Hongkong-ška vstaja 2019

Osamosvojitev kitajske izpod taktirke največjega tiranskega režima na svetu?

ne razumem vprašanja namreč.

Zgleda, da imam opravka z nekimi "ideologically challenged" osebki zadnje čase.
I'd better bail.

*ZDA največji tiranski režim na svetu*
*oh dear...i just...better leave*

Kredibilnost zahodnih režimov v dveh slikah:

vostok_1 je 7. jul 2020 ob 23:25 izjavil:

ne razumem vprašanja namreč.

Začel si s tem, da ne podpiraš, kar dela Kitajska z Ujguri. Vprašanje je bilo, kakšen je, po tvojem mnenju, dober pristop k problematiki Ujgurov - oziroma kaj podpiraš. Tvoj odgovor je, zamenjajmo Kitajsko.

Prvi problem je, da to v resnici ne reši veliko stvari. Konkreten predlog, naj cela Kitajska postane Tajvan, nima zveze s problematiko, ker je Tajvan etnično čist in ni nobenega indica, kako bi se oni lotili teh težav.

Da o rasizmu tega pristopa (mi - verjetno mišljeno mi beli ljudje iz Zahoda - vemo, kaj hočejo Kitajci, Kitajci sami pa pojma nimajo) niti ne začnem.

Torej, predlogi. Predpostavke so, da se problem rešuje znotraj norm ZN (če je le mogoče, z jasno opisanimi in utemeljenimi odstopanji), Kitajski notranji ustroj prepustimo Kitajcem - razen če jasno ne pokažeš, da je prav ta izvor težav. Naj pomagam:

vostok_1 je 7. jul 2020 ob 11:43 izjavil:

Praktično ni dežele na svetu z manjšinjsko muslimansko populacijo, ki ne bi imela težave z njo.

Možni vzorci so seveda

• Nekdo (kdo?) zbombardira Kitajsko, kot je NATO Srbijo, Šindžjang pa se tako odcepi. Kaj s Kitajci, ki živijo tam (Ujgurov je cca 43% prebivalstva)? Ali (mi veliki beli) odcepimo samo zahodni del - ostane vzohda enklava z večinskim Ujgurskim prebivalstvom? Ali kako? V okviru tega, ali podpiraš tudi neodvisno Katalonijo, Baskijo, "vrnitev" Primorske Italiji in Prekmurja Madžarski ali je tu kaka meja, ki jo znaš začrtat, za nas tako, za Kitajce pa drugače?
• Naj Kitajska opusti svoje ukrepe in se proti terorizmu (ki tam je (bil?) prisoten) bori z droni?
• Tretja možnost?

Je sedaj vprašanje bolj razumljivo?

@jozw67, tvoj zgornji post se mi okrajsano bere kot "tepejo jih, kaj naj po tvojem mnenju naredijo?" Kaj mislis da je logicni odgovor? Nehte tepst morda?

Drugace pa voda je mokra in Kitajski rezim je totalitaren. Moznosti sta samo dve, podpiras da totalitaren rezim ostane ali pa da ne. Dodatna debata z predlogi alternativ itd je sekundarnega pomena, prav tako je sekundarnega pomena iskanje krivca za nastalo situacijo ali opravicevanje preko situacij drugje na svetu. Z totalitarnimi rezimi je treba stran. Ne pomeni to nujno da mora CPP stran, pomeni pa da je treba nujno stran z preganjanjem ljudi ki govorijo proti CPP.

Poldi112 je 8. jul 2020 ob 07:59 izjavil:

Stvar kitajcev, kakšen režim furajo.

Dokler se bodo Kitajci vmešaval, je še kako naša stvar.

Kolko te plačajo, da vztrajno ponavljaš to mantro.

Poanta je zgolj v tem, da so ZDA že n-krat pokazale pravi obraz, Kitajci pa so malce sramežljivi, navzven vljudni, ko pa imaš kaj z njimi, pa vidiš predvsem vzvišene komplekse ter pripadajoč modus-operandi.
Poldiju112 pač ni v interesu, da bi bil del razvitega zahodnega sveta, ki se je razvil po ww2.
Njegova utopija je zgorela v času in mora sedaj tolerirati zlobni Imperij.

gozdar1 je 8. jul 2020 ob 07:20 izjavil:

Kako vam gre ta sa na živce, po drugi strani pa iran, ki se gre podobno že 40 let..žrtev zlobnega zahoda.

Koga je Iran napadel, prosim lepo? In kdaj je Iran širil fundamentalistično verzijo Islama ala Vahabizem in tako zastrupljal muslimane vse naokrog?

Saj pravim, ko to pišeš z naprave, katere kondenzatorje so proizvedli na Japonskem, tiskano vezje s Tajvana, pomnilniške elemente v J. koreji, cpu pa US firma, potem se moraš res grozno počutiti.
Sicer pa se po zgodovini sprehajaš kot vrtavka.
Slovenija je v NATO vstopila 2004 in ti nisi plačal za nobeno pomoto.
-----------------------------------------------------------------------------------
Saddam je za svoje otroke uvažal Playstatione 2 in njihove elemente uporabil za sisteme za vodenje balističnih raket.
Prioritete pač.

Jarno je 8. jul 2020 ob 08:44 izjavil:

Saj pravim, ko to pišeš z naprave, katere kondenzatorje so proizvedli na Japonskem, tiskano vezje s Tajvana, pomnilniške elemente v J. koreji, cpu pa US firma, potem se moraš res grozno počutiti.
Sicer pa se po zgodovini sprehajaš kot vrtavka.
Slovenija je v NATO vstopila 2004 in ti nisi plačal za nobeno pomoto.
-----------------------------------------------------------------------------------
Saddam je za svoje otroke uvažal Playstatione 2 in njihove elemente uporabil za sisteme za vodenje balističnih raket.
Prioritete pač.

Kakšno vezo ima ameriška tehnološka prednost s tem, da masovno pobijanje z bombami/sankcijami ni ok?

Poldi112 je 8. jul 2020 ob 08:53 izjavil:

Kakšno vezo ima ameriška tehnološka prednost s tem, da masovno pobijanje z bombami/sankcijami ni ok?

Potrebno je gledati na stvari holistično. Brez pobijanja ni tehnološkega napredka. V tem smislu je sedanje #BlackLivesMatter in obsojanje preteklega (?) rasizma ludistično gibanje. Ker, holistično, borbo proti rasizmu omogoča prav rasizem.

gozdar1 je 8. jul 2020 ob 08:55 izjavil:

Nedavno tega ravno savdsko arabijo in njeno naftno industrija, seveda pa že od vsega začetka uradno nikjer ne stoji za napadi.
Veliko tega je ravno odziv na iransko grožnjo, nekoč je bil glavni savdski nasprotnik izrael.

Napad je bil opozorilo ZDA kaj se bo zgodilo, če napadejo Iran. In ja, Iran in Sirija sta moteč dejavnik za Izrael in njegovo zunanjo politiko, ki jo projicirajo skozi ZDA. Moteč zato, ker se ne uklanjata interesom Izraela in ZDA.

Na drugo stran pa upam, da ne primerjaš opozorilnega napada na naftno industrijo z bombardiranji civilistov ter embargom, ki je povzročil lakoto in smrt več deset tisoč otrok v Jemnu.

In če gremo še na Sadama, ki je uvažal PS2 zato, da je delal sisteme za vodenje balističnih raket se lahko vrnemo v čas, ko so mu zahodne države vse to zagotavljale na pladnju, vključno s kemičnim orožjem, s katerim je zaplinjal Kurde in Irance. Lahko torej snamemo maske, ker sploh ne gre za totalitarnost, nedemokratičnost ipd. kateregakoli režima, gre se samo za to ali se udinjaš obstoječemu hegemonu ZDA ali ne. Če se udinjaš ZDA si lahko ne vem kako totalitaren in nedemokratičen pa te bo zahodna propaganda pustila pri miru.

In še majhen skok na korejsko vojno..ko sta se Koreji spopadli, se nista spopadli današnja J. Koreja in komunistična S. Koreja temveč J. Koreja kot vojaška diktatura in komunistična S. Koreja.

Da je Koreja, v katero je imperialist vlagal miljone bolj razvita od Koreje, ki jo je zbombardiral v kameno dobo in jo še danes duši s sankcijami? Ne rabiš časa da veš, kaj se bo zgodilo. Enako kot če enega otroka zapreš v klet in ga zlorabljaš, drugega pa pošlješ na Harvard. Kateri misliš da bo bolj uspešen?

Kolega, kitajci so bili takrat agrarna država, ki je ravno izvedla revolucijo po 100 letih kolonizacije ter 10 letih japonske okupacije. Masovno so umirali od lakote, hkrati pa so namesto v ekonomijo so morali vlagati v jedrsko orožje, ker so jim američani izvajali pomorsko blokado ter jim grozili z invazijo. Tudi če bi želeli, Koreji ne bi mogli pomagati. Američane so šli tja pretepst izključno zaradi varnosti - ker jim je bilo nesprejemljivo, da jim kolonialisti pridejo na mejo.

Seveda tudi rusom, enako kot kitajcem, ni bilo v interesu imeti usa na svojem dvorišču. Koreja tu igra zgolj vlogo buffer-ja pred imperijem.

dronyx je 14. avg 2019 ob 07:13 izjavil:

Včasih bi vsi ostro obsodili Kitajsko zaradi posega v avtonomijo Hong Konga, takoj bi se sestal varnostni svet ZN (to sploh ne vem če še obstaja)...Danes ne manjka dosti da jim ostale imperialistične sile pošljejo na pomoč še svojo vojsko in policijo za zatiranje protestov. Mi smo imeli srečo, da so nam dovolili imeti lastno državo. Danes bi bilo to praktično nemogoče. Že avtonomija je problem, kaj šele odcepitev.

To!
Imeli smo srečo. Od Krima naprej so to postale nevarne igre in stvari odslej bodo, kot bodo. HK je kitajski, pa kaj čejo oni delat z njim, je pa njihov problem.

Ne bo pa HK priviligirana ekonomska cona za ZDA, kar v praksi pomeni, da bo HK "zvodenel" in ne bo več nič ekstra. Večina ekonomskega čudeža je tako ali tako zrasla na tem ekonomskem privilegiju poslovanja z Ameriko.

@joze

Kaj predlagam za ujgure?
Četudi sem proti islamu, še ne pomeni, da podpiram internacijske kampe nedolžnih ljudi.
Bodisi naj se odcepijo, postanejo avtonomna provinca. Bodisi tam poostrijo policijski nadzor, ampak v demokratičnem kontekstu. Ne totalitarnem, ko je potrebno še zidake QR-at.

Rešitve namesto pavšalnega interniranja zagotovo so.

Fritz je 8. jul 2020 ob 09:44 izjavil:

gozdar1 je 8. jul 2020 ob 08:55 izjavil:

Nedavno tega ravno savdsko arabijo in njeno naftno industrija, seveda pa že od vsega začetka uradno nikjer ne stoji za napadi.
Veliko tega je ravno odziv na iransko grožnjo, nekoč je bil glavni savdski nasprotnik izrael.

Napad je bil opozorilo ZDA kaj se bo zgodilo, če napadejo Iran. In ja, Iran in Sirija sta moteč dejavnik za Izrael in njegovo zunanjo politiko, ki jo projicirajo skozi ZDA. Moteč zato, ker se ne uklanjata interesom Izraela in ZDA.

Na drugo stran pa upam, da ne primerjaš opozorilnega napada na naftno industrijo z bombardiranji civilistov ter embargom, ki je povzročil lakoto in smrt več deset tisoč otrok v Jemnu.

In če gremo še na Sadama, ki je uvažal PS2 zato, da je delal sisteme za vodenje balističnih raket se lahko vrnemo v čas, ko so mu zahodne države vse to zagotavljale na pladnju, vključno s kemičnim orožjem, s katerim je zaplinjal Kurde in Irance. Lahko torej snamemo maske, ker sploh ne gre za totalitarnost, nedemokratičnost ipd. kateregakoli režima, gre se samo za to ali se udinjaš obstoječemu hegemonu ZDA ali ne. Če se udinjaš ZDA si lahko ne vem kako totalitaren in nedemokratičen pa te bo zahodna propaganda pustila pri miru.

In še majhen skok na korejsko vojno..ko sta se Koreji spopadli, se nista spopadli današnja J. Koreja in komunistična S. Koreja temveč J. Koreja kot vojaška diktatura in komunistična S. Koreja.

Za napad na iran ni niti 1% možnosti, je ni bilo pred tem in je ni sedaj. Če bi bila to realna možnost bi se zgodil že po bombnih napadih v libanonu pred skoraj 4 desetletji.
Iran že 40 let izvaža svojo revolucijo po bv, sadam je bil samo prvi na spisku in to že kmalu po iranski revoluciji.

Stvari so povezane (akcija in reakcija), in to velja tako za savdijsko financiranje vojne v iraku kot tudi vojno v jemnu, za vsak prepir sta namreč potrebna dva.

joze67 je 8. jul 2020 ob 12:51 izjavil:

gozdar1 je 8. jul 2020 ob 12:19 izjavil:

Iran že 40 let izvaža svojo revolucijo po bv, sadam je bil samo prvi na spisku in to že kmalu po iranski revoluciji.

Wikipedia

Watching the disintegration of the powerful Iranian army that frustrated him in 1974–1975, he [Saddam Husein, op. joze67] saw an opportunity to attack, using the threat of Islamic Revolution as a pretext.

Iraq launched a full-scale invasion of Iran on 22 September 1980. The Iraqi Air Force launched surprise air strikes on ten Iranian airfields with the objective of destroying the Iranian Air Force.

Sicer ni wikipedia:

Within weeks of the creation of the Islamic Republic Khomeini reverse engineered the smuggling routes he had used against the shah from Najaf to now try to subvert Saddam’s Ba’athist regime in Baghdad

The new revolutionary regime in Tehran began sponsoring a wave of terror attacks inside Iraq aimed at toppling Saddam and creating a second Islamic (and Shiite) Republic in Baghdad.

Fixed...
Multiple videos posted online show camouflage-clad officers without clear identification badges using force and unmarked vehicles to transport arrested protesters.

"It's kidnapping people!" one person said off-camera, as officers marched a protester away.

gozdar1 je 18. jul 2020 ob 11:17 izjavil:

Bom drugič poiskal še kakšen bolj "kredibilen" iranski vir.

Ser boš moral prav potruditi, če boš hotel, da bo slabši od tega. Pa ne išči pri MEK, so sicer teroristi a blizu tvojim stališčem.

bbbbbb2015 je 8. jul 2020 ob 11:46 izjavil:

Poldi112 je 8. jul 2020 ob 10:19 izjavil:

Kolega, kitajci so bili takrat agrarna država, ki je ravno izvedla revolucijo po 100 letih kolonizacije ter 10 letih japonske okupacije. Masovno so umirali od lakote, hkrati pa so namesto v ekonomijo so morali vlagati v jedrsko orožje, ker so jim američani izvajali pomorsko blokado ter jim grozili z invazijo. Tudi če bi želeli, Koreji ne bi mogli pomagati. Američane so šli tja pretepst izključno zaradi varnosti - ker jim je bilo nesprejemljivo, da jim kolonialisti pridejo na mejo.

Kolega, Kitajci so bili nabiralniška država, ne bi se kvalificirali niti kot fevdalizem. Imeli so državljansko vojno, v kateri so rekli bi desni izgubili in pobegnil na današnji Tajvan. Zmagali pa so komunisti, z Maom, ki pa niso imeli pojma, kako voditi veliko državo.
Imeli so lakoto epskih proporcev. Jedrska tehnologija je boljkone ekonomsko nevtralna. Za atomsko bombo rabiš plutonij, ki se dobi s cepitvijo v jedrskih elektrarnah, ter kasneje se ostanki precentrifugirajo. Dobljena elektrika je izjemno poceni (če odšteješ, da nastajajo radioaktivni odpadki).

V razvoju človeštva je atomska doba bila na začetku pojmovana kot velik gospodarski uspeh. Kasneje so stopili na plano negativni efekti (sevanje, skladiščenje).

Korejcem so bolj kot Kitajci pomagali predvsem Rusi, ki so sponzorirali večino high techa (MIG-15).

Tako malo znanja pa toliko lapanja. Centrifugira se uranove izotope. Plutonij se pa bistveno bolj ekonomsko separira po kemični plati.

Kje je sedaj Poldi in njegov whataboutizem?

Fritz je 18. jul 2020 ob 18:20 izjavil:

gozdar1 je 18. jul 2020 ob 12:02 izjavil:

Fritz je 18. jul 2020 ob 11:58 izjavil:

gozdar1 je 18. jul 2020 ob 11:17 izjavil:

Bom drugič poiskal še kakšen bolj "kredibilen" iranski vir.

Ser boš moral prav potruditi, če boš hotel, da bo slabši od tega. Pa ne išči pri MEK, so sicer teroristi a blizu tvojim stališčem.

Torej trdiš, da ni res, kakšen vir za to al se samo ne uklaplje v tvoj črnobeli ideološki koncept.

Da bi lahko presojal vir, bi ga prvo moral navesti, česar sploh nisi storil. Drugače pa ja, na zahodu in predvsem v ZDA je zelo malo neodvisnih in kvalitetnih virov glede Bližnjega Vzhoda, Irana, Kitajske ali Rusije. Vsak si pa na koncu ustvari svojo sliko. Sam sem bil v Iranu in ga vsaj minimalno poznam, zato mi težko kdo proda zgodbe o iranskemu režimu kot o samih hudičih, še posebej, če to mnenje prihaja iz države, ki počne zločine po celem svetu.

- glede na to da gre očitno tudi wikipedija skozi, sicer pa še vedno ostaja vprašanje resničnosti informacije
- niti en moj komentar se ne nanaša na iransko notranjo politiko
Pustimo ideološke nebuloze.

Malce drugačen pogled:
Kada smo ne tako davno razgovarali, Sun Jisheng, potpredsjednica Kineskog sveučilišta za vanjske poslove, profesorica s američkim doktoratom i solidnim predavačkim stažem na europskim i američkim sveučilištima (posljednje je bilo gostovanje na Princetonu), bila je jasna u svojim stavovima: "Kina je Hong Kongu dala veću autonomiju u odlučivanju, pa i u izboru političkog vodstva, od one koju je imao kao britanska kolonija. Za razliku od kolonijalnog razdoblja, tamo danas svake četiri godine izlaze na izbore. Točno je da im kandidate mora potvrditi partijsko vodstvo u Pekingu, ali oni im više nisu nametnuti od kolonijalnih gospodara, dolaze iz njihove kulture i govore njihovim jezikom".

Sun Jisheng zato ni u novim koracima Pekinga, pa ni u zakonu o izručenju prijestupnika kineskim vlastima, ne vidi problem. Hong Kong je Kina, zakoni za sve moraju vrijediti jednako.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/...