldi112 je izjavil:

Človekove pravice ti bolj malo koristijo, če umiraš od lakote. Glede izvažanja nesvobode - katere pravice so tiste, ki so jih imele kolonije, nimajo jih pa države, kamor po tvoje kitajci izvažajo nesvobodo?
Smo v moderni zgodovini kjer imaš revne države z svobodo in brez ter bogate države z svobodo in brez, poleg tega na blagostanje posameznika dandanes bolj vpliva socialnost države in svoboda ker je materijalno itak že vsega na pretek. Tole povezovanje ekonomske uspešnosti z svobodo je ultra škodljivo za našo prihodnost, ne bit tako škodljivi za človeštvo prosim.

Kitajska vpliva tako direktno kot indirektno (indirektni del je najbrž celo večji). Direktni je popaganda in preprečevanje izjav na nivoju mednarodnih institucij, grožnja državni ekonomiji če kak politik kaj reče v to smeri, grožnja državam ko njihovi novinarji kaj pišejo, srbski predstavniki se veselo gredo učne urice kako nadzorovati prebivalstvo od Kitajcev, kampusi se iz obzira da Kitajskih študentov odpovedujejo kakih "human rights" promocij ker vedo da se izseljeni Kitajci potem počutijo izločene ker si ne upajo sodelvat ker je Kitajska dovolj močna da zna uničit življenje tudi izseljenemu Kitajcu če dela proti njim, itd. itd.)

Indirektni del je to da cel svet drvi v avtoritarnost zadnja desetletja in vsaka avtoritarna država ki je velika je zgled drugim avtoritarnim državam kako politično tiranijo nad lastnim ljudstvom zganjat. Ja morda je narobe da zdaj izpostavljamo Kitajsko ko je toliko drugih primerov ki so morda še hujši. Ampak Kitajci so veliki in z uspešnostjo pride vpliv kulture ki se mu ne moreš izognit. Ravno argument ekonomske uspešnosti je najbolj zahrbten ker vidim da vas je že veliko podleglo tej propagandi in ste pripravljeni odvreči politično svobodo če vam bo nek avtokrat obljubil uspešnost.

zmaugy ::

joze67 je izjavil:

Mogoče. Potem to seveda popolnoma spremeni vse. Aneda.

Ja ne, ampak iz “Clevelanda” nekako nisem mogel najti asociacije, če je bila v resnici napotnica za “Filadelfijo”, ane?
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Fritz ::

vostok_1 je izjavil:


Skratka, Mao zavedno povzroči lakoto in posledično ni kriv za smrti te lakote.
Podobno kot Stalin in partija, ki ni kriva za Holodomor.

S takimi bedaki debatirat je morda res izguba časa.

Kitajci lakote seveda niso povzročili zavedno, ker jim pripisuješ slo po ubijanju lastnega naroda, čeprav temu ni tako.

Pri industrializaciji države so naredili napako in preveč ljudi z vasi potegnili v industrijo še preden je industrija poljedelstvu uspela zagotoviti mehanizacijo, s katero bi dvignili učinek delovne sile v kmetijstvu in nadomestili tisto delovno silo, ki je šla v industrijska središča. In Kitajci so svojo napako priznali.

ZDA npr. še danes ne prizna, da je v času gospodarske krize 28-33 'izgubila' 10 mio. državljanov in se zapisi o tem skrivajo, uničujejo in cenzurirajo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

zmaugy ::

Fritz je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Skratka, Mao zavedno povzroči lakoto in posledično ni kriv za smrti te lakote.
Podobno kot Stalin in partija, ki ni kriva za Holodomor.

S takimi bedaki debatirat je morda res izguba časa.

Kitajci lakote seveda niso povzročili zavedno, ker jim pripisuješ slo po ubijanju lastnega naroda, čeprav temu ni tako..


Kitajci so imeli na oblasi Maoiste, ki so bili očitno malo butasti, tako da jih niso namerno (kot Rusi Ukrajince), ampak ker je bila partija zabita.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Fritz ::

Lonsarg je izjavil:

Smo v moderni zgodovini kjer imaš revne države z svobodo in brez ter bogate države z svobodo in brez, poleg tega na blagostanje posameznika dandanes bolj vpliva socialnost države in svoboda ker je materijalno itak že vsega na pretek. Tole povezovanje ekonomske uspešnosti z svobodo je ultra škodljivo za našo prihodnost, ne bit tako škodljivi za človeštvo prosim.

Se globoko ne strinjam.

Ekonomska uspešnost države je pomembna vendar je še bolj pomembno kako so sredstva razdeljena oz. ali je ta uspešnost pretopljena v dobro čim širšega kroga državljanov ali pa kanalizirana k 0,1%.

Zahodne države so hotele sovjetsko in kitajsko revolucijo zatreti v kali, že na samem začetku in se pri Kitajcih še vedno trudijo, po tem, ko jim je pri Sovjetih to naposled uspelo. Dokler se to ne bo nehalo, bodo vse takšne in podobne države imele razlog in izgovor za avtoritarnost.

Če bi Kitajska dovolila da vsako tuje podjetje in vsak tujec nemoteno izvaja karkoli hoče na kitajskem, bi CIA ne dohajala vseh svojih operacije na njenih tleh. Na spletu je dovolj dokazov o finančnih in drugih povezavah voditeljev HK protestov z posamezniki in podjetji povezanimi z državnim aparatom ZDA.

https://www.theguardian.com/world/2019/...
https://www.scmp.com/comment/opinion/ar...
https://www.workers.org/2019/08/43303/

Kar se tiče nadzora in uporabe sile. NSA, GCHQ / Co. in protesti v ZDA, Franciji ipd. Ne vem odkod Zahodu obraz (ker pravice itaq nima) pametovati Kitajski o človekovih pravicah. Dokler si Zahod pridržuje pravico kršiti človekove pravice kadar mu to ustreza ni odkrito ali prikrito spodkopavati druge države, bodo te prisiljene v določeno mero avtoritarnosti.

zmaugy je izjavil:

Fritz je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Skratka, Mao zavedno povzroči lakoto in posledično ni kriv za smrti te lakote.
Podobno kot Stalin in partija, ki ni kriva za Holodomor.

S takimi bedaki debatirat je morda res izguba časa.

Kitajci lakote seveda niso povzročili zavedno, ker jim pripisuješ slo po ubijanju lastnega naroda, čeprav temu ni tako..


Kitajci so imeli na oblasi Maoiste, ki so bili očitno malo butasti, tako da jih niso namerno (kot Rusi Ukrajince), ampak ker je bila partija zabita.

Ja, saj tudi Američani niso pobili 10 mio. prebivalcev namenoma ampak zato, ker imajo pokvarjen gospodarski sistem in še bolj pokvarjene elite. Pa Evropejci tudi niso namenoma pobili 22 milijonov ljudi v WW I ker so se elite skregale okrog kolonij in se je delavstvo počasi že upiralo. Ups, se opravičujem, to so storili namenoma.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

vostok_1 ::

Fritz je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Skratka, Mao zavedno povzroči lakoto in posledično ni kriv za smrti te lakote.
Podobno kot Stalin in partija, ki ni kriva za Holodomor.

S takimi bedaki debatirat je morda res izguba časa.

Kitajci lakote seveda niso povzročili zavedno, ker jim pripisuješ slo po ubijanju lastnega naroda, čeprav temu ni tako.

Pri industrializaciji države so naredili napako in preveč ljudi z vasi potegnili v industrijo še preden je industrija poljedelstvu uspela zagotoviti mehanizacijo, s katero bi dvignili učinek delovne sile v kmetijstvu in nadomestili tisto delovno silo, ki je šla v industrijska središča. In Kitajci so svojo napako priznali.

ZDA npr. še danes ne prizna, da je v času gospodarske krize 28-33 'izgubila' 10 mio. državljanov in se zapisi o tem skrivajo, uničujejo in cenzurirajo.


Holy buttfucking sweet Jesus Adolf Hitler!?!

A sem res prebral, kar sem prebral??
Mao je zaradi lastnih debilnosti začel z revolucijo. Pred njo hrane je bilo dovolj za znosno življenje.
Maota so sredi te marksistične shizofrenije tudi skušali ustavit, pa je vse na kol nabil. (ne Poldi, nimam slike kjer mao nabija ljudi na kol...prispodoba, zgolj prispodoba)
Stalin pa je hotel jebati Ukrajince. Zakaj kurac pa misliš, da kljub Hitlerju, še vedno ne marajo Rusov?

Pa prosim kak link za teh 10 miljonov mrtvih američanov, če si lahko sposodim malce Poldijevo mantro. Sem resnično firbčen.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Lonsarg ::

Fritz je izjavil:


Zahodne države so hotele sovjetsko in kitajsko revolucijo zatreti v kali, že na samem začetku in se pri Kitajcih še vedno trudijo, po tem, ko jim je pri Sovjetih to naposled uspelo. Dokler se to ne bo nehalo, bodo vse takšne in podobne države imele razlog in izgovor za avtoritarnost.
Ja, ampak tudi če ta izgovor umakneš ne bo nič drugače, v bistvu bo hujše ker CPP bo ob pomankanju zunanjih sovražnikov še večjo kontrolo hotela nad svojim prebivalstvom.

Fritz je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Smo v moderni zgodovini kjer imaš revne države z svobodo in brez ter bogate države z svobodo in brez, poleg tega na blagostanje posameznika dandanes bolj vpliva socialnost države in svoboda ker je materijalno itak že vsega na pretek. Tole povezovanje ekonomske uspešnosti z svobodo je ultra škodljivo za našo prihodnost, ne bit tako škodljivi za človeštvo prosim.

Se globoko ne strinjam.

Ekonomska uspešnost države je pomembna vendar je še bolj pomembno kako so sredstva razdeljena oz. ali je ta uspešnost pretopljena v dobro čim širšega kroga državljanov ali pa kanalizirana k 0,1%.
Z razporeditvijo se strinjam, to sem nekako imel tudi v mislih med drugim ko sem rekel "socialnost države", ampak Kitajska je itak dokazala da ni nič boljša od zahoda pri tej razporeditvi, tako da to je splošen problem tako avtoritativnih režimov kot našega zahoda. Oziroma trenutno celo so razlike (US je vodilna v tem razkroju), ampak sam trend je enak povsod.

Pri svobodi (predvsem politični ampak CPP gre še veliko dlje kot to) pa sva zgleda na drugih bregovih ja. Si čisto predstavljam situacijo da če bi ti in jaz živela na Kitajskem bi najbrž ti bil srečen in uspešen jaz pa stalno nesrečen in zafrustriran tihi aktivist ali pa celo netihi in bi mi CPP uničila življenje. Torej bi vsak na sebi dokazala svoj argument koliko je svoboda pomembna za blagostanje posameznika :) Sam blagostanja posameznika je zgolj en aspekt, tudi če je teh ki zaradi nesvobode na Kitajskem trpijo zgolj 10% to niti nima veze, tudi če bi jih bilo zgolj 0.1%, nesvoboda je nesprejemljiva. "Krasni novi svet" ki ga znamo dejansko fasat v roku stoletja ali dveh zaradi kombinacije tehnologije nadzora in avtoritativnega trenda je smrt človeštva. Brez ostrega nasprotovanja vsem avtoritativnim težnjam ga bomo žal fasali.

Fritz ::

vostok_1 je izjavil:


Holy buttfucking sweet Jesus Adolf Hitler!?!

A sem res prebral, kar sem prebral??
Mao je zaradi lastnih debilnosti začel z revolucijo. Pred njo hrane je bilo dovolj za znosno življenje.
Maota so sredi te marksistične shizofrenije tudi skušali ustavit, pa je vse na kol nabil. (ne Poldi, nimam slike kjer mao nabija ljudi na kol...prispodoba, zgolj prispodoba)
Stalin pa je hotel jebati Ukrajince. Zakaj kurac pa misliš, da kljub Hitlerju, še vedno ne marajo Rusov?

Pa prosim kak link za teh 10 miljonov mrtvih američanov, če si lahko sposodim malce Poldijevo mantro. Sem resnično firbčen.

Karkoli napišeš, ti ne pomaga nadomestiti pomanjkljivega znanja zgodovine in geopolitike. Zakaj že je prišlo do revolucije na kitajskem in v kakšnih okoliščinah. Oh, ko bi to kdo le vedel. Ko bi le imel pri roki orodje za dostop do kredibilnih znanstvenih virov.

Pa link hočeš..izvoli In preden se začneš zaganjati, preberi spodnji komentar.

This "research" was debated before in one of the threads on the Holodomor. Borisov was not attempting to make any actual claims about deaths or conditions in the US. He was protesting the methodologies used to calculate deaths attributed to the Holodomor in the Ukraine. In 2008 the US House of Representatives issued a condemnation of the Ukrainian famine in 1932-33 as a genocide. Borisov is a historian who disagrees that the events in the Ukraine were actually a man-made famine/genocide. He believed that the statement released by the US House was politically motivated and the number of deaths quoted was based on sloppy analytical data. To illustrate this, he basically released a satirical report about conditions and deaths in the US during the Great Depression. He claims he used the same methods other researches used for the Ukraine to come up with his "7 million people dead from famine in the US" figure. He then went on to illustrate how simple twists of logic can make regular policies seem draconian. That is the bit about comparing programs like the Public Works Administration to the GULAG system. He was not actually being serious about what happened in the US, it was satire to attack the methodologies that other researchers apply to the Ukrainian famine to label it a genocide. The article has gained internet fame as people who do not understand it as the satire it was meant to be attempt to use it as a valid research piece. It became infamous after it was deleted by Wikipedia and many people claim that it is some kind of conspiracy to cover up the truth. The truth is, it was deleted from the sections of wikipedia dealing with the Depression because it is not an actual research piece, it is and was always intended to be satire. There are dozens of mentions of Borisov and his article all over wikipedia in both English and other languages.

Zdaj boš (morda) razumel kako kredibilnih je tistih tvojih 100 milijonov.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Poldi112 ::

vostok_1 je izjavil:


Mao je zaradi lastnih debilnosti začel z revolucijo. Pred njo hrane je bilo dovolj za znosno življenje.


Ne kolega, hrane niti slučajno ni bilo na pretek. V bistvu je bila taka kriza, da je ogromno nabornikov umrlo od lakote. Revolucije so se dogajale pa že ene 50 let, samo so bile zatrte. Šele Mao-tu je uspelo osamosvojiti državo, primarno zato, ker so bili njegovi komunisti edina sila v državi, ki je dejansko tepla japonce. Nacionalisti, katere je podpirala USA, so orožje, namenjeno streljanju japoncev, uporabljali primarno za streljanje komunistov... Pa da te spomnim, tole je bila politika USA za azijo:

we have about 50% of the world’s wealth but only 6.3% of its population. This disparity is particularly great as between ourselves and the peoples of Asia. ... Our real task it ... to maintain this position of disparity ... We should cease to talk about vague and—for the Far East—unreal objectives such as human rights, the raising of the living standards, and democratization.

https://history.state.gov/historicaldoc...

Se pravi 100 let izkoriščanja kolonialcev, 10 let brutaliziranja s strani japoncev (in posledično na desetine miljonov mrtvih), in ti mirno izjaviš, da je Mao začel revolucijo iz lastnih debilnosti ter da je bilo hrane dovolj? Na tej točki je na mestu vprašanje - kolega - a ste na mamilah?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

vostok_1 ::

Fritz je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Holy buttfucking sweet Jesus Adolf Hitler!?!

A sem res prebral, kar sem prebral??
Mao je zaradi lastnih debilnosti začel z revolucijo. Pred njo hrane je bilo dovolj za znosno življenje.
Maota so sredi te marksistične shizofrenije tudi skušali ustavit, pa je vse na kol nabil. (ne Poldi, nimam slike kjer mao nabija ljudi na kol...prispodoba, zgolj prispodoba)
Stalin pa je hotel jebati Ukrajince. Zakaj kurac pa misliš, da kljub Hitlerju, še vedno ne marajo Rusov?

Pa prosim kak link za teh 10 miljonov mrtvih američanov, če si lahko sposodim malce Poldijevo mantro. Sem resnično firbčen.

Karkoli napišeš, ti ne pomaga nadomestiti pomanjkljivega znanja zgodovine in geopolitike. Zakaj že je prišlo do revolucije na kitajskem in v kakšnih okoliščinah. Oh, ko bi to kdo le vedel. Ko bi le imel pri roki orodje za dostop do kredibilnih znanstvenih virov.

Pa link hočeš..izvoli In preden se začneš zaganjati, preberi spodnji komentar.

This "research" was debated before in one of the threads on the Holodomor. Borisov was not attempting to make any actual claims about deaths or conditions in the US. He was protesting the methodologies used to calculate deaths attributed to the Holodomor in the Ukraine. In 2008 the US House of Representatives issued a condemnation of the Ukrainian famine in 1932-33 as a genocide. Borisov is a historian who disagrees that the events in the Ukraine were actually a man-made famine/genocide. He believed that the statement released by the US House was politically motivated and the number of deaths quoted was based on sloppy analytical data. To illustrate this, he basically released a satirical report about conditions and deaths in the US during the Great Depression. He claims he used the same methods other researches used for the Ukraine to come up with his "7 million people dead from famine in the US" figure. He then went on to illustrate how simple twists of logic can make regular policies seem draconian. That is the bit about comparing programs like the Public Works Administration to the GULAG system. He was not actually being serious about what happened in the US, it was satire to attack the methodologies that other researchers apply to the Ukrainian famine to label it a genocide. The article has gained internet fame as people who do not understand it as the satire it was meant to be attempt to use it as a valid research piece. It became infamous after it was deleted by Wikipedia and many people claim that it is some kind of conspiracy to cover up the truth. The truth is, it was deleted from the sections of wikipedia dealing with the Depression because it is not an actual research piece, it is and was always intended to be satire. There are dozens of mentions of Borisov and his article all over wikipedia in both English and other languages.

Zdaj boš (morda) razumel kako kredibilnih je tistih tvojih 100 milijonov.


Pravda report eh? Tud fanj.

Kot drugo, kje so fotografije mrtvih po ulicah v takrat eni najrazvitejših držav z obilico fotoaparatov. I'm curious.
Kje so reporti, dnevniki itd.? Kje so spisi sodobnikov?

Health researchers collected data on causes of death in 114 U.S. cities during the Great Depression. Their findings confirm the impressions of many observers in the 1930s, mortality did not increase during the Great Depression:


https://history.stackexchange.com/quest...

Tu pišejo, da si falil za "orders of magnitude".

Kot rečeno. Če bi prišlo do take količine umiranj, bi to bilo bistveno boljše dokumentirano, še posebej za razvito državo kot je ZDA.
Kar je tudi dokaz, da v private property respecting državah, tso udi lakote milejše.

Glede Holodomora, je znano, da je USSR ovirala dostop do hrane.
Mao pa je začel z kulturno revolucijo, ker so se preveč razpasle svobodnjaške ideje, ki jih je nekaj časa še toleriral.


Skratka. Povejte, da se grete hudičeve advokate pa bo oproščeno. Drugače ste certificirani idjoti ali plačani troli.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Fritz ::

Sorry, ampak debatirati s teboj ni možno, ker je očitno, da sploh nisi prebral mojega komentarja v celoti.

Drugače pa ti je Poldi lepo razložil tisto, kar sem ti napisal s precej manj besed. Svoje neznanje nadomeščaš z nabijanjem in popolnoma nepotrebnimi žalitvami. Uletel si v debato s svojimi predsodki, agitiranjem in številkami, ki si jih potegnil iz popolnoma nekredibilnih virov in takoj začel žaliti, ker teh floskul niti pod razno ne kupimo.

Kdor tole bere od strani si bo že sam ustvaril mnenje.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

vostok_1 ::

Skratka kolekcija kredibilnih virov pravi, da si se zmotil za "orders of magnitude".
Ruska Pravda pa pravi, da je bil genocid z sliko nekega alkoholika.

Mao ni namerno povzročil krizo zaradi katere so umirali ljudje v številkah populacije nekaterih držav.

Holodomor ima napačno ime, saj dejansko je bila zima slaba, Sovieti sploh niso zaplenjali pridelkov pa to.



Right.


Tis' a silly place.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Fritz ::

Eden glavnih zahodnih 'kredibilnih' virov o Kitajski:
Dr. Adrian Zenz has never ever been to Xinjiang, but he is described as a "world leading expert" on Xinjiang by some media.
He is a senior fellow at an ideological NGO funded by the US Congress. Also believes he is "led by God" on a "mission" against China.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

vostok_1 ::

Na srečo imamo številne postnetke in undercover pričanja, da ne rabimo tebi zaupat in tvojim ekspertom.

Ti in Poldi sta res nek neokusen duo. Ker pa sem pseudo-kristjan(ish), vedno sem pripravljen opravičiti grešniku, v kolikor se ustrezno pokesa.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Fritz ::

Napuh, lenoba in jeza so smrtni grehi 8-)

Izhajanje iz zahodne propagande je vse zgoraj naštetega in še kaj. Zanimivo, da zahod kitajsko obtožuje nasilja nad muslimani (Ujguri) in se zelo huduje nad tem, sosednja Islamska republika Pakistan, ki zelo dobro pozna razmere na kitajskem pa ima s Kitajsko zelo dobre odnose.

No, ta isti dušebrižniški zahod veselo sodeluje pri pobijanju muslimanov v Jemnu, Siriji, Iraku in še kod. Ker so dobri fantje, anede? Oni lahko.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

vostok_1 ::

Osnovnošolski problem si mi dal.

Jasno, da nima probleme z Pakistanom, ki ga celo sponzorira, da nagaja Indiji.
Ravno tako Savdska Arabija in Iran, ki jo zalagajo z gorivi.

A muslimani znotraj meja Kitajske pa so no-go.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

Osnovnošolski problem si mi dal.

Jasno, da nima probleme z Pakistanom, ki ga celo sponzorira, da nagaja Indiji.
Ravno tako Savdska Arabija in Iran, ki jo zalagajo z gorivi.

A muslimani znotraj meja Kitajske pa so no-go.

Kaj sele muslimani v indiji, ki so cca eno leto po ustavi drugorazredni drzavljani.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

vostok_1 ::

Praktično ni dežele na svetu z manjšinjsko muslimansko populacijo, ki ne bi imela težave z njo. Unilateralno, bi-lateralno ali kontralateralno.
Islam je troublemaker religija, tako kot njen ustanovitelj. Ampak, ok. To je že druga tema.
Jasno pa ne podpiram to kar počne CCP z ujguri.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

joze67 ::

Kaj pa podpiraš?

Poldi112 ::

V primerjavi s problemi, ki so jih imeli azteki, aborigini, palestinci, kitajci, ... z manjšinsko krščansko populacijo so muslimani dobesedno angelčki.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

vostok_1 ::

joze67 je izjavil:

Kaj pa podpiraš?


Mainland po vzorcu Taiwana.

Poldi112 je izjavil:

V primerjavi s problemi, ki so jih imeli azteki, aborigini, palestinci, kitajci, ... z manjšinsko krščansko populacijo so muslimani dobesedno angelčki.


Muslimani pa res niso nikoli nad nobenim izvajali genocid.
Spet whataboutizem.
To je vse kar znaš Poldi.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Fritz ::

vostok_1 je izjavil:

joze67 je izjavil:

Kaj pa podpiraš?

Mainland po vzorcu Taiwana.

Saj veš, da je bil Taiwan do pred kratkim vojaška diktatura pod patronatom ZDA,anede?

Jaz si tudi želim, da bi ZDA ne bile zločinski režim in Izrael kot ne bi bil rasističen apartheid, ki destabilizira celotno regijo a kljub mojim dobrim željam kar nekaj sami odločajo. Ah ta suverenost...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

vostok_1 ::

Hands down bi raje živel v vojaški diktaturi Taiwana pod patronatom ZDA, kot na mainlandu.
To sploh ni vprašanje.

ZDA kot največja imperialna sila vseh časov, sploh niso tako hudo zločinski.
Izrael pa presega okvire te debate.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Jarno ::

Saj veš, da je bil Taiwan do pred kratkim vojaška diktatura pod patronatom ZDA,anede?

Bodi načelen, preveri, katere čipe tiskajo pri TMSC-ju, morda Samsungu (ROK je tudi bila diktatura) in se jim v prihodnje izogibaj.

Jaz si tudi želim, da bi ZDA ne bile zločinski režim

Nekateri jim to, da so izstradali 900.000 Fritzev kar zamerijo, drži. No, ni bilo lepo od njih.
#65W!

joze67 ::

vostok_1 je izjavil:

joze67 je izjavil:

Kaj pa podpiraš?


Mainland po vzorcu Taiwana.

O tem se odločajo Kitajci sami. Ni na nsa, da jim solimo pamet.
Vprašanje je torej, kaj podpiraš v povezavi z Ujguri.

Fritz ::

Jarno je izjavil:


Jaz si tudi želim, da bi ZDA ne bile zločinski režim

Nekateri jim to, da so izstradali 900.000 Fritzev kar zamerijo, drži. No, ni bilo lepo od njih.

Saj veš, da gre za laž, anede.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Jarno ::

Kakorkoli, nekatere situacije je tudi potrebno razumeti v časovnem kontekstu, bodisi druge svetovne vojne, bodisi hladne vojne in tudi aktualnosti.
Mene osebno recimo ne žalosti, da so marsikje stvari šle na bolje, tudi gospodarsko.
Gospodarsko pravim tudi zato, ker zadeve niso umevne same po sebi.

Glede HK: kaj drugega ni bilo pričakovati od oblasti, ki ne prenese kritike. Žaba se kuha počasi.
#65W!

vostok_1 ::

@Fritz/Poldi/random dušebrižniški levičarji/...


Kaj ni smešno: vsi ste za multikulturalizem in diversity...dokler ne kolumb pripluje v ameriko, oz Cook na kak otok v tihem oceanu.
Takrat vam ne diši več?

Isto otroci cvetja. "Vsi smo eno" z jointom v roki, dokler neka skupina, ki jo ne marate se naseli nekam.


Mislim, mental midgeti.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

tone31 ::

vosok ti ne locis med genocid in multikultura

nauci se kaj

vostok_1 ::

Multikultura je točno to kar piše v naslovu. Številne kulture na enem mestu. Pravilnika, kaj se sme in kaj ne, ni. Ker če bi bil, bi to pomenilo, da moramo nekaterim kulturam omejiti rojstva, saj bi lahko zmonopolizirali območje.

Pre-izkušen sem, da bi me tako navidezno komplicirano, a v resnici zelo moron-sko vprašanje zjebalo.
Žal. Poskuši še enkrat.
Če se dovolj potrudiš in vstrajaš, morda mi moš uspel storiti misliti. Zaenkrat še streljam kar iz boka.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Jarno ::

Še malce zgodovine...
Po slabem začetku J. Koreje v korejski vojni se je zgodil preobrat in "zahodne sile" so skorajda zmagale.
Potem so uleteli Kitajci, jih potisnili daleč nazaj, na obeh straneh pa je bilo precej žrtev.
Vojaki ZDA in Kitajci so se neposredno vojskovali. Fronta se se bolj kot ne ustalila.



Začetek vojne je bil čisti oportunizem vodstva S. Koreje, Stalina ter Maota.

In April 1950, Stalin gave Kim permission to attack the government in the South under the condition that Mao would agree to send reinforcements if needed.


Odgovarjam predvsem uporabniku Poldi112, ki je v tej temi trdil, da so bile gospodarske sankcije zoper Kitajsko zgolj plod zlobe ZDA.

Diplomatski odnosi med ZDA in Kitajsko so se izboljšali tudi zaradi dobre volje ZDA/Nixona.
Marsikdo bi tukaj zameril ravno ZDA zaradi "deal with the Devil", a je pogosto obratno, kot bi tekli v Iranu, Veliki Hudič so ZDA.
#65W!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarno ()

joze67 ::

Seveda to, da sta v takrat še eni Koreji dve nasprotni si strani dosegli dogovor, ki je vključeval tudi volitve, potem pa južna stran (ob podpori ZDA) tega dogovora ni uresničila, ni igralo nobene vloge.

Tako kot to, da je HK imel zapisano obvezo sprejeti nek varnostni zakom, pa ga 23 let pač niso. Ko so ga zanje - in kolikor razumem, po dogovorjenem postopku, torej legalno - sprejeli Kitajci, je pač tak kot je.

Jarno ::

joze67 je izjavil:

Seveda to, da sta v takrat še eni Koreji dve nasprotni si strani dosegli dogovor, ki je vključeval tudi volitve, potem pa južna stran (ob podpori ZDA) tega dogovora ni uresničila, ni igralo nobene vloge.


Za tole boš moral podati kak uporaben vir. Sam sem npr. našel:

In 1945, with the surrender of Japan, the United Nations developed plans for a trusteeship administration, the Soviet Union administering the peninsula north of the 38th parallel and the United States administering the south. The politics of the Cold War resulted in the 1948 establishment of two separate governments, North Korea and South Korea.
#65W!

Poldi112 ::

Jarno je izjavil:

Še malce zgodovine...
Po slabem začetku J. Koreje v korejski vojni se je zgodil preobrat in "zahodne sile" so skorajda zmagale.
Potem so uleteli Kitajci, jih potisnili daleč nazaj, na obeh straneh pa je bilo precej žrtev.
Vojaki ZDA in Kitajci so se neposredno vojskovali. Fronta se se bolj kot ne ustalila.



Začetek vojne je bil čisti oportunizem vodstva S. Koreje, Stalina ter Maota.

In April 1950, Stalin gave Kim permission to attack the government in the South under the condition that Mao would agree to send reinforcements if needed.


Odgovarjam predvsem uporabniku Poldi112, ki je v tej temi trdil, da so bile gospodarske sankcije zoper Kitajsko zgolj plod zlobe ZDA.

Diplomatski odnosi med ZDA in Kitajsko so se izboljšali tudi zaradi dobre volje ZDA/Nixona.
Marsikdo bi tukaj zameril ravno ZDA zaradi "deal with the Devil", a je pogosto obratno, kot bi tekli v Iranu, Veliki Hudič so ZDA.


Kolega, sankcije niso bile posledica zlobe, ampak gradnje imperija. Zato so tudi okupirali oz. vsaj nadzorovali J. Korejo, Filipine, Japonsko, Indonezijo, Tajvan. Pač, strateške lokacije, preko katerih so svoje zaveznike v 2. sv. vojni izolirali, ker so se drznili osamosvojiti.

In Stalin je Kim-u zgolj dovolil, da gre v vojno za samostojnost. Kitajci so pa tudi jasno dali vedeti američanom, da jih ne bodo tolerirali preko 38. vzporednika, in ko so jih američani ignorirali so jih kitajci pač na silo vrgli ven.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Fritz ::

Jarno je izjavil:


Odgovarjam predvsem uporabniku Poldi112, ki je v tej temi trdil, da so bile gospodarske sankcije zoper Kitajsko zgolj plod zlobe ZDA.

Diplomatski odnosi med ZDA in Kitajsko so se izboljšali tudi zaradi dobre volje ZDA/Nixona.
Marsikdo bi tukaj zameril ravno ZDA zaradi "deal with the Devil", a je pogosto obratno, kot bi tekli v Iranu, Veliki Hudič so ZDA.

In še vedno si na napačnih predpostavkah.
https://original.antiwar.com/justin/201...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Jarno ::

My Bad, moje okno v Svet je Samsungov monitor, buffer prav tako, pa še disk. Verjetno izvajajo miselne manipulacije nad menoj. ;((
#65W!

joze67 ::

Jarno je izjavil:


Za tole boš moral podati kak uporaben vir. Sam sem npr. našel:

In 1945, with the surrender of Japan, the United Nations developed plans for a trusteeship administration, the Soviet Union administering the peninsula north of the 38th parallel and the United States administering the south. The politics of the Cold War resulted in the 1948 establishment of two separate governments, North Korea and South Korea.

Se posipam s pepelom, to je bilo pred vietnamsko vojno.

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

Hands down bi raje živel v vojaški diktaturi Taiwana pod patronatom ZDA, kot na mainlandu.
To sploh ni vprašanje.

ZDA kot največja imperialna sila vseh časov, sploh niso tako hudo zločinski.
Izrael pa presega okvire te debate.

Tako kot izrael grozijo vsem, ki bi se kakorkoli upali pokazati na zlocin clovestva, vojne zlocine, itd... Dobro sej ti ni treba povdarjati svoje nerazgledanosti, to poznamo ze iz drugih tem..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
««
6 / 12
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ameriški gospodarski spopad s Kitajsko se zaostruje, vanj zvlekli še WeChat (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO		7719710 (15883) Fritz
»

ZDA z izvoznimi ukrepi znova nad Huawei (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO		5114224 (10175) Mr.B
»

Huawei se pripravlja na katastrofo (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Android		15357478 (43391) Poldi112
»

Tudi ARM se odpoveduje sodelovanju s Huaweijem (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Procesorji		19852794 (45542) jype

Več podobnih tem